WEBVTT NOTE PGD001 – automatic transcript (Whisper large-v3, wav2vec2 alignment, Sortformer + speaker embeddings). Generated by tools/transcribe/pi3tx.py, may contain errors. 00:00:00.700 --> 00:00:03.606 Hallo, hier ist Pi ist genau 3, 00:00:03.606 --> 00:00:09.588 der Irgendwas-mit-Mathe-Podcast mit mir, Thomas Kahle und Petra Schwer. 00:00:09.839 --> 00:00:10.570 Hallo. 00:00:10.743 --> 00:00:12.469 So, das ist unsere erste Folge hier. 00:00:12.469 --> 00:00:14.074 Wir wissen auch noch nicht so genau, wie das geht. 00:00:14.074 --> 00:00:16.130 Deswegen fangen wir jetzt einfach mal an. 00:00:16.421 --> 00:00:19.892 Ja, wir fangen an. Ich habe zum Anfang ein Thema ausgesucht. 00:00:19.892 --> 00:00:21.216 Thomas weiß noch nicht, worum es geht. 00:00:21.216 --> 00:00:22.589 Bin jetzt mal gespannt, wie er reagiert. 00:00:22.804 --> 00:00:25.245 Ich will mit dir reden über was ist Mathematik. 00:00:25.417 --> 00:00:26.282 Ach du Gott. 00:00:26.282 --> 00:00:30.143 Ja, das habe ich mir fast gedacht, dass das die erste Reaktion ist. 00:00:30.254 --> 00:00:31.721 Ja, sag mal, was ist Mathematik? 00:00:31.721 --> 00:00:35.368 Was ist Mathematik? Mathematik hat bestimmt verschiedene Aspekte. 00:00:35.368 --> 00:00:37.632 Also Mathematik ist irgendwie nützlich, 00:00:37.632 --> 00:00:41.099 wenn man zum Beispiel im Supermarkt ausrechnen will, was billiger ist. 00:00:41.099 --> 00:00:41.695 Mathematik ist... 00:00:43.800 --> 00:00:44.910 ...ein Beruf. 00:00:46.126 --> 00:00:46.871 Ist dein Beruf, 00:00:46.871 --> 00:00:47.737 ne? Ist auch mein Beruf, 00:00:47.737 --> 00:00:48.237 ja. 00:00:48.940 --> 00:00:51.750 Und Mathematik ist manchmal auch eine Kunst. 00:00:52.588 --> 00:00:53.890 Also sowas wie... 00:00:53.903 --> 00:00:57.170 Manche Sachen, die man in der Forschung macht, die sind ja irgendwie eher so wie... 00:00:57.380 --> 00:00:58.705 ...avantgardistische Kunstwerke, 00:00:58.705 --> 00:01:01.315 die kein Mensch versteht und Leute müssen stundenlang studieren, 00:01:01.315 --> 00:01:02.723 um da was mitzubekommen. 00:01:02.723 --> 00:01:03.708 Die sieht nur keiner, ne? 00:01:03.708 --> 00:01:06.289 Die hängen nicht so im Museum rum wie irgendwelche anderen... 00:01:06.942 --> 00:01:08.791 avantgardistischen Kunstwerke. 00:01:08.791 --> 00:01:10.469 Kann man alles im Internet finden, oder? 00:01:11.464 --> 00:01:13.321 Das stimmt. Kannst du's definieren? 00:01:13.472 --> 00:01:15.650 Mathematik? 00:01:17.503 --> 00:01:22.650 Welche Mathematik? Also ein Werkzeug, eine Kunst und... 00:01:24.000 --> 00:01:24.741 Ein Beruf? 00:01:24.741 --> 00:01:25.983 Eine Berufung? Das ist eine gute Frage. 00:01:25.983 --> 00:01:27.825 Eigentlich muss man schon mal sich erst mal überlegen, 00:01:27.825 --> 00:01:29.286 was das überhaupt für eine Frage ist, 00:01:29.286 --> 00:01:31.999 auf welcher Ebene man die überhaupt beantworten will. 00:01:32.350 --> 00:01:34.332 Also ein paar Ebenen hast du ja gerade schon angesprochen. 00:01:34.332 --> 00:01:37.376 So einmal diese Kunstsache, dann gesellschaftlich, was das alles sein kann. 00:01:37.376 --> 00:01:39.298 Es kann ein Job sein, es kann ein Studienfach sein, 00:01:39.298 --> 00:01:40.420 es ist auch einfach banal ein Schulfach. 00:01:40.420 --> 00:01:40.920 Ähm 00:01:43.160 --> 00:01:45.665 und dann aber auch so die, sagen wir mal, 00:01:45.665 --> 00:01:47.829 wenn man sich jetzt auf die Forschungsmathematik, 00:01:47.829 --> 00:01:51.726 ich sag's mal so, konzentriert, selbst dann ist es noch nicht so ganz klar, 00:01:51.937 --> 00:01:54.030 was da eigentlich alles dazu zählt. 00:01:54.281 --> 00:01:56.266 Weil das ja auch noch einen historischen Kontext hat, 00:01:56.266 --> 00:01:59.685 das hat sich irgendwie verändert auch im Laufe der Jahrhunderte, 00:01:59.695 --> 00:02:01.329 was man da alles so drunter packt. 00:02:01.442 --> 00:02:04.379 Vielleicht können wir so ein paar Sachen davon ansprechen. 