WEBVTT NOTE PGD006 – automatic transcript (Whisper large-v3, wav2vec2 alignment, Sortformer + speaker embeddings). Generated by tools/transcribe/pi3tx.py, may contain errors. 00:00:01.340 --> 00:00:07.341 So, herzlich willkommen, liebe Zuhörerinnen und Zuhörer, zur Folge 6 von Pi ist genau 3. 00:00:07.372 --> 00:00:11.299 Am Mikrofon sind wieder Petra Schwer und Thomas Kahle. 00:00:11.299 --> 00:00:11.924 Hallo. 00:00:11.924 --> 00:00:14.910 Hallo, Thomas. Worum geht's denn heute? 00:00:15.162 --> 00:00:18.648 Heute geht's um Kreide und nicht nur Kreide, 00:00:18.648 --> 00:00:21.322 sondern auch Vorträge mit Kreide an der Tafel. 00:00:21.873 --> 00:00:24.458 Und ich wollte mal anfangen mit einer kleinen Anekdote, 00:00:24.458 --> 00:00:26.030 die ich jetzt erst mal erzähle. 00:00:26.440 --> 00:00:29.353 Und dann habe ich ein paar Fragen dazu an dich. 00:00:29.684 --> 00:00:30.475 Folge. Und zwar 00:00:30.985 --> 00:00:32.657 1931 hat Einstein, 00:00:33.468 --> 00:00:35.491 der ist ja bekannt, denke ich mal, 00:00:35.491 --> 00:00:39.585 also 1931 war Einstein ziemlich berühmt, hat einen Vortrag gemacht in Oxford 00:00:40.357 --> 00:00:43.390 und hat dabei auch so eine Tafel verwendet, da ging es irgendwie um Kosmologie. 00:00:43.840 --> 00:00:45.842 Irgendwas ausgerechnet, irgendeine Konstante, so genau. 00:00:45.842 --> 00:00:46.762 Ich habe zwar mal Physik studiert, 00:00:46.762 --> 00:00:48.183 aber so genau kenne ich mich jetzt auch nicht mehr aus. 00:00:48.183 --> 00:00:50.705 Also hat jedenfalls irgendeine kosmologische Berechnung gemacht, 00:00:50.705 --> 00:00:52.416 hat er einen Vortrag gehalten an der Uni da. 00:00:52.747 --> 00:00:56.840 Und dann haben die hinterher seine Tafel irgendwie konserviert. 00:00:56.970 --> 00:00:59.051 Also in dem Vortrag hat er was an die Tafel geschrieben und das haben 00:00:59.051 --> 00:00:59.872 die dann hinterher... 00:00:59.872 --> 00:01:01.813 Also die vollgeschriebene Tafel aufgehoben. 00:01:01.813 --> 00:01:05.596 Ja, mit Klarlack eingesprüht oder wahrscheinlich nicht 1931, 00:01:05.596 --> 00:01:07.848 aber irgendwie so lackiert, dass es das noch gibt. 00:01:08.358 --> 00:01:10.140 Und ich hatte davon mal ein Mauspad. 00:01:10.140 --> 00:01:12.542 Das war's für heute. Erinnert sich noch an Mauspads? 00:01:12.542 --> 00:01:14.644 Ja, ja, gab's mal. Die hatte man so auf dem Schreibtisch liegen. 00:01:14.644 --> 00:01:17.146 Für die jüngeren Hörer. Also Maus kennen ja vielleicht. 00:01:17.146 --> 00:01:18.288 Und früher, 00:01:18.288 --> 00:01:20.370 ganz früher, bevor die so optisch abgetastet wurden, 00:01:20.370 --> 00:01:23.553 hatten die Mäuse so eine Kugel drin. 00:01:23.553 --> 00:01:25.215 Die immer verklebt und verstaubt ist. 00:01:25.215 --> 00:01:26.716 Und damit die gut rollt, 00:01:26.716 --> 00:01:29.939 hatte man so statt der Schreibtischüberfläche so ein Mauspad auf der... 00:01:29.939 --> 00:01:31.621 Ja. ...die dann gerollt ist. 00:01:31.621 --> 00:01:34.224 Na jedenfalls hatte ich so ein Mauspad mit genau dieser Tafel drauf. 00:01:34.224 --> 00:01:37.417 Irgendwie Einsteins Kosmologieberechnung. 00:01:37.448 --> 00:01:39.730 Fängt irgendwie so an. Da sind nur so 6 Zeilen drauf. 00:01:39.730 --> 00:01:40.781 D² irgendwas. 00:01:41.733 --> 00:01:47.609 Rechnet irgendwas aus. Und jetzt stellt sich raus, dass er sich da verrechnet hat. 00:01:47.699 --> 00:01:48.940 Auch noch. Irgendwie ist ein Vortrag. 00:01:48.940 --> 00:01:50.706 Er rechnet irgendwie eine Naturkonstante 00:01:50.706 --> 00:01:52.802 oder irgendeine Konstante in seiner Theorie aus. 00:01:53.053 --> 00:01:56.665 Und dann... hier steht... Also in meiner Referenz, ich habe... 00:01:56.665 --> 00:02:01.510 It appears that Einstein stumbled in converting megaparsecs to centimeter. 00:02:01.844 --> 00:02:04.444 Also bei irgendeiner Umrechnung von Einheiten... 00:02:04.444 --> 00:02:04.745 Hat er 00:02:04.745 --> 00:02:05.610 sich um ein paar Fehler... ... 00:02:05.610 --> 00:02:07.000 von Längeeinheiten hat er sich um 100 vertan. 