WEBVTT NOTE PGD014 – automatic transcript (Whisper large-v3, wav2vec2 alignment, Sortformer + speaker embeddings). Generated by tools/transcribe/pi3tx.py, may contain errors. 00:00:01.400 --> 00:00:04.207 Herzlich willkommen an liebe Menschen da draußen. 00:00:04.207 --> 00:00:06.963 Es ist die vierzehnte Folge von Pi ist genau 3 00:00:07.054 --> 00:00:10.093 und am Mikrofon sind wie immer Petra Schwer und Thomas Kahle. 00:00:10.093 --> 00:00:10.805 Hallo, Petra. 00:00:10.805 --> 00:00:13.070 Hallo, Thomas. Worum geht's heute? 00:00:13.544 --> 00:00:17.590 Heute wollte ich mit dir reden über mathematische Papers. 00:00:18.321 --> 00:00:23.690 Und ja, warum wir diese Form wählen, also mathematische Fachartikel. 00:00:24.102 --> 00:00:26.550 Und es gibt ein Zitat von jemandem, den ich sehr schätze, 00:00:26.550 --> 00:00:30.270 aber jetzt nicht namentlich nennen will, weil das Zitat so ein bisschen witzig ist. 00:00:30.644 --> 00:00:33.360 Wie, das geht aber nicht? Du zitierst einen Zitat von jemandem und nennst ihn? 00:00:33.360 --> 00:00:36.690 Also er ist Mathematiker und der hat gesagt, nobody reads math papers. 00:00:38.006 --> 00:00:38.369 Das hat er 00:00:38.369 --> 00:00:39.115 hoffentlich nicht ernst gemeint. 00:00:39.115 --> 00:00:41.488 Und dann hat er einen Preis versprochen, 00:00:41.488 --> 00:00:45.300 wenn jemand die Bilder in seinem Paper anguckt. 00:00:45.300 --> 00:00:45.441 Hä? 00:00:45.441 --> 00:00:45.944 Das verstehe ich nicht. 00:00:45.944 --> 00:00:48.518 Also wenn jemand das morgen, das ist so eine Summer-School-Situation, ja? 00:00:48.518 --> 00:00:52.578 Ja. Und dann so okay, you all read the two papers until tomorrow. 00:00:52.629 --> 00:00:54.933 Wait, nobody reads math papers. 00:00:54.933 --> 00:00:57.862 Okay, you get candy if you look at, if you promise to look at the pictures. 00:00:57.862 --> 00:00:58.362 Okay. 00:01:00.302 --> 00:01:03.560 Und also mathematische Papers sind ja zum Teil ein bisschen unzugänglich. 00:01:03.560 --> 00:01:05.508 Vielleicht sollten wir erst mal sagen, was das ist. 00:01:05.508 --> 00:01:08.238 Also mathematische Fachartikel, Paper nennen wir die. 00:01:08.238 --> 00:01:08.738 Genau, 00:01:08.238 --> 00:01:09.840 wir sagen nur Paper. 00:01:09.840 --> 00:01:12.333 Genau, sind im Prinzip der Hauptkanal, 00:01:12.484 --> 00:01:17.631 auf dem neues mathematisches Wissen der Öffentlichkeit zugänglich gemacht wird. 00:01:17.631 --> 00:01:19.995 Entweder der Fachöffentlichkeit, 00:01:19.995 --> 00:01:23.739 aber auch über Preprint Server eigentlich der Und... 00:01:24.140 --> 00:01:25.322 Allgemeinen Öffentlichkeit. 00:01:25.322 --> 00:01:27.434 Also jeder kann frei zugänglich 00:01:27.905 --> 00:01:31.098 täglich hunderte von neuen mathematischen Fachartikeln 00:01:31.369 --> 00:01:35.934 auf archive.org zum Beispiel sich frei zugänglich angucken und rausfinden, 00:01:35.934 --> 00:01:38.678 was denn gerade da geforscht wird. 00:01:38.678 --> 00:01:40.910 Genau, das sind Arbeiten, die... 00:01:41.300 --> 00:01:43.525 Weiß nicht, das sind meistens, 00:01:43.525 --> 00:01:46.752 kann man nicht sagen, ne, zwischen 10 und vielleicht so 60 Seiten lang im Schnitt. 