00:02:04.571 --> 00:02:07.840 Wikipedia liefert tatsächlich eine Definition von Mathematik. 00:02:07.840 --> 00:02:11.470 Das ist ja dann die offizielle, also was auf Wikipedia steht, steht da. 00:02:11.582 --> 00:02:14.775 Ja, da können wir vielleicht auch mal drüber reden, aber willst du die hören? 00:02:14.775 --> 00:02:16.450 Soll ich die jetzt vorlesen? Ja, klar, sag mal. 00:02:16.541 --> 00:02:20.472 Also Wikipedia-Version, ich habe das rauskopiert gehabt letztes Jahr im März 2018. 00:02:20.472 --> 00:02:23.630 Das ist der Stand. Ich weiß nicht, ob das immer noch dasselbe ist. 00:02:23.640 --> 00:02:26.162 Da steht, Mathematik ist eine Wissenschaft, 00:02:26.162 --> 00:02:28.884 welche aus der Untersuchung von geometrischen Figuren 00:02:28.884 --> 00:02:30.976 und dem Rechnen mit Zahlen entstand. 00:02:31.146 --> 00:02:34.238 Für Mathematik gibt es keine allgemein anerkannte Definition. 00:02:34.469 --> 00:02:37.491 Heute wird sie üblicherweise als eine Wissenschaft beschrieben, 00:02:37.491 --> 00:02:42.455 die durch logische Definitionen selbst geschaffene abstrakte Strukturen mittels 00:02:42.455 --> 00:02:45.548 der Logik auf ihre Eigenschaften und Muster untersucht. 00:02:46.779 --> 00:02:48.590 Logik ist gut. Logik finde ich gut. 00:02:49.301 --> 00:02:52.111 Mathematik. Es gibt so ein Buch, das zitiere ich manchmal, 00:02:52.111 --> 00:02:55.070 das heißt Mathematik oder die Kunst immer recht zu haben. 00:02:55.585 --> 00:02:56.260 Von wem ist das? 00:02:56.422 --> 00:02:57.900 Ah, das habe ich schon wieder vergessen. 00:02:58.012 --> 00:02:58.922 Das packen wir in die Shownotes. 00:02:58.922 --> 00:02:59.748 Packen wir in die Shownotes. 00:02:59.748 --> 00:03:01.005 Okay, wir brauchen Shownotes. 00:03:03.563 --> 00:03:06.130 Ellenberg, vielleicht dieser Jordan Ellenberg. 00:03:07.127 --> 00:03:07.785 Ich schau das mal nach. 00:03:07.785 --> 00:03:08.947 Worum geht es denn in dem Buch? 00:03:09.004 --> 00:03:11.888 Das weiß ich auch nicht mehr, aber der Titel erinnert mich irgendwie daran, dass 00:03:13.603 --> 00:03:15.049 irgendwie alles auf Logik basiert. 00:03:15.049 --> 00:03:17.950 Also Mathematik ist auch irgendwie das formalisierte Denken. 00:03:18.230 --> 00:03:21.514 Ja, man will nur Aussagen machen, von denen man sich wirklich sicher ist, 00:03:21.514 --> 00:03:22.830 dass die richtig sind. 00:03:22.943 --> 00:03:23.968 Vielleicht ist das auch was, 00:03:23.968 --> 00:03:25.757 wenn man so weiterträgt in die Gesellschaft, 00:03:25.757 --> 00:03:28.490 dass man nicht nur in der Forschungsmathematik, 00:03:28.490 --> 00:03:30.525 sondern auch so in der Gesellschaft sich überlegt, 00:03:30.525 --> 00:03:33.449 auf welchen Annahmen basieren meine Schlüsse und 00:03:33.705 --> 00:03:36.488 habe ich meine Schlüsse richtig gemacht und wie komme ich denn zu neuen 00:03:36.846 --> 00:03:37.910 Erkenntnissen. 00:03:38.341 --> 00:03:41.708 Also du sagst viel von Mathematik ist einfach logisches Schlussfolgern 00:03:41.708 --> 00:03:43.532 und klares Kommunizieren von dem, 00:03:43.532 --> 00:03:47.710 was man am Anfang sozusagen voraussetzt an Annahmen. 00:03:48.362 --> 00:03:52.692 Ja genau, wenn die Axiome richtig sind und die Schlüsse richtig sind, 00:03:52.692 --> 00:03:56.370 dann sind auch die Sachen, die man rausbekommt, richtig. 00:03:56.544 --> 00:03:59.529 Dann ist aber, wenn es gut gemacht ist, Philosophie auch Mathematik, ne? 00:04:00.285 --> 00:04:02.462 Ja, ist schon verknüpft, schon ziemlich ähnlich. 00:04:02.462 --> 00:04:03.475 Ist nah dran, 00:04:03.475 --> 00:04:06.923 ne? Ich hatte mal einen Mathelehrer, der immer auf die Frage, 00:04:06.923 --> 00:04:11.108 wenn irgendwelche Mitschüler oder Schülerinnen von mir gefragt haben, so, 00:04:11.108 --> 00:04:15.134 wozu brauchen wir das denn alles, wieso müssen wir das denn lernen, 00:04:15.134 --> 00:04:17.967 immer gesagt hat, wir könnten eigentlich auch Schach spielen hier. 00:04:19.219 --> 00:04:20.530 Was sagst du denn dazu? 00:04:21.622 --> 00:04:25.019 Na, es wäre jedenfalls nicht so nützlich, wie den Dreisatz lernen. 