00:02:07.000 --> 00:02:09.330 Oh nein. Und es stellt sich dann auch noch hinterher raus, 00:02:09.330 --> 00:02:12.110 wo er dann irgendwie schriftlich... 00:02:12.501 --> 00:02:13.734 ... korrigiert. 00:02:14.105 --> 00:02:17.323 Aber diese Tafel ist natürlich jetzt, die ist in Oxford irgendwie im Museum, 00:02:17.394 --> 00:02:19.042 die ist irgendwie konserviert für immer. 00:02:19.042 --> 00:02:23.179 Gesamt Rechenfehler. Auch noch mit diesem Rechenfehler drauf, der arme Einstein. 00:02:23.371 --> 00:02:26.650 Und meine These ist eigentlich, dass dieses... 00:02:26.660 --> 00:02:31.957 die Kreide und die Tafel für das Vergängliche oder für den Moment stehen. 00:02:32.327 --> 00:02:34.690 Und dass es eigentlich vielleicht nicht okay ist, das so zu konservieren. 00:02:34.690 --> 00:02:36.452 Und dann, wenn man dann auch noch diesen... 00:02:36.452 --> 00:02:39.626 Man versucht irgendwie Einstein vielleicht zu huldigen damit. 00:02:39.977 --> 00:02:42.750 Und dann konserviert man auch noch irgendwie via... 00:02:43.060 --> 00:02:44.082 wie er sich vertan hat. 00:02:44.082 --> 00:02:45.263 Ich glaube es passt irgendwie, 00:02:45.263 --> 00:02:48.347 weil mit Einstein wird ja auch immer ganz viel geworben. 00:02:48.347 --> 00:02:50.009 So Einstein hatte auch mal eine 4 in Mathe. 00:02:50.009 --> 00:02:51.050 Wobei ich glaube das ist ein Gerücht. 00:02:51.050 --> 00:02:55.796 Das war so ein... eine andere Skala auf der bewertet wurde und dann... 00:02:55.796 --> 00:02:56.677 Aber 4 das Beste oder? 00:02:56.677 --> 00:02:59.480 Ja, irgendwie so. Also ich habe mal gehört, dass das... 00:02:59.480 --> 00:03:02.203 dass das zwar stimmt, aber dass das eine andere Werteskala war, 00:03:02.203 --> 00:03:04.885 wo das tatsächlich die gute Note war. 00:03:04.885 --> 00:03:06.026 Egal. Aber ich glaube, 00:03:06.026 --> 00:03:08.989 das passt zu dem Image von Einstein, ja, dem man ja immer so nachsagt, ja, 00:03:08.989 --> 00:03:10.270 das war irgendwie so ein ganz normaler Typ, 00:03:10.270 --> 00:03:13.823 der dann irgendwie trotzdem Geniales geschaffen hat. 00:03:14.894 --> 00:03:16.775 Ja, aber zu deiner eigentlichen Frage zurück. 00:03:16.775 --> 00:03:19.147 Wir wollten ja eigentlich mal Kreide reden. 00:03:19.398 --> 00:03:22.330 Ich mag Kreidetafeln. Ich habe selber eine im Büro hängen. 00:03:22.400 --> 00:03:24.987 Da musste ich tatsächlich ein bisschen für argumentieren, 00:03:24.987 --> 00:03:26.049 weil es irgendwie hieß, 00:03:26.049 --> 00:03:29.841 es sollen nur noch Whiteboards oder diese neuen Glasboards angeschafft werden. 00:03:29.841 --> 00:03:32.272 Ich mag aber dieses alte Staubige an der Kreide, 00:03:32.272 --> 00:03:34.350 weil das so einen Handwerkscharakter hat. 00:03:34.782 --> 00:03:41.822 Und ich mag das Altmodische daran, auch wegen dieser Vergänglichkeit tatsächlich. 00:03:41.822 --> 00:03:43.026 Also das ist dann halt am Ende, 00:03:43.026 --> 00:03:46.950 du wirbelst dann halt als kleine Kreidestöbchen durch die Gegend. 00:03:48.105 --> 00:03:48.589 Ich glaube, 00:03:48.589 --> 00:03:50.570 von diesen Markern ist gar nicht so toll. 00:03:50.601 --> 00:03:51.749 Der ist irgendwie immer statisch. 00:03:51.749 --> 00:03:52.941 Also ich mag auch eine Kreidetafel. 00:03:52.941 --> 00:03:55.425 Der ist eklig und der schmiert auch die Hände immer so voll. 00:03:55.425 --> 00:03:56.988 Das ist mein Hauptargument dagegen, 00:03:56.988 --> 00:04:00.354 dass man halt, bei Kreide kann ich mit der Hand kurz was wegwischen, 00:04:00.354 --> 00:04:03.659 ohne hinterher total eingesaut zu sein für den Rest vom Tag. 00:04:03.659 --> 00:04:07.130 Leichter abzuwaschen. Genau, man kann es viel leichter abwaschen von den Händen. 00:04:08.781 --> 00:04:10.307 Und die sind nicht dauernd leer. 00:04:10.307 --> 00:04:11.050 Also diese Stifte, 00:04:11.050 --> 00:04:13.749 die trocknen mir irgendwie ständig ein und dann sind die immer leer. 00:04:14.226 --> 00:04:15.523 Bei der Kreide sieht man, wenn sie leer ist. 00:04:15.523 --> 00:04:16.910 Bei der Kreide sehe ich rechtzeitig vorher, 00:04:16.910 --> 00:04:18.602 dass sie leer wird und kann mir eine neue besorgen. 