00:01:46.752 --> 00:01:48.244 Kommt so ein bisschen auch aufs Gebiet an, 00:01:48.695 --> 00:01:51.081 wo eben drinsteht, was es gerade für neue Ergebnisse gibt. 00:01:51.081 --> 00:01:52.444 Ja, aber dieses, 00:01:52.444 --> 00:01:56.091 also worum es mir heute eigentlich gehen soll, ist so dieses Format. 00:01:56.091 --> 00:02:00.318 Also warum hat sich dieses Format durchgesetzt und warum halten wir so daran fest? 00:02:00.318 --> 00:02:01.126 Also es ist so ein... 00:02:01.126 --> 00:02:02.422 Also warum schreiben wir die überhaupt? 00:02:02.422 --> 00:02:04.860 Ja, warum schreiben wir die? Und das ist so ein Text... 00:02:04.860 --> 00:02:07.903 Also es ist halt nur Text, Text in der Fachsprache, 00:02:07.903 --> 00:02:11.687 der auch schwierig zugänglich sein kann und... 00:02:11.687 --> 00:02:15.100 Na und Bilder, ne? Also zumindest in meinen Paper. 00:02:15.651 --> 00:02:18.364 Ja, ich bin vielleicht schuldig, dass ich da diese Komponente 00:02:19.395 --> 00:02:20.536 gelegentlich vernachlässige, 00:02:20.536 --> 00:02:24.790 aber das könnte ja auch mit der Natur der Materie zusammenhängen. 00:02:25.760 --> 00:02:30.245 Ja, und also erstmal sozusagen, was sind so Charakteristiken davon? 00:02:30.245 --> 00:02:32.567 Also es hat irgendwie so eine lineare Struktur, 00:02:32.567 --> 00:02:35.810 weil es gibt irgendwie einen Anfang und dann geht es halt irgendwie weiter, 00:02:35.810 --> 00:02:37.032 weiter, weiter bis zu einem Ende. 00:02:37.032 --> 00:02:39.514 Und dadurch hat es irgendwie so eine lineare Struktur. 00:02:39.514 --> 00:02:41.856 Manche Leute schreiben das ja sogar wie so eine, ich versuche das zu vermeiden, 00:02:41.856 --> 00:02:43.298 aber wie so eine temporale Struktur, 00:02:43.298 --> 00:02:45.410 also die dann auch so den Anfang als 00:02:46.020 --> 00:02:49.225 oder die Stelle, an der sie gerade sind als Now und was weiter, 00:02:49.225 --> 00:02:51.389 später im Text kommt, man sagt das auf Deutsch auch später, 00:02:51.389 --> 00:02:55.184 was später im Text kommt, dann sozusagen mit Later im Englischen 00:02:56.797 --> 00:02:58.950 bezeichnen und... 00:02:58.981 --> 00:03:02.291 Man sagt auch Below, als wäre das so eine lange Papyrusrolle, 00:03:02.291 --> 00:03:04.881 wo es nur oben und unten gibt und wo man nicht tatsächlich umblättert. 00:03:04.881 --> 00:03:08.017 Ich finde eigentlich Below fast besser als Later, weil ich mir das sozusagen, 00:03:08.388 --> 00:03:10.172 also vor allen Dingen, wenn es um diese Tätigkeiten geht, 00:03:10.172 --> 00:03:14.470 also wenn man so sagt, Later we will prove, das stimmt ja nicht. 00:03:14.521 --> 00:03:16.961 Weil das ist ja schon bewiesen, wenn das Paper fertig ist, ist es ja schon bewiesen. 00:03:16.961 --> 00:03:17.784 Ja, also ich glaube, 00:03:17.784 --> 00:03:18.927 das kommt vor allem daher, 00:03:18.927 --> 00:03:23.250 weil man dadurch versucht, den Leser so durch den Text zu begleiten. 00:03:23.663 --> 00:03:26.111 Ja, also dieses mit dem temporalen Einordnung, 00:03:26.111 --> 00:03:28.910 das ist sozusagen die Stelle, an der der Leser gerade liest. 00:03:30.121 --> 00:03:34.841 Also okay, die sind alle in Jetzt-Form geschrieben, ja, einfach weil das 00:03:35.813 --> 00:03:37.045 den Leser 00:03:38.078 --> 00:03:39.150 begleitet. 00:03:39.401 --> 00:03:43.300 Aber das setzt ja schon mal voraus, dass man so eine Denke hat, 00:03:44.173 --> 00:03:46.990 dass man das Paper irgendwie von vorn nach hinten liest. 