00:04:25.911 --> 00:04:27.123 Also Schach spielen ist auch, 00:04:27.775 --> 00:04:30.070 da lernt man sich vielleicht auch konzentrieren, aber... 00:04:30.581 --> 00:04:32.855 Wenn es dann eine 100-Gramm-Packung für 00:04:33.306 --> 00:04:37.496 1 Euro gibt und eine 117-Gramm-Packung für 1,23 Euro, 00:04:37.496 --> 00:04:39.199 obwohl das ziemlich leichter Dreisatz ist. 00:04:39.199 --> 00:04:41.494 Das ist relativ leichter, das kriegt man... 00:04:41.494 --> 00:04:42.930 naja, wobei... 00:04:43.722 --> 00:04:44.945 Ab welchem Alter? Eigentlich... 00:04:44.945 --> 00:04:47.400 aber es ist leicht. So leicht, dass es... 00:04:47.651 --> 00:04:48.794 mit 3 schafft man es noch nicht. 00:04:48.794 --> 00:04:50.037 Mit 6 schafft man es vielleicht. 00:04:50.037 --> 00:04:51.650 Mit 7, 8, keine Ahnung. 00:04:52.222 --> 00:04:53.010 Können wir mal ausprobieren. 00:04:53.010 --> 00:04:54.250 Können wir ausprobieren. 00:04:55.546 --> 00:04:57.552 Ja, also ich würde dem auch nicht zustimmen. 00:04:57.552 --> 00:05:00.410 Also ich mein, Schacht, zum einen ist es ja... 00:05:01.582 --> 00:05:03.235 Es ist so begrenzt, ne? Also 00:05:04.769 --> 00:05:10.050 du hast ja nur endlich viele Spielfiguren, die endlich viele Züge machen können. 00:05:10.522 --> 00:05:12.951 Natürlich ist das eine ziemlich große Zahl, die dabei rauskommt, 00:05:12.951 --> 00:05:15.830 wenn man das kombinativ durchrechnen wollen würde. 00:05:16.127 --> 00:05:17.890 Hat es eigentlich am Mai mal ausgerechnet. 00:05:17.961 --> 00:05:19.599 Das ist bestimmt nicht so schwer auszurechnen. 00:05:19.831 --> 00:05:21.730 Wie viele Schachpartien es gibt. 00:05:22.570 --> 00:05:23.870 Das kann man ausrechnen. 00:05:25.741 --> 00:05:30.228 Aber was ich meine ist, mir fehlt bei dieser Analogie die Flexibilität, 00:05:30.228 --> 00:05:32.591 die man in der Mathematik hat, kreativ zu sein. 00:05:32.591 --> 00:05:35.255 Also beim Schach kannst du dir zwar auch einen guten nächsten Zug überlegen, 00:05:35.255 --> 00:05:38.923 aber du kannst jetzt nicht dir neue Zugformen ausdenken. 00:05:38.923 --> 00:05:41.545 Na, da würden vielleicht Leute eine andere Meinung haben. 00:05:41.545 --> 00:05:43.690 Vielleicht kann ich nicht gut genug schachen. 00:05:44.000 --> 00:05:46.044 Dass da auch so ein kreatives Element dabei ist. 00:05:46.044 --> 00:05:49.049 Aber ich bin auch nicht so gut im Schach, ich kann das nicht beurteilen. 00:05:49.049 --> 00:05:52.485 Aber ich würde es auch als irgendwie ein eingeschränktes 00:05:54.318 --> 00:05:55.302 Spielfeld sehen. 00:05:55.302 --> 00:05:56.888 Aber in der Kunst denkt man ja auch manchmal so, 00:05:56.888 --> 00:06:00.490 dass die Einschränkung genau die Kreativität ermöglicht. 00:06:00.863 --> 00:06:02.770 Also das heißt, wenn man sozusagen neue Kreativität dadurch kriegt, 00:06:02.770 --> 00:06:04.741 dass man seine Werkzeuge ganz doll einschränkt. 00:06:04.741 --> 00:06:09.750 Also man sagt, okay, ich nehme jetzt nur blaue Schnipsel, die ich... 00:06:09.860 --> 00:06:12.123 mit Mehlkleister auf ein grünes Papier klebe. 00:06:12.123 --> 00:06:13.344 Das ist mein einziges Werkzeug. 00:06:13.344 --> 00:06:14.686 Und dann will ich damit Kunst machen. 00:06:14.686 --> 00:06:17.629 Dann guckt man vielleicht auf Ideen, die man später nutzt. 00:06:17.629 --> 00:06:20.092 Vielleicht macht man das auch in der Forschungsmathematik manchmal, ja? 00:06:20.092 --> 00:06:21.874 Dann macht man erstmal nur... 00:06:21.874 --> 00:06:24.357 man beachtet erstmal nur einen Teilaspekt und versucht, 00:06:24.357 --> 00:06:26.399 den ganz genau zu verstehen und dann das... 00:06:26.399 --> 00:06:29.864 Vielen Dank. später als Puzzleteil zu nehmen für was Größeres. 00:06:29.864 --> 00:06:30.863 Methodisch dann. 00:06:30.863 --> 00:06:34.424 Also es spielt vielleicht so ein Puzzleteil in der Schule des Denkens. 