00:04:18.602 --> 00:04:19.988 Aber so einen Stift sehe ich halt nicht an, 00:04:19.988 --> 00:04:22.850 dass der nach dem übernächsten Satz halt nicht mehr schreibt. 00:04:23.163 --> 00:04:24.557 Das ist so ein bisschen dämlich. 00:04:25.130 --> 00:04:27.739 Ja, okay. Worauf wollten wir eigentlich hinaus? 00:04:27.739 --> 00:04:29.918 Aber ist das eigentlich ein konzeptioneller Unterschied, 00:04:30.330 --> 00:04:33.889 dass das Medium, was man benutzt, so vergänglich ist? 00:04:34.769 --> 00:04:35.970 Ja, ich glaube schon. 00:04:36.560 --> 00:04:39.933 Und wird das entwertet dadurch, dass man es irgendwie aufhebt? 00:04:40.003 --> 00:04:43.826 Also wenn wir jetzt irgendwie viel modernere Technologie einsetzen, 00:04:43.826 --> 00:04:45.707 sagen wir mal, wir hätten jetzt eine Tafel von Apple. 00:04:45.707 --> 00:04:47.178 Apple würde jetzt eine Tafel rausbringen 00:04:47.328 --> 00:04:51.572 und die kann halt alles hinterher sofort als PDF exportieren, 00:04:51.572 --> 00:04:52.953 was man geschrieben hat. 00:04:52.953 --> 00:04:54.654 Es ändert sich dadurch. Es gibt ja solche Tafeln. 00:04:54.654 --> 00:04:56.705 Also es gibt ja Whiteboards, die mitschreiben. 00:04:57.296 --> 00:04:59.438 In Southampton habe ich mal so einen Vortrag gehalten, 00:04:59.438 --> 00:05:02.990 der wurde auf einem Elektronen, das war ein elektronisches Whiteboard. 00:05:03.301 --> 00:05:04.474 Der wurde mitgeschnitten. 00:05:06.190 --> 00:05:09.019 Von der Tafel, die Schrift. Man hätte auch den Ton noch mitschneiden können. 00:05:09.019 --> 00:05:09.519 Ja. 00:05:10.583 --> 00:05:13.463 Und dann hinterher konnte man es als PDF exportieren. 00:05:13.695 --> 00:05:15.150 Es war so ein bisschen... 00:05:15.420 --> 00:05:16.702 nicht so ganz praktisch, 00:05:16.702 --> 00:05:18.323 weil die Tafel war ziemlich klein 00:05:18.323 --> 00:05:21.146 und es gab noch ein zweites normales Whiteboard direkt daneben, 00:05:21.146 --> 00:05:22.818 wo ich halt Bilder dran gemalt habe, 00:05:23.088 --> 00:05:23.849 was auch lustig war, 00:05:23.849 --> 00:05:25.551 weil das natürlich nicht dieselben Stifte waren 00:05:25.551 --> 00:05:28.053 und man durfte auf gar keinen Fall mit dem normalen Whiteboard-Stift auf 00:05:28.053 --> 00:05:29.905 der elektronischen Whiteboard-Tafel schreiben. 00:05:30.295 --> 00:05:32.648 Das hätte das elektronische Whiteboard für immer zerstört. 00:05:33.519 --> 00:05:35.030 Von daher war das so eine... 00:05:35.102 --> 00:05:38.304 Kleine Mental Challenge an der Seite, die Stifte nicht zu vertauschen. 00:05:38.304 --> 00:05:40.175 Ja, von diesen... Aber wie groß war das? 00:05:40.175 --> 00:05:41.205 War das groß genug? 00:05:41.205 --> 00:05:42.594 Das kleine elektronische Whiteboard? 00:05:42.594 --> 00:05:43.763 Dieses elektronische? 00:05:43.763 --> 00:05:47.335 Das hatte vielleicht so einen Meter zwanzig auf einen Meter fünfzig. 00:05:47.335 --> 00:05:48.700 Also nein, es war nicht groß genug. 00:05:48.700 --> 00:05:50.256 Also wie ein sehr großer Fernseher, so... 00:05:50.256 --> 00:05:51.010 Ja. 00:05:52.084 --> 00:05:56.544 Wie ein großes Memo-Board in einem Büro, ja. 00:05:56.695 --> 00:05:58.705 Oder so eine riesen Pinnwand quasi. 00:05:58.705 --> 00:06:00.850 Also war dadurch, dass die Leute... 00:06:01.000 --> 00:06:03.822 Dass die Leute das hinterher als PDF haben konnten, war aber schon die... 00:06:03.822 --> 00:06:04.903 das Erlebnis für die Leute, 00:06:04.903 --> 00:06:08.335 die dann wirklich da waren, schon reduziert oder eingeschränkt. 00:06:08.586 --> 00:06:11.008 Weil du halt nicht so viel Platz hattest, schneller wieder löschen musstest. 00:06:11.008 --> 00:06:12.409 Das glaube ich noch nicht mal. 00:06:12.409 --> 00:06:15.611 Also was ich glaube ist, dass sozusagen eine weiße... 