WEBVTT

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00:00:00.600 --> 00:00:04.936
<v Thomas>Ja, hallo, hier ist Pi ist genau
3 mit unserer schon neunten Folge

00:00:05.467 --> 00:00:09.533
<v Thomas>und an den Mikrofonen sind
Thomas Kahle und Petra Schwer.

00:00:09.533 --> 00:00:11.706
<v Thomas>Hallo Petra. Du hast was vorbereitet.

00:00:11.796 --> 00:00:14.610
<v Thomas>Ich habe schon einen Tipp bekommen,
aber worum geht es denn heute?

00:00:14.881 --> 00:00:17.386
<v Petra>Ich habe ein Gedicht
mitgebracht zum Einstieg.

00:00:17.386 --> 00:00:20.683
<v Petra>Ich möchte gerne mal literarisch
anfangen und zwar mit einem Gedicht von

00:00:20.854 --> 00:00:23.809
<v Petra>Christoph Martin Wieland und
danach sage ich dir, worum es geht.

00:00:24.982 --> 00:00:27.524
<v Petra>Das Gedicht heißt
Neujahrswunsch, ist von 1774.

00:00:28.782 --> 00:00:29.167
<v Petra>Oh,

00:00:29.167 --> 00:00:30.250
<v Thomas>das ist bestimmt.

00:00:30.310 --> 00:00:33.083
<v Petra>Ist toll, nicht? Ja, ich lese es mal vor.

00:00:33.083 --> 00:00:37.600
<v Petra>Ich sehe wohl, die Leutchen wundert,
wie dies sich enden wird, verzeiht.

00:00:37.600 --> 00:00:41.189
<v Petra>Wenn es zu lange wäret, ich lieb
in allen Sachen den nächsten Weg,

00:00:41.189 --> 00:00:46.010
<v Petra>wiewohl er zweimal oft so weit als
jener ist, den andere Wander machen.

00:00:46.143 --> 00:00:48.118
<v Petra>Ein guter Weg ist einen Umweg wert,

00:00:48.450 --> 00:00:51.710
<v Petra>und minder ist oft mehr,
wie Lessings Prinz uns lehrt.

00:00:52.083 --> 00:00:57.470
<v Petra>Die letzte Zeile ist dir sicher als
Redewendung, weniger ist mehr, bekannt.

00:00:57.884 --> 00:00:59.632
<v Thomas>Ein guter Weg ist ein Umweg wert.

00:00:59.632 --> 00:01:01.630
<v Thomas>Also wenn ich quasi...

00:01:02.342 --> 00:01:05.282
<v Thomas>weiß, dass da hinten noch was Schönes gibt,
kann ich auch mal einen Umweg machen.

00:01:05.282 --> 00:01:07.713
<v Petra>Genau, oder der ist vielleicht
leichter und du sparst dir dadurch,

00:01:07.713 --> 00:01:08.838
<v Petra>über den Berg zu laufen oder so.

00:01:08.838 --> 00:01:09.338
<v Petra>Mhm, ja.

00:01:10.264 --> 00:01:12.577
<v Petra>Also du kannst durch die Ebene gehen,
ist vielleicht einen Kilometer länger.

00:01:12.577 --> 00:01:13.077
<v Petra>Mhm.

00:01:14.021 --> 00:01:18.270
<v Petra>Aber sonst müsstest du halt irgendwie
100 Höhenmeter hoch und wieder runter.

00:01:18.946 --> 00:01:19.634
<v Petra>Ach so.

00:01:19.634 --> 00:01:22.942
<v Thomas>Mhm. Ich dachte jetzt gar
nicht so an Effizienz.

00:01:22.942 --> 00:01:24.588
<v Petra>Ne, an die Aussicht, ne?
Das könnte auch sein.

00:01:24.588 --> 00:01:25.751
<v Petra>Hinten gibt's noch Brombeeren

00:01:25.751 --> 00:01:28.650
<v Petra>und dann machst du noch einen
2-Kilometer-Umweg für die.

00:01:29.021 --> 00:01:31.314
<v Petra>Himbeeren, Brombeeren,
die du pflücken kannst.

00:01:31.314 --> 00:01:32.442
<v Thomas>Weniger ist mehr.

00:01:32.442 --> 00:01:35.629
<v Petra>Genau, weniger ist mehr
ist das Motto von heute

00:01:35.629 --> 00:01:40.072
<v Petra>und zwar möchte ich reden mit dir über
Komplexitätsreduktion in der Mathematik.

00:01:40.072 --> 00:01:40.810
<v Thomas>Ja.

00:01:41.982 --> 00:01:44.776
<v Petra>Ich denke, da sollten wir
erstmal vielleicht versuchen,

00:01:44.947 --> 00:01:50.146
<v Petra>die vorkommenden Begriffe einzugrenzen,
also Komplexität und Reduktion.

00:01:50.818 --> 00:01:52.170
<v Petra>Was wir damit meinen.

00:01:52.829 --> 00:01:54.250
<v Thomas>Also Komplexität.

00:01:54.980 --> 00:02:00.546
<v Thomas>Komplexität ist vielleicht irgendwie
so nicht durchblicken, nicht verstehen,

00:02:00.546 --> 00:02:05.471
<v Thomas>was passieren wird, Rückkopplung,
vielleicht so chaotisches Verhalten.

00:02:05.471 --> 00:02:07.653
<v Thomas>Es gibt ja auch so chaotische Systeme,

00:02:07.653 --> 00:02:10.806
<v Thomas>wo wenn du ganz klein bisschen die
Anfangsbedingungen änderst, dass dann

00:02:11.717 --> 00:02:13.328
<v Thomas>das Ergebnis ganz anders sein wird.

00:02:14.019 --> 00:02:14.550
<v Thomas>Und da

00:02:16.480 --> 00:02:18.042
<v Thomas>blickt man eben auch nicht
durch, was passieren wird,

00:02:18.042 --> 00:02:20.574
<v Thomas>also was die Änderungen
für Auswirkungen haben.

00:02:20.864 --> 00:02:21.975
<v Petra>Ja, genau.

00:02:22.105 --> 00:02:24.367
<v Thomas>Komplexität ist irgendwie so
das Gegenteil von Klarheit.

00:02:24.367 --> 00:02:26.629
<v Thomas>Man weiß vielleicht nicht, was...

00:02:26.629 --> 00:02:28.670
<v Petra>Ist auch so eine Kleinteiligkeit drin, ne?

00:02:28.670 --> 00:02:29.611
<v Petra>In Komplexität.

00:02:29.611 --> 00:02:33.844
<v Petra>Also es ist irgendwie so ein
Wust an Detailinformationen und

00:02:34.555 --> 00:02:41.290
<v Petra>Menge an Sachverhalten, die man vielleicht
gar nicht so klar sortiert kriegt.

00:02:42.701 --> 00:02:43.685
<v Thomas>Wie so ein Mischpult.

00:02:43.685 --> 00:02:48.610
<v Thomas>Ich beschäftige mich ja zurzeit privat
ein bisschen mit so Audio-Technik und da…

00:02:48.920 --> 00:02:51.582
<v Thomas>Gibt es da so, wenn du so ein Stock-Image
von so einem Mischpult nimmst,

00:02:51.582 --> 00:02:56.206
<v Thomas>dann sind da halt irgendwie so
eine Matrix von 10 mal 40 Reglern

00:02:56.206 --> 00:02:57.567
<v Thomas>und Schiebern und so

00:02:57.567 --> 00:03:00.369
<v Thomas>und das ist irgendwie vielleicht
so ein Symbolbild für Komplexität.

00:03:00.369 --> 00:03:02.861
<v Thomas>Ganz viele verschiedene Einflussgrößen.

00:03:03.111 --> 00:03:07.014
<v Petra>Ja, aber die halt auch so ein
Zielsetzungs-Dilemma manchmal haben.

00:03:07.014 --> 00:03:07.594
<v Petra>Also je nachdem,

00:03:07.594 --> 00:03:09.776
<v Petra>was du erreichen willst
mit diesem Mischpult,

00:03:09.776 --> 00:03:11.257
<v Petra>musst du halt an anderen Reglern drehen.

00:03:11.257 --> 00:03:12.658
<v Thomas>Zielkonflikte können auch auftreten.

00:03:12.658 --> 00:03:15.330
<v Petra>Du kriegst es vielleicht gar
nicht gleichzeitig realisiert.

00:03:15.580 --> 00:03:18.624
<v Petra>Das ist glaube ich auch so
ein Aspekt von Komplexität,

00:03:18.624 --> 00:03:21.257
<v Petra>dass dieses Detailreichtum manchmal auch

00:03:23.009 --> 00:03:26.734
<v Petra>sich widersprechende Ziele erlaubt,

00:03:26.734 --> 00:03:29.236
<v Petra>womit ich dann entscheiden muss,

00:03:29.236 --> 00:03:32.430
<v Petra>in welche Richtung will ich jetzt
betonen oder was ist mir wichtiger.

00:03:34.083 --> 00:03:37.515
<v Petra>Und naja, die Reduktion ist
eigentlich irgendwie klar.

00:03:37.515 --> 00:03:42.929
<v Petra>Da geht es halt darum, aus diesem
Detailwust und aus diesen komplizierten

00:03:44.062 --> 00:03:47.438
<v Petra>Dinge, Muster, die alle irgendwie
miteinander zusammenhängen und verwoben sind,

00:03:47.438 --> 00:03:50.570
<v Petra>eine einfachere Struktur zu schaffen.

00:03:51.084 --> 00:03:54.130
<v Thomas>Ja, Komplexität ist hier irgendwie
jetzt negativ aufgeladen.

00:03:54.584 --> 00:03:54.886
<v Petra>Ja.

00:03:54.886 --> 00:03:56.860
<v Thomas>Oder zumindest negativ besetzt.

00:03:56.860 --> 00:04:01.410
<v Thomas>Es kann ja Komplexität schön sein, aber
sagen wir mal, dann ist Reduktion ja klar.

00:04:01.446 --> 00:04:05.508
<v Thomas>Wenn man sozusagen Komplexität als
was Unsere Definitionen waren so wie,

00:04:05.508 --> 00:04:07.821
<v Thomas>das will man nicht oder das,
mit dem muss man irgendwie umgehen.

00:04:07.821 --> 00:04:08.885
<v Petra>Na vielleicht will man's,

00:04:08.885 --> 00:04:13.118
<v Petra>aber vielleicht ist es halt auch zu
schwer, um das so stehen zu lassen.