00:06:34.424 --> 00:06:36.328 In der Schule des Denkens, ja, das ist aber schön. 00:06:38.304 --> 00:06:39.613 Findest du, Mathe ist eine Art... 00:06:39.613 --> 00:06:40.870 ist eine Denkschule? 00:06:41.887 --> 00:06:43.470 Na ja, kommt man gar nicht drum rum. 00:06:43.765 --> 00:06:45.416 Wenn man es gut machen will, dann... 00:06:45.416 --> 00:06:47.437 oder wenn man es immer macht, man wird ja eigentlich gut. 00:06:47.437 --> 00:06:50.690 In den Sachen, die man regelmäßig macht und... 00:06:50.764 --> 00:06:52.577 Das vertratet sich einfach fest da oben, 00:06:52.577 --> 00:06:54.750 ne? Ja, dann wird man halt... 00:06:55.101 --> 00:06:56.507 wird man automatisch besser. 00:06:56.507 --> 00:06:58.395 Wird man gut oder schneller zumindest. 00:06:58.395 --> 00:06:59.640 Und je schneller man wird. 00:06:59.640 --> 00:07:03.013 Also die DMV, das ist die Deutsche Mathematiker-Vereinigung, 00:07:03.363 --> 00:07:08.227 die haben auch auf ihrer Webseite eine Rubrik Was ist Mathematik? 00:07:08.227 --> 00:07:09.578 Und wenn man da draufklickt, 00:07:09.969 --> 00:07:14.002 kriegt man keine Definition, sondern wird als allererstes zu Wikipedia verwiesen. 00:07:14.613 --> 00:07:15.593 Und dann gibt es noch so... Wo steht, 00:07:15.593 --> 00:07:16.714 dass es keine Definition gibt? 00:07:16.714 --> 00:07:19.757 Na, die sagen nicht, es gibt keine Definition, die definieren es nicht. 00:07:19.757 --> 00:07:22.319 Ja, die sagen, also die geben so eine Liste, Mathematik ist... 00:07:22.319 --> 00:07:23.650 und dann gibt es so Pünktchen, Pünktchen... 00:07:24.301 --> 00:07:26.663 und das erste, was dann kommt, ist, 00:07:26.663 --> 00:07:32.577 das sagt Wikipedia und dann kommt noch eine längere Liste von 00:07:33.328 --> 00:07:36.130 Begriffen, die dann auch einzeln jeweils weiter erläutert werden 00:07:36.130 --> 00:07:38.341 und einer davon ist tatsächlich auch Kunst. 00:07:39.172 --> 00:07:42.465 Da will ich auch gleich nochmal drüber reden, über die Analogie Mathe und Kunst. 00:07:43.095 --> 00:07:47.809 Und dann steht hier noch, ich lese es einfach mal vor, Emotionen, Kulturgut, 00:07:48.119 --> 00:07:48.753 große Probleme. Klima. 00:07:49.761 --> 00:07:52.136 Groß, schwierig, wichtig, 00:07:52.568 --> 00:07:57.270 etwas, das Menschen machen und ganz am Schluss steht noch eine Gemeinschaft. 00:07:58.523 --> 00:08:00.297 Ja, eine Gemeinschaft, 00:08:00.909 --> 00:08:06.875 so wie sich um fast alles irgendwie eine Gemeinschaft findet, mit zugehörigen 00:08:08.108 --> 00:08:13.429 Kulturen, zugehörigen Verhaltensweisen, zugehörigen Denkmustern. 00:08:13.781 --> 00:08:15.004 Aber das ist ja auch immer so. 00:08:15.004 --> 00:08:18.514 Wo grenzt du das ab? Also wenn du sagst, okay, Mathe ist eine Gemeinschaft. 00:08:18.514 --> 00:08:20.981 Also ich habe mir damit am schwersten getan, tatsächlich. 00:08:20.981 --> 00:08:22.504 So ganz abgrenzen kann man das nicht. 00:08:22.504 --> 00:08:23.676 Also das ist ja eine... 00:08:24.609 --> 00:08:27.495 das verschwimmt und das ist divers und das soll ja auch divers sein, 00:08:27.495 --> 00:08:29.990 damit man neue Ideen bekommt. 00:08:33.120 --> 00:08:37.706 Aber letztendlich sitzen alle irgendwie da und denken über ähnliche Dinge nach. 00:08:37.706 --> 00:08:40.851 Alle, die Mathematik machen, denken über ähnliche Dinge nach. 00:08:40.851 --> 00:08:42.262 Weil man hat ja auch dieses... 00:08:42.313 --> 00:08:43.604 man steht auf den... 00:08:44.596 --> 00:08:47.784 man macht da weiter, wo andere schon hingekommen sind. 00:08:47.784 --> 00:08:49.745 Du redest jetzt über Forschungsmathematik, oder? 00:08:49.745 --> 00:08:51.770 Auch, naja, man fängt ja nie... 00:08:53.460 --> 00:08:55.692 Na gut, als Kind fängt man vielleicht nochmal von null an, 00:08:55.722 --> 00:08:57.964 so weil ich erkenne, dass es Zahlen gibt. 00:08:57.964 --> 00:09:01.767 Das ist ja der erste Satz, der erste mathematische Satz, 00:09:01.767 --> 00:09:06.100 das erste mathematische Theorie, sag ich immer gern, das ist 1 plus 1 ist gleich 2. 