00:06:15.611 --> 00:06:20.595 eine Kreidetafel in der dreifachen Größe wäre besser gewesen für die Zuhörer live. 00:06:20.595 --> 00:06:21.095 Ja. 00:06:21.255 --> 00:06:25.288 Weil ich einfach Sachen hätte länger da lassen können, 00:06:25.918 --> 00:06:27.560 Teile der Tafel hätte sozusagen... 00:06:27.560 --> 00:06:30.502 sagen einfach weil genug Platz ist, stehen lassen können, 00:06:30.502 --> 00:06:33.135 später im Vortrag nochmal aufgreifen, nochmal wiederverwenden, 00:06:34.226 --> 00:06:37.649 so dass ich als Vortragender da deutlich mehr Flexibilität gehabt hätte als 00:06:37.649 --> 00:06:42.424 auf diesem vergleichsweise kleinen elektronischen Whiteboard-Screen, 00:06:42.955 --> 00:06:45.758 so dass ich sagen würde, dadurch war das Erlebnis für die Leute, 00:06:45.758 --> 00:06:48.210 die da waren, einerseits schlechter, 00:06:48.300 --> 00:06:50.284 andererseits hatten die natürlich die Sicherheit, 00:06:50.284 --> 00:06:54.220 dass sie hinterher den Aufschrieb elektronisch haben, so dass sie sich, 00:06:54.391 --> 00:06:56.775 wenn es für sie leichter ist, aufs Zuhören konzentrieren konnten, 00:06:56.775 --> 00:06:59.690 ohne was abzuschreiben, wenn sie denn daran interessiert waren. 00:06:59.801 --> 00:07:01.574 Wobei das finde ich eh immer nachrangig, 00:07:01.925 --> 00:07:04.300 weil du kannst ja auch immer den Vortragenden fragen, ob er dir 00:07:05.312 --> 00:07:08.879 das gibt oder eine Referenz nennt oder dir Notizen kopiert oder so. 00:07:08.879 --> 00:07:09.322 Ja, 00:07:09.322 --> 00:07:11.128 ich würde halt immer sagen, es gibt da zwei, 00:07:11.128 --> 00:07:15.190 sind schon zwei unterschiedliche Kanäle, ja, den echten Vortrag zu hören. 00:07:15.880 --> 00:07:16.721 Und eine Aufzeichnung dafür zu sehen. 00:07:16.721 --> 00:07:17.872 Und zu erleben ist eine Sache. 00:07:18.282 --> 00:07:22.835 Und dann was Schriftliches zu dem gleichen Thema auch zu haben, 00:07:22.846 --> 00:07:24.747 das kann ja manchmal ganz unterschiedlich sein, ja. 00:07:24.747 --> 00:07:26.068 Ich glaube, da steckt irgendwie, 00:07:26.068 --> 00:07:30.401 dass man den Vortrag aufzeichnet oder die Anschrift von dem Vortrag haben will, 00:07:30.412 --> 00:07:33.964 da steckt irgendwie dahinter diese Beobachtung, 00:07:34.014 --> 00:07:38.498 dass das aufgeschriebene Paper irgendwie einen ganz anderen Charakter hat, 00:07:38.498 --> 00:07:40.079 anders strukturiert ist als der Vortrag. 00:07:40.079 --> 00:07:44.077 Und dass der Vortrag wichtiger und verständlicher ist. 00:07:44.108 --> 00:07:46.134 Das auf jeden Fall, da würde ich dir sofort zustimmen. 00:07:46.134 --> 00:07:47.758 Also so ein Vortrag ist zumindest... 00:07:47.758 --> 00:07:48.301 wichtiger oder rechtlicher? 00:07:48.301 --> 00:07:49.102 Nee, nicht wichtiger, 00:07:49.102 --> 00:07:54.149 aber leichter zugänglich und zumindest die in kürzerer Zeit ermöglicht es, 00:07:54.149 --> 00:07:57.503 einen Vortrag einem die Kernideen oder die wichtigen Punkte 00:07:58.615 --> 00:08:02.390 schnell zu erfassen, was man in der Knappheit oder auch in der 00:08:03.841 --> 00:08:06.826 Prägnanz vielleicht nicht schafft, indem man selber auf das Paper guckt. 00:08:06.826 --> 00:08:08.309 Dann bräuchte man einfach sehr viel länger, 00:08:08.309 --> 00:08:11.404 bis man so eine Kernaussage rauskristallisiert. 00:08:11.475 --> 00:08:14.350 Aber würde es nicht dann vielleicht Sinn machen, ein zweites Paper? 00:08:15.681 --> 00:08:18.854 Es gibt ja manchmal so Extended Abstracts für Vorträge, 00:08:19.005 --> 00:08:21.447 dass man irgendwie nochmal so eine Art einfachere Version, 00:08:21.447 --> 00:08:26.353 kürzere Version oder einfach nur eine oder zwei Seiten zu einem Paper hat, 00:08:26.353 --> 00:08:31.238 die dann besser sind als das, was an der Tafel steht, hat eben nicht das, 00:08:31.238 --> 00:08:32.990 was gesprochen wurde, dabei. 00:08:33.202 --> 00:08:38.096 Ne, genau. Jetzt haben wir so ganz viele Aspekte angesprochen. 00:08:38.096 --> 00:08:39.590 Okay, einerseits... 00:08:39.700 --> 00:08:42.312 Ich lass mich mal kurz sammeln, dass wir da nochmal drauf zurückkommen. 