00:03:47.243 --> 00:03:48.087 Nö, nicht unbedingt, 00:03:48.087 --> 00:03:51.230 weil das ist ja egal, an welcher Stelle du aufschlägst, es ist now. 00:03:52.082 --> 00:03:55.709 Das later ist ja nur im Vorwärtsreferenzieren innerhalb des Textes. 00:03:55.709 --> 00:03:57.413 Später auf der Seite 30, 00:03:57.413 --> 00:04:00.910 wo du vorhin mit später drauf verwiesen hast, da steht er dann auch now. 00:04:01.734 --> 00:04:03.866 Ja. Komisch, oder? 00:04:03.866 --> 00:04:04.715 Nö, finde ich gar nicht so komisch. 00:04:04.715 --> 00:04:05.742 Finde ich gar nicht so komisch. 00:04:05.742 --> 00:04:07.497 Nee, ich finde das eher eine ganz coole Technik, 00:04:07.669 --> 00:04:11.210 den Leser so mit einzubeziehen in das Denken. 00:04:11.464 --> 00:04:13.597 Es gibt ja auch dieses kanonische we, also wir. 00:04:13.597 --> 00:04:16.112 Ja, man schreibt es ja auch, wir machen jetzt, 00:04:16.112 --> 00:04:19.204 selbst wenn es nur ein einziger Autor ist, der das Paper schreibt. 00:04:19.204 --> 00:04:22.250 Das hat genau den gleichen Grund, dass man halt dadurch den Leser … 00:04:22.307 --> 00:04:23.278 Noch mit ins Boot holt, ja. … 00:04:23.278 --> 00:04:26.139 mit ins Boot holt und sozusagen als 00:04:27.133 --> 00:04:31.415 Teil des werdenden … Ergebnisses sieht. 00:04:31.415 --> 00:04:37.470 Ja. Ja, also dass das Leseverständnis Teil des Beweises ist. 00:04:37.901 --> 00:04:42.187 Das sind schon, würde ich sagen, so Stil, verschiedene Stilrichtungen so, ja. 00:04:42.187 --> 00:04:44.010 Also es gibt so diese Wii-Schreibweise und dann gibt es 00:04:44.010 --> 00:04:45.853 die völlig deskriptive Schreibweise, 00:04:45.853 --> 00:04:48.246 wo nur sozusagen die mathematischen Objekte beschrieben werden, 00:04:48.557 --> 00:04:51.070 wo sozusagen die mathematischen Objekte selbst handeln. 00:04:51.201 --> 00:04:51.443 Genau, 00:04:51.443 --> 00:04:53.211 man würde aber nie A-je schreiben, ja? 00:04:53.211 --> 00:04:54.597 Also ich glaube, man würde nie schreiben, 00:04:54.597 --> 00:04:55.709 ja? Gibt's auch, gibt's auch. Ja, doch. 00:04:55.709 --> 00:04:56.736 So in den 60ern war das populär. 00:04:56.736 --> 00:04:59.803 Ja, okay. In England in den 60ern würde da, da war das extrem populär. 00:04:59.803 --> 00:05:01.592 Na, heute wird's, weiß ich nicht, es ist, glaube ich, 00:05:01.592 --> 00:05:03.005 schon eher als schlechter Stil. 00:05:03.005 --> 00:05:05.410 Ja, es kommt, ist auf jeden Fall komisch, ja. 00:05:05.988 --> 00:05:06.626 Also selbst, ja. Gerade, 00:05:06.626 --> 00:05:07.950 wenn man Doktorand ist. 00:05:08.082 --> 00:05:09.958 Nee, genau. Also das ist so, 00:05:11.093 --> 00:05:13.490 so erklärbärmäßig, ne? Also, ja. 00:05:14.480 --> 00:05:17.703 Okay, also Paper als Kommunikationsform von Mathematik. 00:05:17.703 --> 00:05:20.465 Also ich glaube erstmal, dass das einfach historisch entstanden ist, 00:05:20.465 --> 00:05:25.999 weil man jenseits von der mündlichen Überlieferung von Mathematik 00:05:26.549 --> 00:05:29.512 eben sozusagen als einzige Möglichkeit lange halt so 00:05:29.512 --> 00:05:33.044 Papyrusrollen wahrscheinlich hatte plus Briefe. 00:05:33.115 --> 00:05:33.775 Briefe, ich glaube, 00:05:33.775 --> 00:05:36.367 genau. Bevor Leute halt telefonieren konnten und 00:05:36.777 --> 00:05:39.720 irgendwie viel reisen konnten, haben die sich halt Briefe geschrieben. 