00:09:07.111 --> 00:09:10.924 Das ist der erste Satz, den so ein Mensch begreift, würde ich sagen. 00:09:11.174 --> 00:09:12.335 Und was ist der Inhalt des Satzes? 00:09:12.335 --> 00:09:15.198 Der Inhalt des Satzes ist, es macht halt keinen Unterschied, 00:09:15.198 --> 00:09:18.330 ob ich einen Bleistift und noch einen Bleistift, es sind zwei Bleistifte. 00:09:18.340 --> 00:09:20.434 Oder einen Apfel und noch einen Apfel, es sind zwei Äpfel. 00:09:20.605 --> 00:09:23.451 Und der Satz ist eben, es gibt dieses Konzept 1. 00:09:23.451 --> 00:09:25.374 Also das ist sozusagen vermischt, Definition und Satz, 00:09:25.374 --> 00:09:28.282 aber man abstrahiert das, es gibt das Konzept 1 Ding. 00:09:28.282 --> 00:09:29.366 Also egal, was das Ding ist. 00:09:29.366 --> 00:09:31.634 Und wenn ich ein Ding und noch ein Ding habe, kriege ich zwei Dinge, 00:09:31.634 --> 00:09:33.670 egal was die Dinge sind. Und das ist der... 00:09:35.403 --> 00:09:37.491 Das ist der Kinder anfangen zu zählen, so. 00:09:37.491 --> 00:09:40.150 Die fangen irgendwann so im Kindergarten an, so. 00:09:40.841 --> 00:09:42.845 Genau, dann probieren die das auch aus, ja, sozusagen. 00:09:42.845 --> 00:09:45.030 Dann probieren die das halt mit Schokoladenstücken aus und mit Bonbons und 00:09:45.030 --> 00:09:47.215 das ist denen halt völlig natürlich, dass es... 00:09:47.215 --> 00:09:49.790 Auf einmal ist es da, dass sie diese Abstraktion haben. 00:09:50.024 --> 00:09:52.558 Und dann kommt irgendwann das weg, das Nichts, die Null, ne? 00:09:52.558 --> 00:09:52.942 So. 00:09:52.942 --> 00:09:55.468 Ja, genau. Dann Null und dann negativ und Erde. 00:09:55.468 --> 00:09:58.075 Also dann geht natürlich die ganze Kaskade los. 00:09:58.075 --> 00:09:59.281 Aber wo waren wir vorher? Achso, bei dieser Gemeinschaft. 00:09:59.281 --> 00:09:59.807 Ja, 00:09:59.807 --> 00:10:00.678 ja, bei der Gemeinschaft, 00:10:00.678 --> 00:10:01.178 genau. 00:10:00.678 --> 00:10:01.178 Ja, 00:10:00.678 --> 00:10:01.651 vielleicht will man das auch gar nicht. 00:10:01.651 --> 00:10:03.390 So dieses, dass ich das so... 00:10:03.761 --> 00:10:08.724 Also, so adjektiv wie eingeschworen will ich da jetzt nicht haben. 00:10:08.955 --> 00:10:11.070 Das soll eher offen sein, finde ich. 00:10:13.961 --> 00:10:16.616 Das ist doch schön. Findest du, jeder kann Mathe? 00:10:16.646 --> 00:10:18.489 Das wird ja manchmal so mit so Slogans, 00:10:18.489 --> 00:10:19.992 wenn so geworben wird, ja, Kinder, 00:10:19.992 --> 00:10:22.056 Jugendliche sollen sich irgendwie mehr für Mathe begeistern, 00:10:22.056 --> 00:10:24.019 oft auch auf so Girls' Days und so. 00:10:24.019 --> 00:10:24.424 Ja, ich denke schon, 00:10:24.424 --> 00:10:27.850 jeder kann Mathe, aber vielleicht nicht jeder interessiert sich dafür. 00:10:28.568 --> 00:10:29.175 Muss ja auch nicht, 00:10:29.175 --> 00:10:31.492 ne? Das ist eigentlich, ich denke, 00:10:32.344 --> 00:10:36.400 wie ich vorhin, wenn man es tut, wird man besser, aber warum soll man es tun? 00:10:36.751 --> 00:10:39.795 Ja, also wenn man was 8 Stunden am Tag macht, dann wird man darin besser, 00:10:39.795 --> 00:10:43.330 aber warum soll man was 8 Stunden am Tag machen, wenn es keinen Spaß macht? 00:10:44.461 --> 00:10:48.629 Also Spaß ist einer der großen Antriebsfaktoren, ne? 00:10:48.629 --> 00:10:50.722 Ja, also ich mache auch Mathe, weil es Spaß macht. 00:10:50.833 --> 00:10:53.238 Irgendwie bin ich halt so hängen geblieben. 00:10:53.238 --> 00:10:54.810 Das klingt jetzt so banal, ne? 00:10:55.581 --> 00:10:56.826 Aber was ist denn jetzt Mathe machen? 00:10:56.826 --> 00:11:00.321 Also wenn du dieses Mathe machen, was du da gerade erwähnt hast, was ist denn das? 00:11:00.321 --> 00:11:03.748 Also da geht es mir wirklich im Wesentlichen um das Forschen. 