00:08:42.422 --> 00:08:44.654 Einerseits diese Flüchtigkeit von Vortrag, 00:08:44.744 --> 00:08:50.578 die irgendwie eine Chance bietet, was anderes zu verpacken als ein Paper. 00:08:50.769 --> 00:08:55.762 Und dann die Frage, wie kann man Vorträge konservieren? 00:08:56.353 --> 00:08:58.434 Und vielleicht als Drittes die Frage, 00:08:58.434 --> 00:09:02.558 wie kann ich sozusagen das Gleiche erreichen in einem schriftlichen Text, 00:09:02.558 --> 00:09:06.090 was mir ein Vortrag bietet? Das sind irgendwie drei Sachen. 00:09:06.540 --> 00:09:08.082 Also fangen wir mal an mit dieser Vergänglichkeit. 00:09:08.082 --> 00:09:10.633 Also ich finde die Vergänglichkeit ist schon wert. 00:09:11.144 --> 00:09:14.817 Das ist... Warum gibt es Theater noch? 00:09:14.947 --> 00:09:17.930 Obwohl es Film gibt, gibt es immer noch Theater. 00:09:17.930 --> 00:09:19.411 Und Theater ist in dem Sinne vergänglich. 00:09:19.411 --> 00:09:22.874 Natürlich, man kann sich eine Aufzeichnung davon angucken, aber von einem Stück. 00:09:22.874 --> 00:09:27.098 Aber es ist ein Erlebnis, ein menschliches Zusammenkommen. 00:09:27.098 --> 00:09:29.950 Die Schauspieler und das Publikum sind in einem... 00:09:30.541 --> 00:09:34.153 Raum und das ist an diesem Abend einmal und es ist halt dann 00:09:34.423 --> 00:09:36.105 auch jedes Mal ein bisschen anders. 00:09:36.105 --> 00:09:37.226 Ja, auch wenn es... 00:09:37.226 --> 00:09:37.666 Ja. 00:09:37.666 --> 00:09:41.189 An manchen Abenden ist halt irgendeine andere Stimmung als an anderen Abenden 00:09:41.189 --> 00:09:43.740 und genauso bei Konzerten zum Beispiel. 00:09:44.091 --> 00:09:46.633 Also meine Cousine ist Theaterregisseurin für Kinder- 00:09:46.633 --> 00:09:49.755 und Jugendtheater und die hat es tatsächlich auch mal verglichen. 00:09:49.755 --> 00:09:51.316 Also die hat mich mal gesehen, 00:09:51.316 --> 00:09:56.150 wie ich einen Vortrag gehalten hat und meinte, das sei im Prinzip ein Mannstück. 00:09:57.241 --> 00:10:02.517 Man müsste, genau wie im Theater, irgendwie sozusagen den Raum lesen, 00:10:02.667 --> 00:10:06.912 hat sie gemeint, einerseits geografisch, also wie ist das aufgebaut, 00:10:06.912 --> 00:10:11.086 wo steht die Tafel, kann jeder alles sehen oder auch nicht. 00:10:11.297 --> 00:10:13.059 Und dann aber auch stimmungsmäßig. 00:10:13.059 --> 00:10:13.859 Also man muss irgendwie wie... 00:10:14.840 --> 00:10:17.172 schaffen, die Zuhörer mitzunehmen 00:10:17.182 --> 00:10:20.474 und sozusagen auch beim Thema zu halten über eine bestimmte Zeit. 00:10:20.604 --> 00:10:23.487 Und im Theater fällt einem das manchmal ganz krass auf, 00:10:23.487 --> 00:10:26.098 also mir zumindest, insbesondere bei einem an Stücken, 00:10:26.729 --> 00:10:29.921 ob die Schauspieler das tatsächlich schaffen, 00:10:30.171 --> 00:10:34.114 diese Spannung zu halten oder ob die dich verlieren zwischendurch, 00:10:34.114 --> 00:10:37.357 dass du mal fünf Minuten an was anderes denkst, mit den Gedanken so abschweifst, 00:10:37.357 --> 00:10:42.050 ihm oder ihr nicht mehr zuhörst und dann erst später wieder in das Stück einsteigst. 00:10:42.781 --> 00:10:49.430 Ich glaube, das hat was. Und das schafft man, glaube ich, nicht über ein Video. 00:10:49.702 --> 00:10:55.143 Ja, das ist zu eindimensional, auch dass es immer in so einem Viereck ist. 00:10:55.143 --> 00:10:57.963 Zu plan auch, genau, in so einem kleinen Quadrat. 00:10:57.963 --> 00:11:00.953 Selbst wenn es ein großer Bildschirm ist, irgendwie fühlt sich das, 00:11:00.953 --> 00:11:03.350 wenn man ein Video guckt, immer eingeengt an. 00:11:03.542 --> 00:11:04.165 Es ist halt so, 00:11:04.165 --> 00:11:07.662 es ist halt irgendwie in so einem Viereck drin und man sieht noch was anderes. 00:11:07.662 --> 00:11:08.866 Ist halt auch zu klein, ne? 00:11:08.866 --> 00:11:12.559 Also der Sprecher, wenn der vor dir steht, der hat halt Mann-Frau-Größe, ja? 00:11:12.559 --> 00:11:15.115 Das ist halt eine Person in Echtgröße. 