00:04:13.118 --> 00:04:15.423
<v Petra>Ja, also wir hatten ja letztes
Mal über Lösungen gesprochen

00:04:15.423 --> 00:04:16.324
<v Petra>und über Verständnis,

00:04:16.324 --> 00:04:17.315
<v Petra>dass wenn man irgendwie

00:04:17.726 --> 00:04:19.008
<v Petra>Klarheit schaffen will

00:04:19.008 --> 00:04:21.752
<v Petra>oder auch Strukturen abgrenzen
will von anderen Strukturen,

00:04:21.752 --> 00:04:25.126
<v Petra>indem man sie versteht und
ihre Eigenschaften beschreibt,

00:04:26.178 --> 00:04:31.042
<v Petra>dann muss man ja auch irgendwie Aussagen
treffen können über diese Strukturen,

00:04:31.042 --> 00:04:32.874
<v Petra>zum Beispiel mathematische Strukturen.

00:04:33.745 --> 00:04:34.775
<v Petra>Und dazu

00:04:37.408 --> 00:04:40.961
<v Petra>muss man diese Systeme, sag ich mal,
von anderen Systemen auch abgrenzen.

00:04:42.132 --> 00:04:43.423
<v Petra>Und das, denke ich,

00:04:44.113 --> 00:04:48.407
<v Petra>entsteht auch dadurch, dass man
eben nicht alle Details betont,

00:04:48.797 --> 00:04:51.982
<v Petra>sondern sich auf relevante
Sachen fokussiert, die Tschüssi.

00:04:53.422 --> 00:04:57.724
<v Petra>Die den Aspekt hervorheben,
der einem jetzt gerade interessant ist,

00:04:58.557 --> 00:04:59.870
<v Petra>der einem wichtig ist.

00:05:00.421 --> 00:05:04.037
<v Thomas>Ja, wenn das überhaupt geht.
Also die Informationsbeschaffung

00:05:05.570 --> 00:05:09.345
<v Thomas>über Systeme ist vielleicht erstmal der
erste Schritt in der Komplexitätsreduktion.

00:05:09.616 --> 00:05:13.021
<v Thomas>Dass man versucht hat,
so viel wie möglich Stell dir vor,

00:05:13.021 --> 00:05:14.265
<v Thomas>du hast jetzt dieses Mischpult.

00:05:14.265 --> 00:05:15.509
<v Thomas>Du hast nicht nur so
einen großen Mischpult,

00:05:15.509 --> 00:05:17.343
<v Thomas>sondern es ist auch noch
neblig und du siehst gar nicht,

00:05:17.414 --> 00:05:19.810
<v Thomas>wie viele Reihenregler da eigentlich sind.

00:05:22.421 --> 00:05:24.184
<v Thomas>Also das ist ja auch in der Mathematik,

00:05:24.184 --> 00:05:29.621
<v Thomas>dass einem erstmal die
Dimension des Problems oder der

00:05:29.932 --> 00:05:33.717
<v Thomas>Aufgabenstellung klar werden sollte.

00:05:33.717 --> 00:05:35.790
<v Thomas>Obwohl das vielleicht auch
manchmal gar nicht möglich ist.

00:05:37.340 --> 00:05:40.025
<v Petra>Wenn man es ein bisschen versucht,
noch mathematischer zu fassen,

00:05:40.025 --> 00:05:41.667
<v Petra>was Komplexität sein könnte.

00:05:41.667 --> 00:05:44.692
<v Petra>Also ich möchte nachher mit
dir ein paar Beispiele sammeln,

00:05:44.692 --> 00:05:47.005
<v Petra>wie man das verstehen
könnte, mathematisch.

00:05:47.096 --> 00:05:49.910
<v Petra>Komplexitätsreduktion,
ja, was das denn bedeutet.

00:05:52.660 --> 00:05:55.568
<v Petra>Hast du ein Beispiel,
für was könnte Komplexität sein?

00:05:55.568 --> 00:05:58.035
<v Petra>Also ich meine, in der Informatik
ist das ja so ein Begriff auch, ne?

00:05:58.035 --> 00:05:59.781
<v Petra>Komplexität von einem Problem.

00:05:59.781 --> 00:06:01.743
<v Thomas>Ja, also das ist vielleicht
das Erste, an das man denkt,

00:06:01.743 --> 00:06:04.246
<v Thomas>ja, diesen Begriff der
Komplexität in der Informatik,

00:06:04.246 --> 00:06:07.419
<v Thomas>der ist aber eigentlich
relativ eingeschränkt

00:06:08.530 --> 00:06:09.852
<v Thomas>auf Algorithmen,

00:06:09.852 --> 00:06:12.024
<v Thomas>also Laufzeit von Algorithmen

00:06:12.435 --> 00:06:17.370
<v Thomas>und vielleicht noch Ausdrucksfähigkeit
oder Berechenbarkeit.

00:06:17.660 --> 00:06:18.782
<v Thomas>Berechenbarkeitstheorie und so.

00:06:18.782 --> 00:06:21.317
<v Thomas>Also ich würde jetzt
eher sozusagen auf die,

00:06:22.009 --> 00:06:25.726
<v Thomas>das jetzt außen vor lassen und eher so
auf diese mathematischen Sachen erstmal

00:06:26.017 --> 00:06:28.892
<v Thomas>eingehen vielleicht. Also da

00:06:30.124 --> 00:06:31.867
<v Thomas>gibt es ja Dimensionen zum Beispiel.

00:06:31.867 --> 00:06:35.362
<v Thomas>Also so überhaupt Größen,
die mit Komplexität

00:06:36.334 --> 00:06:40.043
<v Thomas>korreliert sind, sage ich jetzt mal,
sind vielleicht Dimensionen oder so.

00:06:40.043 --> 00:06:45.250
<v Thomas>Aber das ist nicht offensichtlich, dass
höhere Dimensionen immer kompliziert kommen.

00:06:46.281 --> 00:06:49.404
<v Thomas>Wenn man in der Topologie
denkt oder so, da ist,

00:06:49.404 --> 00:06:51.166
<v Thomas>wenn die Dimensionen oder
auch Differenzialkymmetrie,

00:06:51.166 --> 00:06:52.208
<v Thomas>gibt es da glaube ich auch Effekte,

00:06:52.208 --> 00:06:54.840
<v Thomas>dass wenn die Dimension hoch genug ist,
dann ist auch wieder alles einfach.

00:06:55.051 --> 00:06:57.994
<v Thomas>Und dann sind irgendwie genau
Dimension 4 oder Dimension 7,

00:06:57.994 --> 00:06:59.706
<v Thomas>irgendwie so kleine Zahlen,

00:07:00.577 --> 00:07:03.310
<v Thomas>die schwierigsten Fälle,
die irgendwie lange offen bleiben.

00:07:06.520 --> 00:07:09.303
<v Thomas>Ja, Dimension. Dann auf einer
ganz menschlichen Ebene,

00:07:09.303 --> 00:07:13.157
<v Thomas>so wie man Mathematik macht,
dann kann natürlich auch Notation,

00:07:13.327 --> 00:07:17.612
<v Thomas>hatten wir ja letztes Mal auch schon
so ein bisschen, eine Komplexität sein,

00:07:17.612 --> 00:07:23.317
<v Thomas>die man reduzieren kann, indem man
irgendwie eine clevere Notation findet.

00:07:23.317 --> 00:07:25.781
<v Thomas>Zu dieser Weltformel,
da habe ich letztes Mal...

00:07:25.781 --> 00:07:28.648
<v Petra>Das ist auch Komplexitätsreduktion
im gewissen Sinne, ne?

00:07:28.829 --> 00:07:29.173
<v Thomas>Ja, also...

00:07:29.173 --> 00:07:31.411
<v Petra>Ist aber so weit reduziert,
dass man nichts mehr...

00:07:31.411 --> 00:07:33.245
<v Petra>Das ist ein Aspekt, da reden
wir nachher noch drüber.

00:07:33.245 --> 00:07:35.170
<v Petra>Also wie weit man reduzieren darf.

00:07:35.581 --> 00:07:38.735
<v Thomas>Achso, zur Notation, eine Sache,
die ich letzte Woche nicht gesagt habe,

00:07:38.735 --> 00:07:42.736
<v Thomas>aber hätte vielleicht sagen können,
sind diese Einsteinsche Summenkonvention.

00:07:42.736 --> 00:07:43.165
<v Thomas>Kennst du die? Ja,

00:07:43.165 --> 00:07:44.870
<v Petra>die ist schrecklich verwirrend.

00:07:45.744 --> 00:07:48.280
<v Thomas>Also ich wollte das gerade als
Komplexitätsreduktion vermarkten.

00:07:48.280 --> 00:07:48.780
<v Thomas>Okay.

00:07:49.980 --> 00:07:54.574
<v Thomas>Also wenn du Physik machst, dann hast
du halt irgendwie Tensor-artige Größen,

00:07:54.724 --> 00:07:57.846
<v Thomas>die halt von, die halt
viele Indizes haben, ja?

00:07:57.846 --> 00:08:01.879
<v Thomas>Also ein Vektor hat einen Index, ein Matrix
hat zwei Indizes und irgendwie so ein,

00:08:02.170 --> 00:08:04.961
<v Thomas>irgendein Tensor, den du dann in der
Physik brauchst, hat dann vier Indizes.

00:08:05.352 --> 00:08:08.444
<v Thomas>Und wenn du den dann
halt parst auf so eine,

00:08:08.755 --> 00:08:12.077
<v Thomas>also es ist ja dann am Ende
irgendwie eine lineare Abbildung,

00:08:12.077 --> 00:08:14.048
<v Thomas>irgendein Element,

00:08:14.619 --> 00:08:15.640
<v Thomas>jetzt werden wir mal technisch,

00:08:15.640 --> 00:08:17.521
<v Thomas>aber wenn du den Parse hast,

00:08:17.521 --> 00:08:20.654
<v Thomas>dann entstehen da sehr viele
Summenzeichen über diese Indizes und

00:08:21.785 --> 00:08:24.488
<v Thomas>einfach die Beobachtung,
da steht eine Beobachtung dahinter,

00:08:24.488 --> 00:08:25.909
<v Thomas>ich schreibe immer wieder das Gleiche.

00:08:25.909 --> 00:08:29.973
<v Thomas>Ich schreibe hier Formeln und als erstes
in jeder Zeile stehen drei Summenzeichen.

00:08:29.973 --> 00:08:30.594
<v Thomas>Eins über I, eins über I,

00:08:30.594 --> 00:08:31.755
<v Petra>eins über K. Ja, man lässt
die dann einfach weg.

00:08:31.755 --> 00:08:32.756
<v Petra>Das ist die Konvention. Und dann lässt du

00:08:32.756 --> 00:08:34.858
<v Thomas>die halt einfach weg und das klingt wie,

00:08:34.858 --> 00:08:36.790
<v Thomas>naja, okay, sparst du ein
bisschen Tinte, aber das

00:08:37.543 --> 00:08:38.154
<v Petra>Ja.