00:05:39.720 --> 00:05:44.690 geschrieben. Weltweit und sich da halt erklärt, worüber sie gerade nachdenken. 00:05:44.862 --> 00:05:46.646 Ja, ich habe das auch versucht so ein bisschen zu recherchieren, 00:05:46.646 --> 00:05:52.710 aber es ist gar nicht so einfach, äh, zu recherchieren, wie es zu dieser Form kam. 00:05:53.301 --> 00:05:57.849 Und eigentlich so durch Nachdenken bin ich eigentlich auch auf den Brief als 00:05:58.660 --> 00:06:02.123 äh, eine Form gekommen und dann natürlich dieses Publikationswesen, 00:06:02.123 --> 00:06:05.185 also als es dann den Buchdruck und Druck überhaupt gab, 00:06:05.185 --> 00:06:06.736 dann ist natürlich auch, 00:06:06.946 --> 00:06:09.308 äh, an eine Vervielfältigung gedacht worden 00:06:09.308 --> 00:06:12.730 und dann sozusagen gibt's diesen Extraschritt des, äh, Editierens, 00:06:12.730 --> 00:06:15.232 also wo halt dann das nochmal ganz, 00:06:15.232 --> 00:06:18.535 bei einem Briefschreiben ist es ja vielleicht manchmal wirklich spontan, 00:06:18.535 --> 00:06:19.956 auch wenn, ich denke mal, die Briefe, 00:06:19.956 --> 00:06:21.637 die Gauss sich mit irgendwem geschrieben hat, 00:06:21.637 --> 00:06:24.159 die sind wahrscheinlich nicht so richtig spontan vorbereitet 00:06:24.159 --> 00:06:26.270 und nochmal abgeschrieben und korrigiert und so. 00:06:26.661 --> 00:06:27.945 Aber dieser Prozess, dass man, 00:06:27.945 --> 00:06:30.983 also dass man sowas immer weiter feilt, feilt, feilt, 00:06:31.014 --> 00:06:32.699 bis es irgendwie eine bestimmte Form hat. 00:06:32.699 --> 00:06:33.199 Na, 00:06:33.362 --> 00:06:35.085 das hat sich ja mit der Art und Weise, 00:06:35.085 --> 00:06:37.891 wie man Texte produzieren kann, eh dann nochmal verändert, ne? 00:06:37.891 --> 00:06:40.997 Also als Buchdruck noch wirklich setzen mit Bleibuchstaben 00:06:40.997 --> 00:06:42.350 in so großen Schiebern war. 00:06:42.761 --> 00:06:45.130 Oder auch noch gar nicht so arg lange her, 00:06:45.130 --> 00:06:48.170 wenn Leute ihre Dissertationen mit der Schreibmaschine schreiben mussten. 00:06:49.181 --> 00:06:53.828 Das ist ein ganz anderes Textbearbeitungsformat, als wir das heute haben, 00:06:53.828 --> 00:06:54.879 wo man im Prinzip 00:06:55.290 --> 00:06:58.735 willkürlich erstmal Bruchstücke von Text aneinanderreihen kann und 00:06:58.735 --> 00:07:01.560 die beliebig umsortieren kann in Software. 00:07:01.560 --> 00:07:04.090 J. Ja. Ja, also. so. 00:07:04.541 --> 00:07:07.409 Ja, früher musste man so einzelne Stücken immer wieder durchstreichen. 00:07:07.409 --> 00:07:09.334 Also das hat eigentlich der Computer, 00:07:09.334 --> 00:07:11.519 das Management von den verschiedenen Fragmenten einfach. 00:07:11.519 --> 00:07:12.880 Ist viel weniger zeitaufwendig. 00:07:12.880 --> 00:07:14.115 J. Deswegen macht man es wahrscheinlich mehr. 00:07:14.115 --> 00:07:17.982 Ja, genau. J. Weil man sozusagen diese Fragmente viel besser handhaben kann. 00:07:17.982 --> 00:07:20.788 Man würde vielmehr handschriftlich aufschreiben auf einzelnen Zetteln 00:07:20.788 --> 00:07:23.114 und das dann vorher gedanklich sortieren, 00:07:23.114 --> 00:07:25.750 bevor man irgendwas mit der Schreibmaschine tippt. 