00:11:15.226 --> 00:11:18.041 Und wenn aber dieselbe Person schon 00:11:19.354 --> 00:11:22.099 im Zoom-Fenster auf dem Bildschirm ist, 00:11:22.099 --> 00:11:24.568 ist der Kopf halt irgendwie nur noch ein Drittel so groß. 00:11:25.741 --> 00:11:29.498 Und es ist halt nicht mehr, es passt nicht mehr von den Größenverhältnissen. 00:11:29.990 --> 00:11:30.892 Und dann weiß ich nicht, 00:11:30.892 --> 00:11:34.670 ob das Gehirn dann sozusagen diese Widersprüchlichkeit noch mit ausbalancieren muss. 00:11:36.112 --> 00:11:36.421 Ja. 00:11:36.421 --> 00:11:40.581 Und das rausfiltern muss, um den Vortrag, 00:11:41.513 --> 00:11:44.189 um sich auf den Inhalt des Vortrags wieder konzentrieren zu können. 00:11:44.364 --> 00:11:46.944 Ja, also das ist auf jeden Fall ein ganz anderes Erlebnis. 00:11:46.944 --> 00:11:49.248 Es ist viel weniger direktes Erlebnis, glaube ich. 00:11:49.881 --> 00:11:53.550 Also ich denke, in dieser Vergänglichkeit steckt irgendwie ein Wert. 00:11:53.550 --> 00:11:57.041 Das verändert das und das ermöglicht auch eine Leichtigkeit. 00:11:57.041 --> 00:12:00.239 Ich finde, eine Art Aufzeichnung 00:12:01.894 --> 00:12:04.450 löscht auch eine Leichtigkeit, die dabei... 00:12:04.743 --> 00:12:05.828 Naja, vielleicht ist es auch nicht leicht, 00:12:05.828 --> 00:12:08.383 einen Vortrag zu halten oder ein Theaterstück, aber... 00:12:08.383 --> 00:12:10.049 Das ist auch nicht leicht, aber es ist was anderes. 00:12:10.049 --> 00:12:13.630 Das habe ich neulich auch gehört als Vergleich zwischen Podcast und Radio. 00:12:13.882 --> 00:12:15.284 Dass viele Radiomoderatoren, 00:12:15.284 --> 00:12:18.601 die jetzt auch Podcasts machen, sozusagen Schwierigkeiten haben, 00:12:18.892 --> 00:12:22.909 weil eben diese Vergänglichkeit nicht mehr gegeben ist. 00:12:23.244 --> 00:12:27.330 Es gibt fürs Radio diesen Ausspruch anscheinend, das versendet sich. 00:12:27.565 --> 00:12:31.870 Also wenn der Moderator irgendwas sagt, was sozusagen nicht ganz korrekt ist oder … 00:12:32.881 --> 00:12:34.242 nur so eine Idee vermitteln soll, 00:12:34.242 --> 00:12:36.554 aber wenn man es wörtlich nimmt, halt irgendwie doch nicht stimmt, 00:12:36.705 --> 00:12:38.957 dann ist das im Radio völlig okay, 00:12:39.147 --> 00:12:43.092 weil das dem Zuhörer für den Moment genau das Richtige transportiert 00:12:43.092 --> 00:12:44.773 und hinterher keiner mehr nachweisen kann, 00:12:44.773 --> 00:12:46.635 was der genau wörtlich sozusagen gesagt hat. 00:12:46.635 --> 00:12:48.797 Es gibt auch immer welche, die das auf ihrer Kassette mitschneiden. 00:12:48.797 --> 00:12:51.450 Wahrscheinlich schon, aber halt … 00:12:51.883 --> 00:12:53.116 Erstmal nicht, ja, weiß man nicht. 00:12:53.116 --> 00:12:53.616 Ja, erst mal. 00:12:55.181 --> 00:12:56.934 Erstmal ist es gesagt und dann weg. 00:12:57.185 --> 00:13:01.283 Und was halt bleibt, ist sozusagen der Eindruck, der entstanden ist beim Zuhörer. 00:13:01.413 --> 00:13:02.616 Und das ist, glaube ich, bei einem Vortrag, 00:13:02.616 --> 00:13:05.010 der jetzt nicht mit aufgezeichnet wird, auch so. 00:13:05.802 --> 00:13:09.472 Während jetzt ein Podcast oder halt ein per Video aufgezeichneter Vortrag, 00:13:09.472 --> 00:13:12.710 den kann ich mir halt zehnmal angucken oder anhören. 00:13:13.081 --> 00:13:16.549 Und dann kann ich halt auch sozusagen jeden Satz Wort für Wort auseinandernehmen 00:13:16.549 --> 00:13:17.901 und gucken, was... 00:13:18.072 --> 00:13:20.378 Ja, vielleicht sollte es so eine gesellschaftliche Konvention geben, 00:13:20.378 --> 00:13:21.510 das nicht zu tun. 00:13:21.721 --> 00:13:23.395 Obwohl Theaterkritiker gibt es auch, 00:13:23.426 --> 00:13:26.695 die am nächsten Tag in der Zeitung schreiben hier, 00:13:26.695 --> 00:13:28.040 der und der und die und die waren wieder furchtbar. 00:13:28.040 --> 00:13:28.540 Ja, ja. 00:13:30.644 --> 00:13:31.992 So, was waren noch deine anderen beiden Punkte? 00:13:31.992 --> 00:13:33.403 Also Vergänglichkeit hatten wir. 00:13:33.403 --> 00:13:36.498 Genau, wie kann man einen Vortrag konservieren oder soll man das überhaupt? 