00:08:38.607 --> 00:08:40.534
<v Thomas>Es gibt eine Klarheit und
die durch die Reduktion

00:08:40.534 --> 00:08:41.961
<v Thomas>der Komplexität ist
vielleicht wieder mehr...

00:08:41.961 --> 00:08:44.729
<v Petra>Aber es gibt eine Bedingung,
man lässt die Summenzeichen weg,

00:08:44.729 --> 00:08:48.843
<v Petra>wenn die in irgendeiner bestimmten
Konstellation vorkommen, diese Indizes.

00:08:48.843 --> 00:08:49.908
<v Thomas>Oder bei dem...

00:08:49.908 --> 00:08:50.974
<v Petra>Sowohl oben als auch unten.

00:08:50.974 --> 00:08:51.586
<v Thomas>Genau.

00:08:53.923 --> 00:08:56.070
<v Petra>Ja, also einerseits ja, aber ich glaube,

00:08:56.070 --> 00:08:59.250
<v Petra>das ist so ein Gewöhnungsprozess
auch, der das begleiten muss.

00:08:59.343 --> 00:09:04.830
<v Petra>Also wenn man das nicht gewohnt ist,
die gedanklich mitzulesen, diese Summenzeichen.

00:09:04.861 --> 00:09:06.085
<v Petra>Du musst die auch sehen.

00:09:06.085 --> 00:09:08.132
<v Petra>Da stehen vielleicht 5,
6, 7 verschiedene Indizes,

00:09:08.132 --> 00:09:10.081
<v Petra>uns fehlen aber zwei Summenzeichen.

00:09:10.081 --> 00:09:12.758
<v Petra>Und dann musst du halt
sozusagen durch draufgucken,

00:09:13.330 --> 00:09:17.110
<v Petra>schnell lernen zu sehen,
welche Summenzeichen da fehlen.

00:09:17.182 --> 00:09:19.243
<v Petra>Das ist schon auch so ein Trainingseffekt.

00:09:20.203 --> 00:09:24.186
<v Thomas>Also ist die Komplexität
sozusagen reduziert oder erhöht?

00:09:24.186 --> 00:09:26.130
<v Petra>Ja, es kommt wahrscheinlich
auf den Leser an.

00:09:26.262 --> 00:09:29.090
<v Petra>Also für einen geübten
Leser ist es reduziert,

00:09:29.090 --> 00:09:33.350
<v Petra>weil der nicht diese überflüssigen
Summenzeichen mitlesen muss.

00:09:33.444 --> 00:09:34.147
<v Petra>Aber für jemanden,

00:09:34.147 --> 00:09:35.814
<v Petra>der das noch nicht geübt hat,

00:09:35.814 --> 00:09:36.397
<v Petra>ist es, glaube ich,

00:09:36.397 --> 00:09:39.371
<v Petra>schwieriger, weil der sich jedes
Mal diese Informationen über

00:09:39.371 --> 00:09:42.330
<v Petra>was wird jetzt eigentlich
summiert rekonstruieren muss.

00:09:43.127 --> 00:09:44.950
<v Petra>Also das ist, glaube ich...

00:09:46.242 --> 00:09:51.283
<v Petra>nicht uniform, ob das die
Komplexität reduziert oder erhöht.

00:09:51.283 --> 00:09:52.007
<v Thomas>Und bei der Dimension,

00:09:52.007 --> 00:09:54.441
<v Thomas>die ich da vorher erwähnt habe,
ist es eigentlich auch so ähnlich.

00:09:54.441 --> 00:09:57.529
<v Thomas>Also es gibt diesen
Curse of Dimensionality,

00:09:57.529 --> 00:09:59.763
<v Thomas>also der eigentlich so hohe Dimensionen

00:09:59.874 --> 00:10:02.102
<v Thomas>in irgendwelchen Problemen
als schlecht sieht.

00:10:02.102 --> 00:10:03.629
<v Thomas>Und dann gibt es so die
klassischen Techniken,

00:10:03.629 --> 00:10:05.858
<v Thomas>der zum Beispiel Principal
Component Analysis ist,

00:10:05.858 --> 00:10:08.742
<v Thomas>so eine Technik in der Statistik, wo du

00:10:09.716 --> 00:10:10.560
<v Thomas>hast irgendwie hochdimensionale...

00:10:10.560 --> 00:10:13.284
<v Thomas>... Daten und dann
identifizierst du erstmal einen

00:10:13.284 --> 00:10:16.890
<v Thomas>niedrigdimensionalen Unterraum,
in dem die meiste Schwankung passiert,

00:10:16.890 --> 00:10:19.935
<v Thomas>in dem die Varianz irgendwie
liegt bis auf einen kleinen Fehler

00:10:19.935 --> 00:10:22.118
<v Thomas>und dann machst du deine Analyse
in diesem Unterraum und hast

00:10:22.118 --> 00:10:23.269
<v Thomas>die Dimension reduziert.

00:10:23.661 --> 00:10:27.528
<v Petra>Das wäre jetzt ein Beispiel auch für
Komplexitätsreduktion in der Mathematik.

00:10:27.528 --> 00:10:29.902
<v Petra>Also Projektion auf eine
niedrigere Dimension.

00:10:30.133 --> 00:10:33.261
<v Petra>Was auch ein Beispiel ist,
ist Lift in eine höhere Dimension.

00:10:33.261 --> 00:10:37.047
<v Petra>Genau. Also wenn man Polyeder
untersucht, macht es manchmal Sinn,

00:10:37.047 --> 00:10:43.248
<v Petra>die als Schatten von einem größeren
dimensionalen Polyeder zu sehen

00:10:43.599 --> 00:10:47.602
<v Petra>und sozusagen... dadurch, dass man
eben diese Projektionen auf kleinere...

00:10:47.602 --> 00:10:49.094
<v Petra>also wenn man sich einen Würfel anguckt,

00:10:49.564 --> 00:10:52.567
<v Petra>gibt es ja drei Richtungen, in denen
ich den Würfel projizieren kann.

00:10:52.567 --> 00:10:54.128
<v Petra>Das sieht immer aus wie ein Quadrat.

00:10:54.128 --> 00:10:57.801
<v Petra>Ich kann den aber auch so projizieren,
dass es eben nicht aussieht wie ein Quadrat.

00:10:58.212 --> 00:11:03.947
<v Petra>Und durch die Projektion des Würfels
auf kleinere Flächen, also Ebenen,

00:11:04.317 --> 00:11:07.690
<v Petra>kann man sozusagen rekonstruieren,
dass das ein Würfel ist.

00:11:09.302 --> 00:11:13.330
<v Petra>Also da kann man sozusagen mit den
niedrigdimensionaleren Bildern wieder

00:11:13.330 --> 00:11:14.593
<v Petra>das Große rekonstruieren.

00:11:14.593 --> 00:11:18.310
<v Petra>Aber unter Umständen ist es leichter,
dieses große Objekt zu untersuchen.

00:11:18.342 --> 00:11:21.039
<v Petra>Als die kleinen Projektionen.
Also manchmal macht man das so.

00:11:21.039 --> 00:11:24.555
<v Thomas>Ja, also will man eigentlich von
dem Kleinen aufs Große gehen,

00:11:24.555 --> 00:11:25.543
<v Thomas>um da was zu vereinfachen. Genau.

00:11:25.543 --> 00:11:27.603
<v Petra>Über das Große was beweisen
und dann wieder zur Schicht.

00:11:27.603 --> 00:11:31.540
<v Thomas>Also ist Dimension eigentlich auch nicht
geeignet als Beispiel für eine Komplexität.

00:11:31.540 --> 00:11:32.256
<v Thomas>Doch, das ist ein super Beispiel.

00:11:32.256 --> 00:11:33.790
<v Thomas>Aber es misst nicht Komplexität.

00:11:33.790 --> 00:11:35.921
<v Thomas>Also hohe Dimension heißt
nicht hohe Komplexität.

00:11:35.921 --> 00:11:40.000
<v Petra>Nee, genau. Also ich glaube,
so einfach ist es nicht.

00:11:40.070 --> 00:11:42.435
<v Petra>Also, ja. Sammeln wir mal noch weiter.

00:11:42.435 --> 00:11:44.761
<v Petra>Was gibt's noch so Sachen?
Anteil Variablen?

00:11:44.761 --> 00:11:48.609
<v Petra>Erhöhen oder erniedrigen ist auch so
ein Tool für Komplexitätsreduktion.

00:11:48.685 --> 00:11:49.980
<v Thomas>Und beides kann die
Komplexität reduzieren?

00:11:49.980 --> 00:11:54.661
<v Thomas>Genau. Eliminieren von Variablen
oder eben zusätzlich hinzufügen, ja?

00:11:54.661 --> 00:11:56.044
<v Petra>Genau. Manchmal gibt's Probleme,

00:11:56.044 --> 00:11:59.350
<v Petra>die leichter werden, indem man
eine neue Variable hinzufügt,

00:11:59.350 --> 00:12:03.077
<v Petra>das vermeintlich schwierigere Problem
mit einer Variable mehr bearbeitet

00:12:03.077 --> 00:12:04.721
<v Petra>und später diese Variable auf…

00:12:04.721 --> 00:12:05.885
<v Petra>eins setzt oder null. Ich glaube,

00:12:05.885 --> 00:12:08.182
<v Thomas>es gibt auch so was in der
Optimierung oder auch Numerik.

00:12:09.280 --> 00:12:12.197
<v Petra>Gibt's in der Algebra aber auch,
in der Darstellungstheorie.

00:12:12.629 --> 00:12:16.220
<v Petra>Da ist es auch so ein Ding,
das läuft meistens unter Q-analogon.

00:12:16.220 --> 00:12:20.769
<v Petra>Da gibt's halt noch so einen Parameter Q,
der irgendwie zusätzlich eingeführt wird.

00:12:22.224 --> 00:12:25.229
<v Petra>Damit kann man zum Beispiel
Sachen homogenisieren oder so.

00:12:25.229 --> 00:12:25.729
<v Petra>Ja.

00:12:28.381 --> 00:12:31.647
<v Petra>Probleme symmetrischer
machen, dadurch, dass man…

00:12:33.687 --> 00:12:36.550
<v Petra>eben eine zusätzliche Variable einführt.

00:12:37.671 --> 00:12:38.507
<v Petra>Was auch…

00:12:40.603 --> 00:12:44.910
<v Petra>Was auch noch so ein Prinzip ist,
ist Lokal-Global-Prinzipien.