00:11:03.748 --> 00:11:05.060 Also das ist wirklich was, 00:11:05.151 --> 00:11:09.359 was mich, also ich bin einfach ein unglaublich neugieriger Mensch, ganz egal worum. 00:11:09.359 --> 00:11:12.485 Wenn ich mit irgendwas anfange, dann mich da reinbüdel, 00:11:12.485 --> 00:11:14.698 sei es irgendein Hobby oder halt auch Mathe, 00:11:15.370 --> 00:11:16.291 dann will ich wissen, 00:11:16.291 --> 00:11:19.175 wie das funktioniert und warum die Sachen funktionieren und 00:11:19.175 --> 00:11:22.470 was es noch für Varianten gibt und wie das dann genau aussieht und so. 00:11:23.781 --> 00:11:27.571 Und dann beiß ich mich da auch fest und das macht tatsächlich mir Spaß. 00:11:27.571 --> 00:11:29.937 Es ist nicht immer leicht, das heißt auch nicht, 00:11:29.937 --> 00:11:34.477 dass ich in jeder Minute da sitze und pure Freude habe, ganz im Gegenteil. 00:11:34.909 --> 00:11:37.194 Also gerade beim Forschen sind das ja, klingt so wahrscheinlich auch. 00:11:37.194 --> 00:11:39.481 Kriege ich auch nach Arbeit, als ob man so ein ganzes Feld abackern müsste. 00:11:39.481 --> 00:11:42.225 Genau, es ist manchmal wirklich wie so Acker bestellen, ja. 00:11:42.225 --> 00:11:46.250 Du hackst irgendwie mit einer ganz kleinen Handharke so ein riesiges 00:11:46.250 --> 00:11:47.612 Feld über Monate 00:11:47.612 --> 00:11:51.788 und sähst da Sachen aus und nach einem Jahr kannst du vielleicht einen Satz ernten. 00:11:51.919 --> 00:11:53.023 Oder auch nur einen Lämmer. Okay, 00:11:53.023 --> 00:11:54.047 dann habe ich jetzt immer eine Frage. 00:11:54.047 --> 00:11:57.770 Also denke jetzt mal an ein Erdbeerfeld, so ein Selbstpflück-Erdbeerfeld. 00:11:58.501 --> 00:12:00.356 Ist jetzt Mathemachen mehr so wie, 00:12:00.628 --> 00:12:04.410 ich gehe jetzt das ganze Feld ab und sammle alle Erdbeeren? 00:12:04.463 --> 00:12:07.051 Oder ich gehe jetzt einmal so durch und hole mir nur 00:12:07.051 --> 00:12:09.970 die allerleckersten einen Kopf voll? 00:12:12.084 --> 00:12:15.670 Also für mich ist es, glaube ich, eher so wie... 00:12:16.761 --> 00:12:19.347 Ich habe einen gewissen Anspruch an so eine Erdbeere, 00:12:19.347 --> 00:12:23.137 die muss irgendwie perfekt rot sein und eine bestimmte Größe haben, 00:12:23.137 --> 00:12:24.569 nicht zu groß, nicht zu klein. 00:12:25.082 --> 00:12:27.430 Und dann gehe ich durch dieses ganze blöde Feld 00:12:27.430 --> 00:12:31.070 und gucke mir alle Erdbeerbüsche an und sammle nur die 20 Leckersten. 00:12:31.720 --> 00:12:35.223 Okay. Ich glaube, ich habe mittlerweile nicht mehr die Geduld dafür. 00:12:35.515 --> 00:12:36.887 Ich bin mittlerweile der... 00:12:36.887 --> 00:12:37.680 Du bist der, der alle mitnimmt? 00:12:37.680 --> 00:12:38.064 Ne, ne, 00:12:38.064 --> 00:12:40.170 ne, ne, ne, die... nur die Besten. 00:12:40.170 --> 00:12:40.393 Nur die Besten. 00:12:40.393 --> 00:12:44.150 Und ich kann auch aufhören. Wenn ich sozusagen 5 Gute habe, dann... 00:12:44.500 --> 00:12:46.170 kann ich auch wieder nach Hause fahren. 00:12:46.244 --> 00:12:47.048 Da muss ich jetzt nicht gucken, 00:12:47.048 --> 00:12:49.279 auf der anderen Hälfte von dem Feld auch noch 5 Gute sind. 00:12:49.279 --> 00:12:51.274 Ja, okay, also ich glaube, ich nehme so eine Schale mit und wenn die voll ist, 00:12:51.274 --> 00:12:53.343 gehe ich auch heim, ne? Aber jetzt nur 5... 00:12:54.985 --> 00:12:56.550 das weiß ich nicht. 00:12:56.690 --> 00:12:57.285 Na gut, 5. 00:12:57.583 --> 00:13:00.298 Das ist so die Neugier, vielleicht sind da hinten noch 5 andere. 00:13:00.298 --> 00:13:00.827 Ja, wenn ich nur 5 habe, 00:13:00.827 --> 00:13:04.546 dann kriege ich keine ab. Die essen die Kinder alle weg, bevor ich eine esse. 00:13:04.546 --> 00:13:05.377 Dann bleibt kein zu viel. 00:13:05.377 --> 00:13:05.894 Also vielleicht nehmen wir ein paar mehr. 00:13:05.894 --> 00:13:07.082 Muss vielleicht doch ein ganzes Schelchen mitnehmen. 