00:13:36.498 --> 00:13:36.998 Ja. 00:13:38.301 --> 00:13:39.586 Das war der zweite und das dritte ist, 00:13:39.586 --> 00:13:42.950 gibt es irgendwie einen schriftlichen Ersatz für das, was Vorträge leisten? 00:13:43.420 --> 00:13:49.863 Also dieses mit dem Konservieren ist halt, denke ich, ein Video ist noch die beste 00:13:51.176 --> 00:13:53.610 Möglichkeit. Die ist nicht perfekt, aber... 00:13:59.864 --> 00:14:02.890 In diesen großen Matheinstituten haben die das ja schon ziemlich technisch. 00:14:03.240 --> 00:14:07.144 Unter Kontrolle da richtig gute Videos zu machen, vielleicht sogar mit zwei, 00:14:07.144 --> 00:14:11.528 dass man irgendwie mit einem Auge oder ich weiß auch nicht, 00:14:11.528 --> 00:14:13.290 wie man das konsumieren soll, aber dass man zwei Videos hat. 00:14:13.290 --> 00:14:15.772 Das eine ist wirklich eine Großaufnahme von der Tafel, 00:14:15.772 --> 00:14:18.664 dass man wirklich gut sieht, was geschrieben wird. 00:14:18.955 --> 00:14:21.537 Und dann auch noch irgendwie eine zweite Aufnahme von... 00:14:21.537 --> 00:14:22.178 Vom Sprecher. ... 00:14:22.178 --> 00:14:24.870 Sprecher, Sprecherin. Also oder es wechselt sich so ab. 00:14:24.961 --> 00:14:26.045 Ich glaube, wenn es Folien sind, 00:14:26.045 --> 00:14:30.583 sind die Folien so ganz groß und dann mit so einem kleinen Fensterchen der Sprecher. 00:14:30.583 --> 00:14:34.302 Und bei Tafelvorträgen, also am Zirn, wird es einfach abgefilmt. 00:14:34.302 --> 00:14:37.158 Aber mit mehreren Kameras, also fest installierte Kameras, 00:14:37.449 --> 00:14:39.454 die dann aus mehreren Perspektiven das abfilmen, 00:14:39.454 --> 00:14:42.350 dass auch der Sprecher nie die Tafel verdeckt und sowas. 00:14:42.464 --> 00:14:44.950 Also es ist schon ein großes technisches Aufgebot. 00:14:45.542 --> 00:14:47.870 Es funktioniert ganz gut, also besser als kein Vortrag, 00:14:47.870 --> 00:14:50.100 aber es ist halt irgendwie nicht das gleiche als da zu sein. 00:14:50.100 --> 00:14:50.600 Ah, 00:14:50.642 --> 00:14:51.785 ich gucke das ganz wenig. 00:14:51.785 --> 00:14:57.429 Also ich gucke ganz wenig irgendwie Videos von irgendwelchen Vorträgen oder so. 00:14:58.189 --> 00:14:59.590 Was hält dich davon ab? 00:15:00.322 --> 00:15:02.145 Ich kann mich darauf nicht so gut konzentrieren. 00:15:02.145 --> 00:15:03.588 Also ich bleibe da nicht so bei der Sache. 00:15:03.588 --> 00:15:07.726 Das ist schwierig, da nicht an was anderes zu denken. 00:15:08.057 --> 00:15:09.642 Einfach, dass das Gehirn ab... 00:15:09.642 --> 00:15:11.051 Man lässt sich leichter ablenken, ne? 00:15:11.051 --> 00:15:12.544 Das geht mir irgendwie auch so, ja. 00:15:12.544 --> 00:15:14.800 Also auch gar nicht mit irgendwie E-Mail oder so, einfach so mit Gedanken. 00:15:14.800 --> 00:15:15.396 Ja, 00:15:15.431 --> 00:15:15.902 ja. Ich meine, 00:15:15.902 --> 00:15:22.350 man sitzt da vor und auf einmal irgendeine Aussage oder so in dem Vortrag... 00:15:22.401 --> 00:15:23.363 ...löst einen Gedanken aus 00:15:23.363 --> 00:15:25.539 und dann denkt man schon wieder über irgendwas anderes nach. 00:15:25.630 --> 00:15:26.653 Und das ist, glaube ich... 00:15:26.653 --> 00:15:29.390 Ich habe den Eindruck, dass es bei einem echten Vortrag weniger ist. 00:15:29.562 --> 00:15:33.994 Ich glaube, das ist genau dieses Spannung halten, dass du halt als Sprecher, 00:15:33.994 --> 00:15:36.710 wenn die Leute wirklich im Publikum sitzen, 00:15:38.801 --> 00:15:42.708 atmosphärisch das schaffen kannst, wenn das, glaube ich, echt schwer, aber 00:15:43.986 --> 00:15:46.530 die sozusagen beim Thema zu halten. 00:15:47.927 --> 00:15:49.607 Auch mit Sprache und mit... 00:15:51.580 --> 00:15:54.973 weiß ich nicht, Körperhaltung oder wie man sich bewegt im Raum und sowas. 00:15:55.904 --> 00:15:57.645 Leute dabei halten kann. 00:15:57.645 --> 00:15:58.916 Also schwer zu konservieren. 00:15:59.086 --> 00:16:00.147 Ich glaube, es ist schwer zu konservieren. 00:16:00.147 --> 00:16:01.668 Und der dritte Punkt? Jetzt habe ich den Schluss vergessen. 