00:07:26.502 --> 00:07:30.231 Wie heute, ja, da tippt man manches einfach direkt rein in den Computer, 00:07:30.231 --> 00:07:31.855 dann ist es schon mal da und vielleicht ist es in 00:07:31.855 --> 00:07:33.639 der Endversion von dem Paper nachher gar nicht mehr drin. 00:07:33.639 --> 00:07:34.561 Ja, aber ich finde, 00:07:34.561 --> 00:07:35.793 das ist eigentlich ein interessantes 00:07:37.605 --> 00:07:38.967 Spannungsfeld, was da entsteht, 00:07:38.967 --> 00:07:41.901 weil sozusagen wir an dieser alten Form festhalten, 00:07:42.512 --> 00:07:46.737 obwohl sich sozusagen zum Beispiel der Editiermechanismus jetzt verändert hat. 00:07:46.737 --> 00:07:49.150 Also wir arbeiten jetzt viel fragmentarischer. 00:07:49.460 --> 00:07:51.702 Vielleicht. Kann ich nicht sagen. 00:07:51.702 --> 00:07:55.525 Ich habe vor 100 Jahren noch kein Paper geschrieben, aber es ist auch schon… 00:07:55.525 --> 00:07:59.508 Glaub ich noch nicht mal. Wir überarbeiten Text fragmentarischer. 00:07:59.508 --> 00:08:02.381 Ich glaube nicht, dass die Mathematik viel fragmentarischer entsteht. 00:08:03.231 --> 00:08:05.173 Das ist schon immer Puzzlewerk. 00:08:05.173 --> 00:08:08.636 Also Beweise finden und sowas ist schon immer Puzzlewerk. 00:08:08.636 --> 00:08:12.899 Und das lief halt auf Zetteln mit Bleistift oder Tinte. 00:08:12.899 --> 00:08:14.380 Aber ja. Ja. 00:08:15.517 --> 00:08:18.405 Ja. Und es sind natürlich auch mehr Leute beteiligt, ja. 00:08:18.405 --> 00:08:23.659 Also mehr Leute, die weniger im gleichen Raum sind und das ist auch … 00:08:23.659 --> 00:08:25.926 Genau. Also was halt sicher ein Trend ist, ist, 00:08:25.926 --> 00:08:28.571 dass es halt viel mehr Artikel, Fachartikel gibt, 00:08:28.571 --> 00:08:32.399 an denen mehrere Autoren gemeinsam schreiben, wie es das noch vor 50 Jahren gab. 00:08:32.399 --> 00:08:34.754 Ja, einfach weil die Logistik viel einfacher ist. 00:08:34.985 --> 00:08:37.390 Es gibt halt Tools, 00:08:37.390 --> 00:08:40.616 wo du komplett online gemeinsam ein Ding editieren kannst 00:08:40.616 --> 00:08:42.990 oder halt schickst dir Sachen hin und her, wie auch immer. 00:08:44.881 --> 00:08:46.625 Also es gibt ja noch andere Formate. 00:08:46.625 --> 00:08:48.328 Also ich hab mir noch so ein bisschen überlegt, 00:08:48.328 --> 00:08:52.347 so warum haben sich jetzt andere Formate, die irgendwie diesem… 00:08:52.919 --> 00:08:53.469 Bücher. 00:08:52.919 --> 00:08:54.747 …die irgendwie nicht linear sind. 00:08:54.747 --> 00:08:56.673 Naja, ein Buch ist eigentlich auch ein bisschen linear, 00:08:56.673 --> 00:08:59.010 weil es so von vorne bis hinten… 00:09:00.501 --> 00:09:03.068 Eigentlich so, es hat zumindest eine erste Seite und es hat eine letzte Seite 00:09:03.068 --> 00:09:04.893 und es hat Seiten dazwischen und die sind auch noch nummeriert. 00:09:04.893 --> 00:09:06.657 Also es ist irgendwie angeordnet, das Material, 00:09:06.657 --> 00:09:07.801 ja. Naja, das ist ähnlich, ja. 00:09:07.801 --> 00:09:09.222 Und die Frage wäre, 00:09:09.222 --> 00:09:10.293 warum sich so eine Art 00:09:10.664 --> 00:09:12.145 Baumstruktur vielleicht 00:09:12.145 --> 00:09:15.509 oder andere Wissensrepräsentationen irgendwie nie durchgesetzt haben. 