00:13:07.082 --> 00:13:07.543 Es gibt ja diese 00:13:07.543 --> 00:13:12.710 Unterscheidung Problem-Solving und Theory-Building, also sozusagen die eine... 00:13:13.160 --> 00:13:17.108 eine Frage... Problem-Solving ist sozusagen eine Frage und man will die lösen, 00:13:17.108 --> 00:13:19.913 also ein Rätsel lösen. Was ist die Antwort auf diese Frage? 00:13:19.913 --> 00:13:21.617 Gibt es unendlich viele Primzahlen? 00:13:21.617 --> 00:13:22.919 Gibt es unendlich viele Primzahlzwillinge? 00:13:22.919 --> 00:13:23.710 Oder so. 00:13:23.822 --> 00:13:26.008 Viel banaler hat Mathematik tatsächlich angefangen, 00:13:26.008 --> 00:13:29.276 als Problem-Solving-Werkzeugkasten im Prinzip. 00:13:29.276 --> 00:13:30.845 Ja, so Pyramiden bauen. 00:13:30.845 --> 00:13:31.982 Algorithmen für den Bau. 00:13:31.982 --> 00:13:35.510 Irgendwelche Kanäle, um Wasser umzuleiten auf irgendwelche Felder. 00:13:36.261 --> 00:13:40.147 Das ging im frühen Babylonien, Mesopotamien und so schon los. 00:13:40.147 --> 00:13:44.313 Da haben die Mathe gemacht, irgendwie Wurzel 2 berechnet, 00:13:44.313 --> 00:13:48.059 weil sie halt irgendeinen Kanal irgendwo in irgendeinem Winkel abzweigen lassen 00:13:48.059 --> 00:13:48.970 mussten. 00:13:50.603 --> 00:13:51.707 Ja, das ist sicher ein Aspekt. 00:13:51.707 --> 00:13:54.818 Der andere, den du gesagt hast, ist der Theory Building. 00:13:54.818 --> 00:13:57.942 Das heißt, Auf Deutsch sagen, 00:13:57.942 --> 00:14:01.514 dass man eine neue mathematische Theorie entwickelt und da irgendwie 00:14:01.724 --> 00:14:06.688 neue Gebiete auch erschließt und sage ich mal neue Gedankengebäude aufbaut, 00:14:06.688 --> 00:14:10.151 die jetzt nicht Antwort auf ein bestehendes Problem sind, 00:14:10.151 --> 00:14:13.042 sondern einfach was Neues machen. 00:14:13.553 --> 00:14:15.464 Das klingt mir irgendwie mehr nach diesem Abgrasen. 00:14:16.275 --> 00:14:17.096 Nach dem Abgrasen? 00:14:17.096 --> 00:14:17.686 Wie nach dem. 00:14:18.737 --> 00:14:20.188 Dieses Theory Building. 00:14:20.438 --> 00:14:22.249 Das nach den fünf Besten suchen. 00:14:22.700 --> 00:14:26.427 Ja. Ja. Nee, also das Theory Building klingt mir mehr nach sozusagen das ganze Feld, 00:14:26.427 --> 00:14:28.161 sozusagen alles gucken, was irgendwie, 00:14:28.572 --> 00:14:32.070 was es noch geben könnte, wo noch eine Erdbeere unterm Blatt ist und so. 00:14:32.545 --> 00:14:33.045 Echt? 00:14:33.149 --> 00:14:34.157 Ja, oder? 00:14:34.157 --> 00:14:34.893 Ja. Ah, 00:14:34.904 --> 00:14:35.657 ich weiß es nicht. 00:14:36.091 --> 00:14:37.519 Weiß ich auch nicht. Das ist schwer. 00:14:37.519 --> 00:14:38.543 Ich denke man hat beide Aspekte. 00:14:38.543 --> 00:14:40.748 Also ich würde mich jetzt auch nicht entscheiden wollen zwischen diesen beiden, 00:14:40.748 --> 00:14:43.843 zwischen Theory Building und Problem Solving würde ich mich wahrscheinlich nicht 00:14:44.214 --> 00:14:47.009 entscheiden wollen, dass man sagt, ich mache jetzt das eine und das andere nicht. 00:14:48.041 --> 00:14:51.967 Ja, also ich glaube, ich kann es gar nicht festlegen, sozusagen. 00:14:51.967 --> 00:14:52.918 Also das hängt... 00:14:54.932 --> 00:14:57.355 Weiß ich nicht. Also das ist vielleicht auch eine gute Frage. 00:14:57.355 --> 00:15:00.530 Wie wählst du aus, mit welcher Mathematik du dich beschäftigst? 00:15:01.481 --> 00:15:06.871 Ja, also im normalen Alltag ergibt sich das fast von selbst. 00:15:06.871 --> 00:15:09.997 Also schon, was am lukrativsten aussieht, so wo man denkt, 00:15:09.997 --> 00:15:11.729 dass man jetzt was rausfinden kann. 00:15:12.207 --> 00:15:13.158 Man macht das selten so ganz bewusst. 00:15:13.158 --> 00:15:13.658 Man hat so viele Sachen. 00:15:17.501 --> 00:15:18.903 An denen man arbeiten könnte. 00:15:18.903 --> 00:15:20.495 Also man hat ja da irgendwie 00:15:20.725 --> 00:15:23.349 Listen und Listen im Computer gespeichert von interessanten Ideen, 00:15:23.349 --> 00:15:24.550 die man mal weiterverfolgen könnte. 