00:12:46.662 --> 00:12:48.475
<v Petra>Also manchmal gibt es,

00:12:48.726 --> 00:12:55.309
<v Petra>gerade in der Geometrie, so globale
Phänomene oder Eigenschaften von Räumen, die…

00:12:56.241 --> 00:12:57.545
<v Petra>die man nachweisen kann,

00:12:57.545 --> 00:13:02.430
<v Petra>indem man nur in kleinen Umgebungen
von einzelnen Punkten Dinge untersucht.

00:13:02.941 --> 00:13:07.873
<v Petra>Also lokale Untersuchungen macht und
daraus Rückschlüsse ziehen kann auf

00:13:07.873 --> 00:13:10.890
<v Petra>das Gesamtverhalten von
einem geometrischen Raum.

00:13:11.144 --> 00:13:12.993
<v Thomas>Ja, oder auch Differenzialgeometrie, oder?

00:13:12.993 --> 00:13:15.227
<v Thomas>Also so da… Ja, genau.
Kennt man das irgendwie…

00:13:15.227 --> 00:13:18.148
<v Thomas>Ich finde so der Begriff der Mannigfaltigkeit
ist vielleicht der erste, den…

00:13:18.620 --> 00:13:21.243
<v Thomas>wo man das im Studium so
kennenlernt, dieses Prinzip.

00:13:21.243 --> 00:13:24.326
<v Thomas>Man hat irgendwie ein globales Objekt,
was lokal aussieht wie was,

00:13:24.326 --> 00:13:25.907
<v Thomas>was man schon kennt,
so ein R hoch N oder so,

00:13:25.907 --> 00:13:28.070
<v Thomas>zumindest von einer analytischen Struktur.

00:13:28.070 --> 00:13:28.600
<v Thomas>Und dann

00:13:29.871 --> 00:13:33.585
<v Thomas>überdeckt man eben so ein Möbiusband
oder so mit kleinen Stücken vom R2.

00:13:33.635 --> 00:13:34.896
<v Petra>Genau, und dann weiß man lokal…

00:13:34.896 --> 00:13:38.390
<v Thomas>Stellt dann aber fest, ja,
also die Orientierung, diese…

00:13:39.000 --> 00:13:42.323
<v Thomas>positiv orientierten drei Beine,
die ich hier einmal rum…

00:13:42.323 --> 00:13:46.948
<v Thomas>Nicht kompatibel. …passt nicht mehr und
dann sieht man so globale Effekte daran,

00:13:46.948 --> 00:13:50.200
<v Thomas>wie sich die ganzen lokalen Beschreibungen
zusammenpassen oder eben nicht.

00:13:50.411 --> 00:13:52.322
<v Petra>Ja. Also was dann…

00:13:52.733 --> 00:13:55.905
<v Petra>genau, das ist eins von Dingen, was da
halt auch reinspielt, ist Symmetrie.

00:13:55.936 --> 00:13:58.087
<v Petra>Ja, also das kann ich halt
vor allem dann machen,

00:13:59.059 --> 00:14:00.950
<v Petra>dann gut machen, wenn ich…

00:14:01.440 --> 00:14:05.383
<v Petra>Wenn das Ding hier, das ich mir angucke,
hochgradig symmetrisch ist auch, ja,

00:14:05.383 --> 00:14:06.934
<v Petra>wenn ich zum Beispiel weiß,

00:14:09.187 --> 00:14:10.568
<v Petra>ich kann das beliebig drehen,

00:14:10.568 --> 00:14:13.480
<v Petra>spiegeln oder sonst wie und
das sieht immer gleich aus,

00:14:13.630 --> 00:14:16.082
<v Petra>dann muss ich mir gar
nicht das Ganze angucken.

00:14:16.693 --> 00:14:20.636
<v Petra>Oder wenn ich überhaupt die Menge aller
Symmetrien betrachte von einem Objekt,

00:14:20.636 --> 00:14:24.239
<v Petra>dann muss ich mir gar nicht
Umgebungen aller Punkte angucken,

00:14:24.239 --> 00:14:25.730
<v Petra>sondern dann reicht es.

00:14:26.481 --> 00:14:30.264
<v Petra>Von den vielen, die man durch
Symmetrie aufeinander abbilden kann,

00:14:30.475 --> 00:14:32.030
<v Petra>einen davon zu verstehen.

00:14:33.145 --> 00:14:35.668
<v Thomas>Das ist auf jeden Fall eine
Technik der Komplexitätsreduktion.

00:14:38.109 --> 00:14:39.187
<v Thomas>Jetzt fällt mir gerade noch etwas ein.

00:14:40.082 --> 00:14:42.029
<v Thomas>Vielleicht ist es eine Technik
der Komplexitätsreduktion,

00:14:42.029 --> 00:14:45.410
<v Thomas>auch so verschiedene Beschreibungen
für das Gleiche zu haben.

00:14:47.122 --> 00:14:49.250
<v Thomas>Also da hast du so ein Beispiel,

00:14:49.250 --> 00:14:51.097
<v Thomas>was mir jetzt so nahe liegt,
ist in der algebraischen Geometrie.

00:14:51.097 --> 00:14:51.597
<v Thomas>hat man

00:14:53.300 --> 00:14:55.412
<v Thomas>die gleiche Menge oft,

00:14:55.703 --> 00:14:58.867
<v Thomas>wenn in guten Situationen, auf
verschiedene Art und Weise beschrieben.

00:14:58.867 --> 00:15:01.430
<v Thomas>Einmal als die Lösungsmenge von
einem Polynom-Gleichungssystem

00:15:01.430 --> 00:15:03.361
<v Thomas>oder als die Lösungsmenge von irgendwas.

00:15:03.772 --> 00:15:05.875
<v Thomas>Und das nennt man dann
eben die Blitzbeschreibung.

00:15:05.875 --> 00:15:09.399
<v Thomas>Oder eben parametrisch als das
Bild von einer Parametrisierung,

00:15:09.399 --> 00:15:10.690
<v Thomas>als das Bild von einer Abbildung.

00:15:11.261 --> 00:15:13.416
<v Thomas>Und dann, wenn man so eine
doppelte Beschreibung hat,

00:15:13.547 --> 00:15:15.091
<v Thomas>ist man irgendwie in
einer besseren Situation,

00:15:15.091 --> 00:15:17.819
<v Thomas>weil man verschiedenartige
Aufgaben damit bearbeiten kann.

00:15:17.819 --> 00:15:21.241
<v Thomas>Wenn ich zum Beispiel wissen will,
ob ein Punkt in der Menge drin ist,

00:15:21.653 --> 00:15:23.318
<v Thomas>dann ist es einfach,

00:15:23.318 --> 00:15:25.884
<v Thomas>wenn ich die implizite Beschreibung kenne,

00:15:25.884 --> 00:15:28.109
<v Thomas>dann habe ich die Menge
geschrieben als Lösungsmenge von

00:15:28.109 --> 00:15:29.433
<v Thomas>irgendeinem Gleichungssystem.

00:15:29.433 --> 00:15:32.650
<v Thomas>Dann muss ich den Punkt nur
einsetzen und sehe, ob der drauf ist.

00:15:32.742 --> 00:15:35.017
<v Thomas>Und wenn ich aber Punkte
produzieren will, neue,

00:15:35.167 --> 00:15:36.811
<v Thomas>dann ist die Parametrisierung besser,

00:15:36.811 --> 00:15:40.462
<v Thomas>weil dann nehme ich einfach Parameterwerte,
verschiedene, und produziere welche.

00:15:40.462 --> 00:15:43.533
<v Thomas>Und jeweils das
Produzieren ist das andere.

00:15:43.533 --> 00:15:45.530
<v Thomas>Die andere Beschreibung hilft wenig.

00:15:45.740 --> 00:15:46.581
<v Thomas>Das stimmt.

00:15:46.581 --> 00:15:50.064
<v Petra>Also das ist ja auch so einfach so ein
Beispiel von diesem generellen Prinzip,

00:15:50.064 --> 00:15:56.879
<v Petra>dass das Übersetzen in eine andere
Sprache oder Formulierung auch Komplexität

00:15:57.249 --> 00:15:58.050
<v Petra>reduzieren kann,

00:15:58.050 --> 00:16:01.442
<v Petra>weil vielleicht so eine
algebraische Frage in einem

00:16:01.472 --> 00:16:04.835
<v Petra>kombinatorisch umformulierten
Setting viel einfacher zu lösen ist.

00:16:04.835 --> 00:16:05.785
<v Petra>Oder umgekehrt.

00:16:05.856 --> 00:16:09.398
<v Petra>Ich habe irgendein kombinatorisches
geometrisches Problem und übersetze das in

00:16:09.398 --> 00:16:11.610
<v Petra>was Algebraisches, Gruppentheoretisches.

00:16:12.002 --> 00:16:14.207
<v Petra>Und das wird dadurch
leichter verständlich.

00:16:15.403 --> 00:16:17.610
<v Petra>Aber das heißt ja, also wir haben
jetzt einige Beispiele gesammelt,

00:16:17.610 --> 00:16:20.829
<v Petra>das heißt ja, dass in der Mathematik
nicht immer weniger mehr ist, ne?

00:16:21.192 --> 00:16:21.930
<v Thomas>Ne.

00:16:24.560 --> 00:16:26.503
<v Petra>Also dieses Minimalismus

00:16:26.503 --> 00:16:31.508
<v Petra>und auch was man so unter
Komplexitätsreduktion findet,

00:16:31.508 --> 00:16:33.411
<v Petra>wenn man so ein bisschen sucht,
dann zielt es oft ab,

00:16:33.411 --> 00:16:35.433
<v Petra>irgendwelche Wirtschaftssysteme
zu vereinfachen

00:16:35.433 --> 00:16:38.887
<v Petra>oder soziale Systeme zu beschreiben und
deren Beschreibung zu strukturieren.

00:16:39.057 --> 00:16:41.790
<v Petra>Da geht es tatsächlich darum,
Dinge einfacher zu machen.

00:16:41.840 --> 00:16:43.882
<v Petra>Es ist auch so eine
Methode im Storytelling,

00:16:43.882 --> 00:16:44.683
<v Petra>dass man sagt, okay,

00:16:44.683 --> 00:16:45.734
<v Petra>man will jetzt irgendwie

00:16:46.065 --> 00:16:49.739
<v Petra>Wissenschaftskommunikation machen und da
komplexe wissenschaftliche Sachverhalte

00:16:50.069 --> 00:16:54.144
<v Petra>möglichst simpel darstellen, sodass sie
aber trotzdem noch möglichst richtig sind.

00:16:54.535 --> 00:16:56.096
<v Petra>Da verwenden die auch

00:16:56.096 --> 00:16:59.650
<v Petra>in dem Kontext ganz oft dieses
Stichwort Komplexitätsreduktion.