00:16:01.668 --> 00:16:04.150 Naja, ob man so ein bisschen von dieser Leichtigkeit 00:16:04.150 --> 00:16:08.423 und diesem umgekehrten Ansatz, ob man das in Schriftform irgendwie umsetzen kann. 00:16:08.534 --> 00:16:09.715 Auf jeden Fall. 00:16:09.715 --> 00:16:14.728 Also ich denke, schreiben ist halt auch nicht jeder ein Schriftsteller, aber man... 00:16:15.359 --> 00:16:18.206 Storytelling... geht auch mit Mathe, denke ich. 00:16:18.443 --> 00:16:20.129 Ja, es gibt es ja zum Teil auch. 00:16:20.129 --> 00:16:22.939 Also es gibt zum Beispiel diese FIPSAK-Konferenz, kennst du das? 00:16:22.939 --> 00:16:23.439 Klar, ja. 00:16:24.561 --> 00:16:28.390 Da ist es auch so, dass du... 00:16:29.262 --> 00:16:32.055 Okay, die veröffentlichen Paper und Vorträge. 00:16:32.055 --> 00:16:32.701 Und diese Extended Abstracts. 00:16:32.701 --> 00:16:33.945 Extended Abstracts, genau. 00:16:33.945 --> 00:16:35.390 Also was da passiert ist, 00:16:35.390 --> 00:16:38.902 schon veröffentlichte Arbeiten können da eingereicht werden für einen Vortrag. 00:16:38.902 --> 00:16:41.808 Man hält zum einen einen Vortrag über diese Arbeit auf dieser Konferenz 00:16:41.808 --> 00:16:46.749 und zum anderen wird aber so eine erweiterte Zusammenfassung nochmal publiziert, 00:16:47.083 --> 00:16:51.556 die aber eine ganz klare Seitenvorgabe von, ich glaube, 10 oder 12 Seiten hat, 00:16:51.556 --> 00:16:53.210 also recht kurz sein muss. 00:16:53.440 --> 00:16:56.663 Und im Prinzip wie ein verschriftlichter Vortrag funktionieren soll. 00:16:56.663 --> 00:17:01.347 Also viele Beispiele, eher Ideen transferieren nicht so sehr die Technik, 00:17:01.347 --> 00:17:03.819 also muss da oder soll es auch da gar nicht 00:17:04.930 --> 00:17:08.222 ausführliche Beweise reintun, sondern eher so skizzenhaft erklären, 00:17:08.353 --> 00:17:09.454 was sind die Methoden, 00:17:09.454 --> 00:17:12.476 wie wird es gemacht und irgendwie wichtige Beispiele nochmal erläutern, 00:17:12.476 --> 00:17:15.439 wo man sehen kann, was da passiert in der Arbeit. 00:17:15.439 --> 00:17:16.600 Das versucht es vielleicht so ein bisschen. 00:17:16.600 --> 00:17:17.100 Ja. 00:17:18.940 --> 00:17:20.444 Ansatzweise umzusetzen, 00:17:20.444 --> 00:17:25.095 dass man das nochmal aufbereitet, finde ich durchaus wertvoll. 00:17:25.095 --> 00:17:27.250 Vielleicht werden Sachen dadurch eher gelesen. 00:17:27.702 --> 00:17:31.069 Vielleicht könnte man auch ein Audioformat wählen. 00:17:31.069 --> 00:17:32.883 Also jetzt, wenn man so an Podcasts denkt, 00:17:32.973 --> 00:17:35.989 also könnte man vielleicht ein Matheformat. 00:17:36.941 --> 00:17:39.827 Es gibt dann immer die Techniken und die Formeln, ja. 00:17:39.827 --> 00:17:42.152 Da ist, wenn man jetzt wirklich über Fachthemen redet, 00:17:42.152 --> 00:17:45.721 wahrscheinlich dann irgendwann das Podcastformat doch so ein bisschen erschöpft. 00:17:45.721 --> 00:17:48.088 Na, My Favorite Theorem macht es ja so, ja. 00:17:48.088 --> 00:17:49.441 Also dieser Podcast, 00:17:50.756 --> 00:17:51.699 den wir auch schon mal erwähnt haben. 00:17:51.699 --> 00:17:52.653 Ja, da möchte ich mal sehen, 00:17:52.684 --> 00:17:56.142 wie die, da möchte ich mal My Favorite Lemma gern sehen, sozusagen. 00:17:56.394 --> 00:17:58.930 Das technische Lemma, was dann alles zusammenhält. 00:17:58.943 --> 00:18:03.510 Ja, das geht halt nicht so gut, aber das erklärst du selten auch in einem Vortrag. 00:18:04.802 --> 00:18:06.592 Kommt drauf an. Ja, kommt drauf an. 00:18:06.592 --> 00:18:07.903 Natürlich nicht in einem Kolloquium. 00:18:07.903 --> 00:18:11.630 Nicht in einem Kolloquium. In einem Seminarvortrag vielleicht schon, ja. 00:18:13.701 --> 00:18:19.420 Das ist ja auch noch der Vortrag vor ganz wenigen Expertinnen und Experten so, ja. 00:18:19.510 --> 00:18:23.346 Also wenn man quasi nur die zwei Co-Autoren da hat, 00:18:23.937 --> 00:18:25.439 der ist ja auch nochmal ganz anders. 00:18:25.439 --> 00:18:27.891 Das ist so, er übergeht ins Arbeiten an der Tafel, 00:18:27.891 --> 00:18:30.390