00:15:24.550 --> 00:15:28.645 Und dann ist es meistens so, dass das mit irgendjemand anders zusammen entsteht. 00:15:28.716 --> 00:15:31.259 Also irgendwie Student kommt, will Masterarbeit schreiben. 00:15:31.259 --> 00:15:34.686 Schreiben. Und dann guckt man die Liste durch und sagt, 00:15:34.686 --> 00:15:37.642 ah ja, hat hier die und die Vorlesung besucht und dann 00:15:38.635 --> 00:15:40.929 ist vielleicht das Problem interessant und dann denkt man da nochmal drüber nach. 00:15:41.203 --> 00:15:45.770 Das passt am ehesten zu dir, kannst du da mal was zu überlegen. 00:15:45.860 --> 00:15:49.976 Genau. Oder man spricht halt mit Kolleginnen und Kollegen und die, 00:15:50.146 --> 00:15:53.110 man weiß ja, was die interessiert oder worin die gut sind, 00:15:53.110 --> 00:15:55.995 was die vorher für Sachen gemacht haben und was dazu passt. 00:15:55.995 --> 00:15:59.770 Also so ist eigentlich so ein gelegenheitsbasierter 00:16:00.200 --> 00:16:02.053 Also hängt es doch irgendwie an Leuten, ne? 00:16:02.764 --> 00:16:04.816 Auf jeden Fall. Also es ist schon irgendwie eine... 00:16:05.007 --> 00:16:09.173 Also die mathematische Forschung ist auch durch die mathematische Kultur, 00:16:09.173 --> 00:16:10.724 die dahinter steht, beeinflusst. 00:16:10.895 --> 00:16:12.978 Das ist ein Punkt, über den ich mit dir noch reden wollte. 00:16:12.978 --> 00:16:14.890 Was beeinflusst Mathematik? 00:16:16.840 --> 00:16:19.363 Also welches, einen Punkt hast du jetzt gerade genannt, 00:16:19.363 --> 00:16:21.455 also dass die mathematische Forschung ist 00:16:21.846 --> 00:16:25.540 beeinflusst durch zum einen die Leute, die sie betreiben, 00:16:25.831 --> 00:16:29.445 was die halt interessiert, ganz persönlich einfach. 00:16:30.396 --> 00:16:33.930 Was noch? Da gibt es doch 100 Einflussfaktoren. 00:16:34.540 --> 00:16:38.044 Na ja, heutzutage sind wir in einer relativ komfortablen Situation, 00:16:38.044 --> 00:16:38.904 zumindest in Deutschland, 00:16:38.904 --> 00:16:41.166 dass man halt abgesichert ist und natürlich gibt es 00:16:41.166 --> 00:16:43.889 die ganzen Probleme mit den befristeten Beschäftigungen und so, 00:16:43.889 --> 00:16:48.453 aber es ist nicht mehr die Situation wie vor 300 Jahren oder so, 00:16:48.453 --> 00:16:51.456 wo man im Prinzip reich und völlig abgesichert sein musste, 00:16:51.456 --> 00:16:56.420 um überhaupt Zeit oder Energie für Wissenschaft... 00:16:56.420 --> 00:16:58.552 ...hergeben zu können und deswegen können es heute Leute, 00:16:58.622 --> 00:17:03.355 mehr Leute machen und es ist diverser, mehr Leute mit verschiedenen Backgrounds 00:17:03.926 --> 00:17:08.309 und dadurch wird es halt reichhaltiger und größer, das ganze Gebiet. 00:17:08.309 --> 00:17:12.082 Also es ist natürlich, es findet in dem gesellschaftlichen Kontext statt und 00:17:12.613 --> 00:17:17.076 wenn man jetzt schaut, kann das wachsen, kann das groß werden, dann denke ich, 00:17:17.076 --> 00:17:20.509 dass halt Freiheit des Denkens und überhaupt Freiheit der Menschen 00:17:20.939 --> 00:17:22.390 dafür essentiell ist. 00:17:22.821 --> 00:17:24.345 Also dass man das systematisch messen kann, 00:17:24.345 --> 00:17:29.196 ob in autoritären Regimen andere, schlechtere oder ja, 00:17:29.196 --> 00:17:30.521 irgendwie andere Mathematik passiert. 00:17:30.521 --> 00:17:32.646 Das wäre mal interessant. Weiß ich gar nicht. 00:17:32.646 --> 00:17:35.061 Gibt es da? Gibt es bestimmte Untersuchungen, oder? 00:17:35.152 --> 00:17:38.119 Wissenschaftskultur-Untersuchungen? 00:17:38.119 --> 00:17:38.300 Keine Ahnung. Keine Ahnung. 00:17:38.300 --> 00:17:39.206 Können wir mal ändern, ja. 00:17:40.024 --> 00:17:41.004 Also was tatsächlich... Wir müssen mal nachgucken, 00:17:41.004 --> 00:17:42.739 ob es da sowas gibt. 00:17:44.965 --> 00:17:45.841 Es wäre tatsächlich mal spannend. 00:17:45.841 --> 00:17:49.689