00:17:00.180 --> 00:17:02.044
<v Petra>Weiß nicht, da würde ich sagen,

00:17:02.044 --> 00:17:05.000
<v Petra>vielleicht stimmst du mir dazu oder
auch nicht, da ist weniger mehr.

00:17:05.071 --> 00:17:09.100
<v Petra>Ja, also da muss man es möglichst simpel
machen, dass man mehr Ergebnis erzielt.

00:17:09.100 --> 00:17:12.114
<v Thomas>Also irgendwie auch so Modellbildung
spielt da irgendwie mit rein, ja?

00:17:12.304 --> 00:17:14.777
<v Thomas>Also sozusagen, wenn ich ein
Modell von irgendwas machen will,

00:17:14.867 --> 00:17:17.440
<v Thomas>dann frage ich mich ja genau,
welche Teile kann ich weglassen,

00:17:18.251 --> 00:17:21.865
<v Thomas>um, dass mein Modell die
essentiellen Sachen abbildet und das

00:17:22.636 --> 00:17:23.937
<v Thomas>nicht Wichtige weglässt, ja?

00:17:23.937 --> 00:17:26.750
<v Thomas>Also das ist eher so ein
Komplexitätsreduktion, nicht weglassen, ja.

00:17:27.341 --> 00:17:29.362
<v Petra>Ja, genau. Also Modellbildung ist,
glaube ich, ein gutes Stichwort.

00:17:29.362 --> 00:17:30.703
<v Petra>Das ist ja auch was Mathematisches, ne?

00:17:30.703 --> 00:17:34.846
<v Petra>Du kannst, du willst irgendwie,
keine Ahnung, Straßenverkehr modellieren.

00:17:34.846 --> 00:17:37.048
<v Petra>Da ist halt auch die Frage,
welche Aspekte sind wichtig.

00:17:37.048 --> 00:17:39.790
<v Petra>Es ist jetzt nicht wichtig, dass der Baum,
der an der Seite steht, grün ist.

00:17:39.790 --> 00:17:41.681
<v Petra>Das muss man jetzt vielleicht
nicht berücksichtigen.

00:17:43.093 --> 00:17:46.145
<v Petra>Ob jetzt Winter ist oder Sommer, spielt
vielleicht auch nur marginal eine Rolle.

00:17:48.877 --> 00:17:53.030
<v Petra>Da ist es, glaube ich, auch eher
die Reduktion durch weglassen.

00:17:56.120 --> 00:17:59.498
<v Thomas>Aber könnte man da nicht, wenn man
jetzt diesen mathematischen Begriff so

00:18:00.851 --> 00:18:04.850
<v Thomas>auffasst, welche Mathematik ist
denn da nicht Komplexitätsreduktion?

00:18:05.062 --> 00:18:06.235
<v Thomas>Mal provokant gefragt.

00:18:06.346 --> 00:18:07.630
<v Thomas>Ist da nicht irgendwie alles,

00:18:07.630 --> 00:18:11.390
<v Thomas>was wir in der Mathematik machen, ist
irgendwie so eine Informationsbeschaffung?

00:18:11.502 --> 00:18:13.255
<v Thomas>Und ein besser Verstehen,

00:18:13.647 --> 00:18:16.193
<v Thomas>was sozusagen für mich jetzt
objektiv die Komplexität reduziert,

00:18:16.193 --> 00:18:19.430
<v Thomas>weil wenn ich es besser verstanden habe,
dann ist es für mich weniger komplex.

00:18:22.473 --> 00:18:23.027
<v Petra>Ähm, ach so.

00:18:25.162 --> 00:18:27.095
<v Petra>Also wenn du es so breit fasst, dann

00:18:28.789 --> 00:18:30.372
<v Petra>könnte man wahrscheinlich fast sagen,

00:18:30.372 --> 00:18:34.370
<v Petra>die komplette Mathematik besteht
aus Komplexitätsreduktion.

00:18:34.984 --> 00:18:38.210
<v Petra>Na wobei, vielleicht auch nicht, weil...

00:18:39.322 --> 00:18:40.626
<v Thomas>Also Grund, es wäre zu sagen, Grund,

00:18:40.626 --> 00:18:43.314
<v Thomas>die Kette Komplexitätsreduktion
beschrieben ist,

00:18:43.314 --> 00:18:45.670
<v Thomas>kann man jetzt auch
nicht so richtig sagen.

00:18:45.682 --> 00:18:48.912
<v Petra>Nee, genau. Also manchmal will man
ja auch mehr Struktur generieren

00:18:48.912 --> 00:18:51.630
<v Petra>und man will ja auch manchmal
mit kleinen Sachen...

00:18:52.522 --> 00:18:56.810
<v Petra>neue Strukturen schaffen.

00:18:59.522 --> 00:19:05.410
<v Petra>Dann reduzierst du ja nicht unbedingt die
Komplexität von deinem Ausgangsobjekt.

00:19:05.482 --> 00:19:08.168
<v Thomas>Ja, also der Aufbau von neuen Theorien

00:19:08.168 --> 00:19:13.390
<v Thomas>oder so ist nicht unbedingt Komplexitätsreduktion,
sondern eher so das Lösen.

00:19:13.963 --> 00:19:16.430
<v Petra>Lösen konkreter
Fragestellungen vielleicht, ja.

00:19:16.430 --> 00:19:19.690
<v Petra>Das ist eher so Ableiten.

00:19:20.441 --> 00:19:22.345
<v Thomas>Aber Finden von Datenstrukturen, ja.

00:19:22.345 --> 00:19:25.101
<v Thomas>Finden von guten Datenstrukturen
ist ja doch wieder

00:19:27.357 --> 00:19:28.449
<v Thomas>Komplexitätsreduktion.

00:19:28.627 --> 00:19:30.122
<v Petra>Was für Datenstrukturen?

00:19:30.122 --> 00:19:32.448
<v Thomas>Naja, wie speichere ich was effizient ab?

00:19:32.448 --> 00:19:35.025
<v Thomas>Wie stelle ich was effizient dar?

00:19:35.076 --> 00:19:36.503
<v Thomas>Was sind verschiedene Möglichkeiten?

00:19:36.503 --> 00:19:38.962
<v Thomas>Zum Beispiel meine implizite
und parametrische Beschreibung

00:19:39.294 --> 00:19:40.602
<v Thomas>von algebraischen Mengen.

00:19:40.602 --> 00:19:43.781
<v Thomas>Die ist halt dadurch besser geworden,
dass ich zwei, eine neue

00:19:44.735 --> 00:19:46.550
<v Thomas>Datenstruktur zur Verfügung hatte.

00:19:47.522 --> 00:19:51.980
<v Petra>Das stimmt, ja. Also das
würde ich schon auch als

00:19:54.215 --> 00:19:57.110
<v Petra>Komplexitätsreduktion sehen.

00:19:57.661 --> 00:19:59.706
<v Thomas>Darf ich ein bisschen abschweifen?

00:19:59.706 --> 00:20:03.955
<v Thomas>Da fällt mir so was ein, was ich immer
machen wollte und nie gemacht habe.

00:20:03.955 --> 00:20:05.681
<v Thomas>Vielleicht hat das ja auch
schon mal jemand anders gemacht.

00:20:05.681 --> 00:20:07.073
<v Thomas>Ich würde mal den Kreis,

00:20:07.244 --> 00:20:11.323
<v Thomas>also den Kreis, einfach den Kreis an
der Ebene, den Einheitskreis, Radius 1,

00:20:11.955 --> 00:20:14.320
<v Thomas>auf so viele Beatmen und
Weisen wie möglich beschreiben.

00:20:14.320 --> 00:20:15.602
<v Petra>Das gibt's bestimmt.

00:20:15.602 --> 00:20:18.453
<v Thomas>Also jetzt zum Beispiel meine
implizite und algebraische,

00:20:18.453 --> 00:20:20.323
<v Thomas>können wir jetzt auch mal
ein Beispiel dazu sagen.

00:20:20.323 --> 00:20:23.586
<v Thomas>Da ist ja die Lösungsmenge
von x² plus y² gleich 1.

00:20:23.720 --> 00:20:24.220
<v Thomas>Ja.

00:20:26.031 --> 00:20:29.002
<v Thomas>Und... Du kannst den halt auch
parametrisieren durch Sinus und Kosinus.

00:20:29.002 --> 00:20:33.847
<v Thomas>Das sind alle x, y, sodass x
der Kosinus ist und y der Sinus.

00:20:33.847 --> 00:20:35.689
<v Thomas>Und dann lässt du den
Parameter einmal durchlaufen,

00:20:35.689 --> 00:20:38.852
<v Thomas>hast da auch die Kreislinie so einmal
parametrisiert durch den Intervall.

00:20:38.852 --> 00:20:40.274
<v Thomas>Ja, kannst du aber auch einfach sagen,

00:20:40.274 --> 00:20:42.496
<v Petra>das sind alle Punkte,
die Abstand 1 zum Ursprung haben.

00:20:42.496 --> 00:20:43.957
<v Thomas>Das war die implizite Gleichung.

00:20:43.957 --> 00:20:46.064
<v Thomas>Genau, das sind zwei. Aber
der Kreis, der taucht ja...

00:20:46.064 --> 00:20:46.845
<v Thomas>Ja, ja.

00:20:47.961 --> 00:20:49.847
<v Thomas>Überall, also als Spezial...

00:20:49.847 --> 00:20:51.894
<v Thomas>den kannst du jetzt auch als
differenzierbare Mannigfaltigkeit

00:20:51.894 --> 00:20:53.942
<v Thomas>irgendwie überdecken mit Karten.

00:20:53.942 --> 00:20:54.965
<v Thomas>Also, ich kann jetzt quasi...

00:20:54.965 --> 00:20:56.771
<v Thomas>und die Optimierer kennen
vielleicht auch irgendwie

00:20:56.771 --> 00:20:59.359
<v Thomas>und die Stochastikerinnen
kennen den auch irgendwie.

00:20:59.359 --> 00:21:00.593
<v Thomas>Und jetzt kann dann jeder mal

00:21:02.348 --> 00:21:04.463
<v Thomas>mir lustige Beschreibungen von einem Kreis

00:21:05.456 --> 00:21:07.470
<v Thomas>schicken und ich würde die dann sammeln.

00:21:07.902 --> 00:21:09.598
<v Thomas>Oder daraus irgendwas kombinieren.

00:21:10.272 --> 00:21:11.216
<v Thomas>Ja, vielleicht gibt es das auch schon.

00:21:11.216 --> 00:21:12.484
<v Thomas>Muss ich mal googeln.

00:21:12.484 --> 00:21:15.230
<v Petra>Musst du mal gucken. Aber es wäre
auf jeden Fall eine lustige Sammlung.

00:21:15.683 --> 00:21:18.856
<v Petra>Wobei das nicht, wobei das würde ich
sagen, ist nicht Komplexitätsreduktion,

00:21:18.856 --> 00:21:20.050
<v Petra>wenn du das machst.

00:21:21.261 --> 00:21:22.596
<v Petra>Nee.

00:21:22.788 --> 00:21:24.344
<v Thomas>Weil es nicht zielführend
ist vielleicht, ja?

00:21:25.022 --> 00:21:25.726
<v Thomas>Ja,

00:21:25.726 --> 00:21:26.129
<v Petra>vielleicht.

00:21:26.129 --> 00:21:28.030
<v Thomas>Also es ist ja nicht mit dem...

00:21:29.466 --> 00:21:31.305
<v Petra>Ja, ich glaube, das Ziel ist wichtig.

00:21:31.356 --> 00:21:32.270
<v Petra>Also...

00:21:36.062 --> 00:21:39.130
<v Petra>Ja, ich glaube, das Ziel
ist wichtig, um zu sehen,

00:21:39.130 --> 00:21:42.890
<v Petra>ob was tatsächlich dein
System vereinfacht oder nicht.

00:21:43.568 --> 00:21:44.190
<v Petra>Hm.

00:21:45.682 --> 00:21:48.091
<v Petra>Weil... Also wir hatten ja vorhin
schon ein Problem, überhaupt zu sagen,

00:21:48.091 --> 00:21:49.998
<v Petra>was Komplexität ist. Ja.

00:21:49.998 --> 00:21:50.830
<v Thomas>Also...

00:21:49.998 --> 00:21:50.498
<v Petra>Ja,

00:21:50.924 --> 00:21:51.666
<v Thomas>nicht durchblicken.

00:21:51.666 --> 00:21:53.431
<v Thomas>Also meine Ad-hoc-Definition,

00:21:53.431 --> 00:21:55.985
<v Thomas>die ich da jetzt mitgenommen habe
von vor 15 Minuten oder so...

00:21:55.985 --> 00:21:57.683
<v Petra>Zu viel Details und kein Durchblick.

00:21:57.683 --> 00:22:00.450
<v Thomas>Ja, kein Durchblick. Irgendwie
das Gegenteil von Klarheit.

00:22:00.801 --> 00:22:05.430
<v Petra>Genau. Aber das sozusagen,
was du als Klarheit dann zulässt,

00:22:05.430 --> 00:22:07.564
<v Petra>wo du sagst, okay, jetzt
habe ich Klarheit erreicht,

00:22:07.795 --> 00:22:10.670
<v Petra>das hängt ja hochgradig von
deiner Fragestellung ab.

00:22:11.267 --> 00:22:12.030
<v Thomas>Ja.

00:22:13.060 --> 00:22:17.221
<v Petra>Weil, wenn du nur wissen willst, welche
Dimension hat diese Mannigfaltigkeit,

00:22:18.074 --> 00:22:20.041
<v Petra>ist eine Sorte von Klarheit, ja.

00:22:20.041 --> 00:22:23.229
<v Petra>Aber wenn du sagst, okay, für einen
gegebenen Punkt auf der Mannigfaltigkeit,

00:22:23.229 --> 00:22:27.450
<v Petra>welche lokale Krümmung habe ich da,
dann brauchst du ein anderes Wissen.

00:22:27.582 --> 00:22:29.746
<v Thomas>Also die Verfügbarkeit von Techniken,

00:22:29.746 --> 00:22:32.411
<v Thomas>die Verfügbarkeit von
verschiedenen Werkzeugen,

00:22:32.411 --> 00:22:35.980
<v Thomas>die verschiedene Teilaspekte
eben hervorheben und ausblenden.

00:22:35.980 --> 00:22:36.480
<v Thomas>Ja.

00:22:38.621 --> 00:22:39.584
<v Thomas>Aber ist auch wieder Wissen.

00:22:39.584 --> 00:22:43.949
<v Thomas>Also wenn du mehr weißt über die Sache,
hast du auch diese Werkzeuge mehr.

00:22:45.163 --> 00:22:46.758
<v Thomas>Da kommt mal dieser Ausspruch von

00:22:48.074 --> 00:22:49.581
<v Thomas>Donald Rumsfeld, glaube ich.

00:22:49.581 --> 00:22:51.625
<v Thomas>Also der hat so eine
bisschen traurige Geschichte,

00:22:51.625 --> 00:22:54.190
<v Thomas>weil das dann irgendwie zu
dem Golfkrieg geführt hat,

00:22:54.190 --> 00:22:55.493
<v Thomas>aber der hat da immer gesagt,

00:22:55.493 --> 00:22:59.450
<v Thomas>es gibt sozusagen bekannte
Unbekannte und unbekannte Unbekannte.

00:23:00.000 --> 00:23:01.114
<v Petra>Bekannte Unbekannte und
unbekannte Unbekannte.

00:23:01.114 --> 00:23:01.302
<v Petra>Ja,

00:23:01.302 --> 00:23:06.130
<v Thomas>also sozusagen du weißt, es gibt Sachen,
da weißt du, dass du die nicht weißt.

00:23:06.320 --> 00:23:07.321
<v Petra>Ah, so ist das gemeint.

00:23:07.321 --> 00:23:09.933
<v Thomas>Also sozusagen so, bei zum
Beispiel chaotisches Verhalten,

00:23:10.524 --> 00:23:11.945
<v Thomas>ist halt, du weißt,

00:23:11.945 --> 00:23:13.906
<v Thomas>wenn jetzt die Anfangsbedingungen
sich ein bisschen ändern,

00:23:13.906 --> 00:23:17.379
<v Thomas>dann ist es einfach nicht kontrollierbar,
was mit dem Ergebnis passiert.

00:23:17.569 --> 00:23:18.970
<v Thomas>Und das weißt du, aber
du kennst das Prinzip.

00:23:18.970 --> 00:23:21.462
<v Thomas>Und dann gibt es auch noch die
Unbekannten und Unbekannten.

00:23:21.633 --> 00:23:23.494
<v Petra>Einflussparameter, die du gar
nicht auf dem Schirm hast.

00:23:23.494 --> 00:23:23.614
<v Petra>Ja,

00:23:23.614 --> 00:23:27.968
<v Thomas>genau, du hast aber überhaupt nicht auf
dem Schirm, was die Mechanismen sind.

00:23:28.118 --> 00:23:31.010
<v Thomas>Ja. Ja, und das zu reduzieren.

00:23:31.321 --> 00:23:35.472
<v Thomas>Also, es gibt Unsicherheiten,
an denen man nicht vorbeikommt,

00:23:35.472 --> 00:23:37.780
<v Thomas>aber die kann man dann wenigstens
quantifizieren und irgendwie einbeziehen.

00:23:37.780 --> 00:23:38.280
<v Thomas>Ja.

00:23:39.064 --> 00:23:41.567
<v Thomas>Aber die Unbekannten unbekannt zu machen.

00:23:42.443 --> 00:23:47.410
<v Petra>Das ist auch eine Kunst, ja. Ich glaube,
das ist schwieriger tatsächlich.

00:23:49.001 --> 00:23:55.170
<v Petra>Ja, wenn man die Bekannten, Unbekannten,
um die kann man ja herumschiffen versuchen.

00:23:56.603 --> 00:24:00.515
<v Petra>Und versuchen, sein Problem so
umzuformulieren und zu attackieren,

00:24:00.515 --> 00:24:02.390
<v Petra>dass man die nicht braucht.

00:24:03.022 --> 00:24:06.092
<v Petra>Oder dass die Fragen,
die man damit beantworten will,

00:24:06.092 --> 00:24:07.436
<v Petra>dass die dafür nicht relevant sind.

00:24:07.436 --> 00:24:11.875
<v Petra>Das kann man sich erstellen. Aber mit
den Unbekannten, da wird es brenzlig.

00:24:11.875 --> 00:24:13.210
<v Petra>Das weiß man nicht.

00:24:15.042 --> 00:24:16.086
<v Petra>Ja, was würdest du sagen?

00:24:16.086 --> 00:24:20.289
<v Petra>Ist das ein gutes Prinzip, ein wichtiges
Prinzip, Komplexitätsreduktion?

00:24:21.861 --> 00:24:25.958
<v Thomas>Naja, in allem irgendwie

00:24:26.128 --> 00:24:29.443
<v Thomas>ist diese Reduktion von Unsicherheit und

00:24:31.397 --> 00:24:33.430
<v Thomas>das Erlangen von Klarheit,

00:24:33.603 --> 00:24:37.570
<v Thomas>das Reduktion von nicht durchblicken,
also Komplexität ist nicht durchblicken.

00:24:37.741 --> 00:24:40.210
<v Thomas>Also ist Komplexitätsreduktion
Reduktion von nicht durchblicken,

00:24:40.210 --> 00:24:41.133
<v Thomas>also mehr durchblicken.

00:24:41.133 --> 00:24:41.776
<v Petra>Ist immer gut, ne?

00:24:41.776 --> 00:24:42.822
<v Thomas>Ist eigentlich immer gut, ne? Ja.

00:24:42.822 --> 00:24:46.131
<v Thomas>Also das kann man auch im täglichen Leben,

00:24:46.131 --> 00:24:49.730
<v Thomas>zum Beispiel wenn man jetzt so sich
überlegt, also To-Do-Listen oder so.

00:24:49.921 --> 00:24:55.401
<v Thomas>Da ist manchmal die, das Schwierigste ist,
gute, eine gute To-Do-Liste zu machen.

00:24:55.401 --> 00:24:58.259
<v Thomas>Eine To-Do-Liste, wo die
Sachen, die da draufstehen,

00:24:58.491 --> 00:25:00.999
<v Thomas>schon so einfach sind,
dass man sofort loslegen kann.

00:25:00.999 --> 00:25:03.088
<v Thomas>Und das, meine Beobachtung... Ja,

00:25:03.088 --> 00:25:06.403
<v Petra>plane den nächsten Sommerurlaub,
das ist ein schwieriges To-Do, ne?

00:25:06.403 --> 00:25:09.810
<v Thomas>Ja, also die Beobachtung ist
eigentlich, dass die, die...

00:25:10.200 --> 00:25:12.102
<v Thomas>Hauptaufgabe ist es so,

00:25:12.102 --> 00:25:16.576
<v Thomas>Unsicherheit und Unwägbarkeiten zu
reduzieren und das konkret zu machen.

00:25:16.927 --> 00:25:19.049
<v Thomas>Also es ist bei vielen,
bei komplizierten Projekten,

00:25:19.049 --> 00:25:22.273
<v Thomas>wie zum Beispiel Mathematik,

00:25:22.273 --> 00:25:27.788
<v Thomas>das Machen des Plans oder das
Produzieren von konkreten Sachen,

00:25:27.879 --> 00:25:28.860
<v Thomas>die ich als nächstes machen kann.

00:25:28.860 --> 00:25:31.082
<v Thomas>kann. Und die ich wirklich machen kann.

00:25:31.082 --> 00:25:32.675
<v Thomas>Also, die sind ja Träume.

00:25:32.765 --> 00:25:34.498
<v Thomas>Also, wenn du auf der
To-Do-Liste draufschreibst,

00:25:34.609 --> 00:25:38.726
<v Thomas>ich will Satz 5 beweisen, dann ist es
eben nicht was, was du machen kannst,

00:25:38.857 --> 00:25:40.870
<v Thomas>sondern es ist dein Wunsch.

00:25:41.185 --> 00:25:43.077
<v Thomas>Ich wünschte mir, ich hätte den
bewiesen, steht dann da eigentlich.

00:25:43.077 --> 00:25:44.061
<v Thomas>Kannst du nicht planen, vor allem.

00:25:44.061 --> 00:25:46.336
<v Thomas>Das geht überhaupt nicht weiter.

00:25:46.407 --> 00:25:52.090
<v Thomas>Und dann wäre besser, sozusagen, ich
probiere, ob Satz 5 in dem Beispiel gilt.

00:25:52.361 --> 00:25:55.680
<v Thomas>Und wenn, also sozusagen so ein, jetzt
sind wir wieder beim Lösen, wie Polya.

00:25:55.680 --> 00:25:57.491
<v Thomas>Ja. Die... Ich

00:25:58.063 --> 00:25:59.728
<v Petra>glaube, das hängt eng zusammen,

00:25:59.728 --> 00:26:03.640
<v Petra>dieses polyasche Lösungsschema
mit Komplexitätsreduktion.

00:26:03.640 --> 00:26:07.211
<v Petra>Also ich muss doch gerade...
an Marie Kondo denken.

00:26:07.211 --> 00:26:08.286
<v Petra>Kennst du Marie Kondo? Ja,

00:26:08.286 --> 00:26:10.046
<v Thomas>Marie Kondo kenn ich, ja. Aufräumtipp.

00:26:10.046 --> 00:26:11.390
<v Thomas>If it sparks joy.

00:26:11.502 --> 00:26:13.390
<v Petra>Genau. Ja, das ist mir
gar nicht so wichtig.

00:26:13.390 --> 00:26:15.803
<v Petra>Aber was die halt hat, die hat
so Kochrezepte zum Aufräumen.

00:26:15.803 --> 00:26:17.932
<v Petra>Ja? Also mal platt formuliert.

00:26:17.932 --> 00:26:19.779
<v Petra>Die sagt dir, wie du deinen
Schrank sortieren sollst.

00:26:19.779 --> 00:26:21.549
<v Thomas>Nein, die hat für dich die
Komplexität reduziert, indem du sagst,

00:26:21.549 --> 00:26:24.400
<v Thomas>okay, alle T-Shirts werden jetzt
so gefaltet und dann ist gut.

00:26:24.400 --> 00:26:27.549
<v Petra>Genau, die hat die Komplexität
drastisch reduziert und ich glaube,

00:26:27.549 --> 00:26:31.841
<v Petra>das gibt vielen so ein Handwerkszeug
überhaupt anzufangen, aufzuräumen.

00:26:31.841 --> 00:26:34.828
<v Petra>Weil die hat eine Reihenfolge,
in der du die Sachen angucken musst.

00:26:34.828 --> 00:26:38.756
<v Petra>Erst alle Küchenitems, dann alle
Kleidungsstücke, dann alle Bücher.

00:26:38.756 --> 00:26:40.830
<v Petra>Das Bücher ist eine eigene
Kategorie irgendwie.

00:26:41.010 --> 00:26:41.703
<v Thomas>Nach Farbe.

00:26:41.703 --> 00:26:43.411
<v Petra>Ich weiß nicht, was der
Rest ist, aber nach Farbe.

00:26:43.411 --> 00:26:45.690
<v Petra>Hast du deine Bücher
nach Farbe diskutiert?

00:26:47.383 --> 00:26:47.883
<v Thomas>Ja.

00:26:48.030 --> 00:26:50.092
<v Petra>Deine Mathebücher? Ja, die sind gelb.

00:26:50.092 --> 00:26:51.124
<v Thomas>Aber die sind eh fast alle gelb.

00:26:51.124 --> 00:26:53.067
<v Thomas>In zwei Kategorien, gelb und nicht gelb.

00:26:53.664 --> 00:26:56.870
<v Petra>Ja, bei Mathebüchern ist das
so halbe-halbe dann ungefähr.

00:26:57.583 --> 00:26:59.526
<v Petra>Genau. Ja, aber was das ja macht,

00:26:59.526 --> 00:27:02.773
<v Petra>und viele solche minimalistischen
Prinzipien machen das ja,

00:27:02.773 --> 00:27:06.770
<v Petra>die nehmen ja einfach Entscheidungen
ab und die sortieren das Chaos vor.

00:27:07.025 --> 00:27:09.550
<v Petra>Oder auch, also...

00:27:10.023 --> 00:27:14.063
<v Petra>Es gibt so Apps, wo du Sachbücher
in 10 Minuten als Hörbuch kriegst.

00:27:14.063 --> 00:27:15.315
Jetzt bin ich auch skeptisch,

00:27:15.315 --> 00:27:18.774
<v Petra>aber... Genau, aber das sortiert ja
auch einfach Chaos für dich vor, ja.

00:27:18.774 --> 00:27:22.167
<v Petra>Da sind Bücher vorausgewählt drin,
und der Inhalt wird so kondensiert,

00:27:22.167 --> 00:27:24.855
<v Petra>dass du selber weder lesen musst,
noch dir Gedanken machen musst,

00:27:24.855 --> 00:27:26.850
<v Petra>welches die wichtigen Aspekte sind.

00:27:27.242 --> 00:27:32.026
<v Petra>In der Architektur gibt es ja
auch diesen Minimalismus-Ansatz.

00:27:32.177 --> 00:27:33.241
<v Petra>Mies van der Rohe hat...

00:27:33.241 --> 00:27:34.856
<v Petra>hat das mitbegründet und der

00:27:35.108 --> 00:27:37.500
<v Petra>beruft sich eben auch auf diesen
weniger ist mehr Ausspruch.

00:27:37.500 --> 00:27:38.640
<v Petra>Ja, das ist auch gut.

00:27:38.640 --> 00:27:42.328
<v Petra>Die haben das so interpretiert,
dass sie einfach Chaos weglassen.

00:27:42.328 --> 00:27:48.222
<v Petra>Und mit Chaos meinen die alle unnötigen,
schmückenden, zusätzlichen Verzierungen.

00:27:48.222 --> 00:27:51.461
<v Petra>Also alles, was nicht
sozusagen ästhetisch,

00:27:51.652 --> 00:27:54.082
<v Petra>was nur ästhetisch ist,
aber der Funktion nicht dient.

00:27:54.082 --> 00:27:57.119
<v Thomas>Das gibt so ein Zitat, ja, das ist fertig,
wenn man nichts mehr weglassen muss.

00:27:57.119 --> 00:27:59.898
<v Petra>Genau, genau. Das ist aber von einem
Schriftsteller, ich weiß nicht mehr.

00:27:59.898 --> 00:28:02.690
<v Petra>Ja, unser Halbwissen.

00:28:03.827 --> 00:28:08.370
<v Petra>War das Exupery oder?
Ein anderer, das gucken wir nach.

00:28:08.922 --> 00:28:10.246
<v Petra>Also genau, es gibt diesen Ausspruch,

00:28:10.246 --> 00:28:12.533
<v Petra>wenn man nichts mehr weglassen
kann, dann ist es perfekt nicht,

00:28:12.533 --> 00:28:14.869
<v Petra>wenn man nichts mehr hinzufügen kann.

00:28:15.165 --> 00:28:17.670
<v Thomas>Ich würde fast sagen, das war
irgendjemand in der Mathematik.

00:28:18.142 --> 00:28:19.045
<v Thomas>Ja,

00:28:19.045 --> 00:28:21.614
<v Petra>aber in der Mathematik ist das ein
bisschen anders, würde ich sagen.

00:28:21.614 --> 00:28:22.960
<v Petra>Also das ist eben das,
worauf ich raus wollte.

00:28:22.960 --> 00:28:29.690
<v Petra>Also die Architekten, die reduzieren das
sozusagen auf die nötige Grundformen.

00:28:29.747 --> 00:28:31.550
<v Petra>Aber ich glaube, in der Mathematik...

00:28:31.660 --> 00:28:32.962
<v Petra>wäre mir das zu öde,

00:28:32.962 --> 00:28:38.429
<v Petra>weil mit dem Argument wäre sozusagen
der kürzeste technischste Beweis,

00:28:38.429 --> 00:28:40.421
<v Petra>wenn er sauber ist, der beste.

00:28:40.892 --> 00:28:44.376
<v Petra>Du bräuchtest keinen zweiten,
weil der dir keinen Mehrwert bringt.

00:28:44.376 --> 00:28:47.150
<v Petra>Der wäre sozusagen nur
extra-dekoratives Schnörkel.

00:28:49.061 --> 00:28:50.494
<v Petra>Aber ich glaube,

00:28:50.605 --> 00:28:52.832
<v Petra>so kann man Komplexitätsreduktion in

00:28:52.832 --> 00:28:55.601
<v Petra>der Mathematik nicht bis zum Letzten
anwenden, weil dann verliert man...

00:28:55.601 --> 00:28:55.781
<v Petra>Ja,

00:28:55.781 --> 00:28:57.765
<v Thomas>letztendlich kannst du das hinterher
immer wieder rechtfertigen.

00:28:57.765 --> 00:29:00.750
<v Thomas>Wir haben noch einen zweiten Beweis,
weil der einen anderen Aspekt beleuchtet.

00:29:00.750 --> 00:29:04.196
<v Thomas>Der eine ist der kürzeste aufzuschreiben,
der andere beleuchtet den Aspekt.

00:29:04.196 --> 00:29:06.620
<v Thomas>Also da kannst du halt
auch immer wieder...

00:29:06.620 --> 00:29:08.041
<v Petra>Na manchmal hast du ja
einen echten Zugewinn.

00:29:08.041 --> 00:29:11.904
<v Petra>Du siehst neue Bezüge zu anderen Gebieten
in einem neuen Beweis oder so, ja?

00:29:11.904 --> 00:29:12.875
<v Petra>Also das ist ja...

00:29:13.125 --> 00:29:14.046
<v Thomas>Also dann kannst du aber sagen,

00:29:14.046 --> 00:29:17.548
<v Thomas>das ist jetzt eben kein...steht
dem Perfektionismus nicht entgegen,

00:29:17.548 --> 00:29:19.139
<v Thomas>weil man den eben nicht weglassen kann.

00:29:19.350 --> 00:29:20.431
<v Petra>Weil der neuen...

00:29:20.431 --> 00:29:23.873
<v Thomas>Der zweite Beweis hat halt
auch seine Rechtfertigung.

00:29:23.873 --> 00:29:24.474
<v Thomas>Okay,

00:29:24.474 --> 00:29:30.938
<v Petra>wenn du es so umdeutest sozusagen,
dann wäre es trotzdem noch minimalistisch,

00:29:30.938 --> 00:29:33.290
<v Petra>die zwei Beweise zu haben,
weil die nicht...

00:29:33.803 --> 00:29:34.881
<v Petra>Weil die was anderes machen?

00:29:34.881 --> 00:29:39.485
<v Thomas>Vielleicht nicht ganz minimalistisch,
aber akzeptabel für Minimalisten,

00:29:39.937 --> 00:29:41.190
<v Thomas>unter Umständen.

00:29:41.882 --> 00:29:44.359
<v Petra>Ich bin jetzt kein Minimalist,
ich brauche das...

00:29:44.590 --> 00:29:47.528
<v Petra>ja, muss das nicht weglassen
vielleicht, aber...

00:29:48.208 --> 00:29:49.567
<v Thomas>Ja, so in der Kunst war das ja...

00:29:52.802 --> 00:29:55.090
<v Thomas>Blau. Ja, genau, also so...

00:29:55.441 --> 00:29:58.348
<v Thomas>Hat eine ganze Menge Kunstwerke
erschaffen, die nur dadurch

00:29:59.646 --> 00:30:01.970
<v Thomas>viel Sinn haben, weil sie das erste sind.

00:30:02.322 --> 00:30:02.643
<v Petra>Ja.

00:30:02.643 --> 00:30:05.520
<v Thomas>Ja, also sagen wir, du nimmst eine
Leinwand und machst einen Strich drauf.

00:30:06.052 --> 00:30:09.190
<v Thomas>Ja, machst einen schwarzen
Strich drauf, dann...

00:30:10.528 --> 00:30:11.970
<v Thomas>Das kann man ja nur einmal machen.

00:30:12.621 --> 00:30:15.447
<v Thomas>Der Erste, der es macht,
bei dem ist es Kunst.

00:30:15.447 --> 00:30:20.037
<v Thomas>Der hat lange nachgedacht und macht
das und traut sich's und stellt's aus.

00:30:20.037 --> 00:30:21.482
<v Thomas>Danach ist es bloß noch ein Strich.

00:30:21.482 --> 00:30:24.575
<v Petra>Ja, das sind ja immer diese ketzerischen
Sachen wie, oh, das könnte ich auch malen.

00:30:24.575 --> 00:30:25.890
<v Petra>Ja, hast du aber nicht.

00:30:26.183 --> 00:30:27.568
<v Thomas>Ja, genau. Wer ist der Erste,

00:30:27.568 --> 00:30:30.610
<v Thomas>der Kunst studiert hat und das
danach trotzdem noch macht?

00:30:32.324 --> 00:30:34.530
<v Thomas>Trotz der ganzen Ausbildungs-Nicht-zu-tun.

00:30:35.482 --> 00:30:37.108
<v Petra>Ist das dann das Qualitäts-Siegel?

00:30:37.108 --> 00:30:40.499
<v Petra>Nein, keine Ahnung. Oder was
hast du gerade behauptet hier?

00:30:40.499 --> 00:30:41.275
<v Petra>Mut, meinst du? Ja.

00:30:41.275 --> 00:30:43.614
<v Thomas>Ja, Mut ist vielleicht nicht schlecht.

00:30:43.614 --> 00:30:44.990
<v Thomas>Also in der Kunst jedenfalls.

00:30:48.308 --> 00:30:49.510
<v Thomas>Mathe vielleicht auch nicht.

00:30:49.726 --> 00:30:51.810
<v Petra>Nee, Mathe ist Mut auf
jeden Fall hilfreich.

00:30:52.961 --> 00:30:54.064
<v Thomas>Aber ich glaube von Polya, ich weiß nicht,

00:30:54.064 --> 00:30:56.680
<v Thomas>ob ich das letzte Mal gesagt habe,
gibt es auch diesen Ausspruch,

00:30:56.831 --> 00:31:00.582
<v Thomas>wenn man es nicht lösen kann, dann
soll man es halt nochmal probieren.

00:31:00.582 --> 00:31:03.364
<v Thomas>Und wenn man es dann immer noch nicht
lösen kann, dann soll man aber aufgeben.

00:31:03.364 --> 00:31:04.600
<v Petra>Okay, also zweimal,

00:31:04.833 --> 00:31:07.679
<v Thomas>zwei Versuche kriegt man. Ja,
also man soll sich auch nicht so,

00:31:07.951 --> 00:31:09.538
<v Thomas>wenn du dich verbeißt,
dann ist auch nichts.

00:31:09.538 --> 00:31:10.795
<v Thomas>Das hilft auch nichts.

00:31:12.033 --> 00:31:13.018
<v Petra>Macht halt auch keinen Spaß, ne?

00:31:13.018 --> 00:31:17.050
<v Petra>Ja. Kannst dich halt auch 10 Jahre
verbeißen und dann ist es irgendwie doof.

00:31:17.201 --> 00:31:18.463
<v Thomas>Ja, gibt halt unterschiedliche Ansätze.

00:31:18.463 --> 00:31:19.505
<v Thomas>Also meinst du es jetzt nicht,

00:31:19.505 --> 00:31:22.520
<v Thomas>ich versuche irgendwie immer so
ein bisschen rumzuwandern, anstatt

00:31:23.813 --> 00:31:25.706
<v Thomas>an einer Stelle jetzt ganz tief zu bohren.

00:31:25.736 --> 00:31:27.849
<v Thomas>Aber ist ja auch wert drin.

00:31:28.664 --> 00:31:29.507
<v Petra>Ich kenne einen Kollegen,

00:31:29.507 --> 00:31:33.110
<v Petra>der seit 20 Jahren immer mal
wieder an derselben Frage arbeitet.

00:31:33.229 --> 00:31:34.269
<v Thomas>Immer mal wieder?

00:31:34.502 --> 00:31:36.426
<v Petra>Ja, der macht auch
andere Sachen dazwischen,

00:31:36.426 --> 00:31:42.650
<v Petra>aber das ist sozusagen sein eines
kontinuierliches großes Problem, das immer da ist.

00:31:43.620 --> 00:31:45.672
<v Thomas>Oh, das ist auch schön. Ja. Zuhause,

00:31:45.985 --> 00:31:47.461
<v Thomas>wo man dann immer mal
wieder hingehen kann,

00:31:47.753 --> 00:31:49.450
<v Thomas>auch wenn es einen dann irgendwann nervt.

00:31:50.243 --> 00:31:51.107
<v Petra>Aber ja, ich weiß nicht,

00:31:51.107 --> 00:31:54.570
<v Petra>wie sich das anfühlen würde, 20 Jahre
was nicht rausbekriegen auch, ne?

00:31:55.363 --> 00:31:57.493
<v Petra>Ich meine, man kriegt ja viele
Sachen 20 Jahre nicht raus,

00:31:57.493 --> 00:31:58.658
<v Petra>aber du arbeitest halt auch nicht dran.

00:31:58.658 --> 00:32:00.553
<v Petra>Dann kannst du immer sagen,
habe ich nicht rausbekriegt,

00:32:00.553 --> 00:32:01.418
<v Petra>weil ich nicht darüber nachgedacht habe.

00:32:01.418 --> 00:32:01.918
<v Petra>Man will ja das Problem

00:32:01.464 --> 00:32:03.262
<v Thomas>nicht auflösen, das haben wir ja schon.

00:32:03.262 --> 00:32:04.937
<v Petra>Ja, das stimmt natürlich.

00:32:05.991 --> 00:32:09.050
<v Petra>Kommen ja nebenbei auch coole
Sachen raus, glaube ich, wenn du...

00:32:09.461 --> 00:32:13.176
<v Petra>20 Jahre in dem Kontext arbeitest
und dann immer mehr verstehst,

00:32:13.176 --> 00:32:14.930
<v Petra>um das Problem herum. Mhm.

00:32:16.612 --> 00:32:17.126
<v Petra>Okay.

00:32:17.142 --> 00:32:19.337
<v Thomas>Ja, also ich nehme das irgendwie so mit,

00:32:19.408 --> 00:32:23.630
<v Thomas>dass das schon viel
Mathematik-Komplexitätsreduktion ist,

00:32:23.723 --> 00:32:28.990
<v Thomas>aber auch diese, also strukturieren
und Informationen gewinnen.

00:32:29.982 --> 00:32:31.829
<v Thomas>Das kommt halt eben in der
Mathematik einfach viel vor

00:32:31.829 --> 00:32:35.370
<v Thomas>und vielleicht kann man sich da auch für
so ein technisches Leben was rausnehmen.

00:32:35.543 --> 00:32:38.681
<v Thomas>Ja. Dass man sieht, dass
dieses Strukturieren eben

00:32:39.655 --> 00:32:41.750
<v Thomas>manchmal die halbe Arbeit
ist oder noch mehr.

00:32:42.481 --> 00:32:43.884
<v Petra>Ist ein großer Teil, denke ich.

00:32:43.884 --> 00:32:45.126
<v Petra>Und es ist sicher ein Prinzip,

00:32:45.126 --> 00:32:47.049
<v Petra>was nicht nur in der
Mathematikanwendung findet,

00:32:47.049 --> 00:32:50.214
<v Petra>sondern in ganz vielen Bereichen
ein fruchtbarer Ansatz ist,

00:32:50.214 --> 00:32:53.519
<v Petra>um Klarheit zu produzieren
in irgendeiner Form.

00:32:53.519 --> 00:32:54.455
<v Petra>Mhm.

00:32:55.857 --> 00:32:57.594
<v Petra>Ja. Gut.

00:32:57.646 --> 00:32:59.276
<v Thomas>Okay. Sehr gut. Dann haben wir's.

00:32:59.276 --> 00:32:59.926
<v Petra>Vielen Dank.

00:32:59.926 --> 00:33:00.653
<v Thomas>Bis bald.

00:33:00.653 --> 00:33:00.895
<v Petra>Tschüss.

00:33:00.895 --> 00:33:01.488
<v Thomas>Ciao.