00:09:15.509 --> 00:09:19.223 Also man könnte sich ja auch vorstellen, dass es irgendwie wie so eine Art Datenbank 00:09:21.496 --> 00:09:22.186 gäbe, 00:09:22.537 --> 00:09:23.458 in der man was veröffentlicht. 00:09:23.458 --> 00:09:25.065 Wikipedia für Fachartikel quasi. 00:09:25.065 --> 00:09:26.850 Wikipedia ist im Prinzip… 00:09:27.341 --> 00:09:31.789 Ja, das sind einzelne Texte, die sozusagen durch Links verbessert worden sind. 00:09:31.789 --> 00:09:31.929 Genau, 00:09:31.929 --> 00:09:33.772 also was man ja machen könnte, man könnte so ein… 00:09:33.772 --> 00:09:35.164 Was ganzes Neueres oder so? 00:09:35.395 --> 00:09:37.279 Ja, man könnte so einen Hypertext schreiben, ne? 00:09:37.279 --> 00:09:37.679 Also… 00:09:37.679 --> 00:09:38.370 Ja. 00:09:37.679 --> 00:09:38.179 Ja. 00:09:39.242 --> 00:09:40.405 Fände ich tatsächlich ganz cool, 00:09:40.405 --> 00:09:43.222 wenn man Paper manchmal so als Hypertext schreiben könnte, 00:09:43.293 --> 00:09:45.339 wo man so einzelne Teile ein- und ausklappen kann. 00:09:45.339 --> 00:09:51.508 Ja. Weil dann könnte man auch unterschiedliche Leselevel sozusagen anbieten, ja? 00:09:51.508 --> 00:09:54.422 Also, wer nur den Überblick haben will, was passiert in diesem Artikel, 00:09:54.632 --> 00:09:59.739 dafür gibt's vielleicht eine weniger technische Formulierung des Hauptsatzes, 00:09:59.739 --> 00:10:00.970 keine Beweise. 00:10:03.005 --> 00:10:05.761 Das wären schon wieder verschiedene Varianten von den gleichen sozusagen. 00:10:05.761 --> 00:10:08.494 Genau, und dann kann man die aber einblenden, wenn man das haben will. 00:10:08.744 --> 00:10:09.585 Ja, irgendwie so. 00:10:09.585 --> 00:10:12.970 Aber das ist natürlich viel schwieriger zu schreiben, 00:10:12.970 --> 00:10:14.251 weil dann musst du das antizipieren, 00:10:14.251 --> 00:10:16.624 was man da möglicherweise haben wollen würde 00:10:17.055 --> 00:10:19.508 als Leser und das dann eben auch mitliefern. 00:10:19.879 --> 00:10:21.250 Das wäre natürlich... 00:10:21.661 --> 00:10:24.619 cool, weil dann müsste man das, diese Arbeit als Leser nicht machen, 00:10:24.710 --> 00:10:27.458 diese Beweise weglassen und gucken, welche Informationen brauche ich jetzt, 00:10:27.458 --> 00:10:27.699 welche nicht. 00:10:27.699 --> 00:10:31.195 Ein bisschen gibt es das selbst in dem normalen klassischen linearen Paper. 00:10:31.195 --> 00:10:32.059 Es gibt es in dem Paper auch, ja. 00:10:32.059 --> 00:10:34.430 Zum Beispiel kennzeichnen wir die Beweise durch sozusagen, 00:10:34.430 --> 00:10:37.242 da steht das Wort Proof am Anfang und da steht die komische Box am Ende. 00:10:37.242 --> 00:10:37.885 Hoffentlich. 00:10:37.885 --> 00:10:38.669 Also es gibt auch Paper, 00:10:38.669 --> 00:10:41.350 die machen das nicht und die sind aber ganz fürchterlich zu lesen. 00:10:41.582 --> 00:10:43.051 Aber dann weiß man zumindest, worüber man überspringen kann, 00:10:43.051 --> 00:10:44.769 wenn man erstmal den Beweis nicht wissen will. 00:10:44.769 --> 00:10:45.526 Ja, aber... 00:10:45.842 --> 00:10:48.566 Sind die Sätze ja oft hervorgehoben, irgendwie durch Kursivdruck oder so? 00:10:48.566 --> 00:10:52.113 Also das ist schon auch eingebaut in das klassische Paper dieses, 00:10:52.113 --> 00:10:53.695 dass man weiß, so strukturiert, 00:10:53.695 --> 00:10:56.630 wo ist die Information, die man am Anfang braucht und wo ist die Detailinformation. 00:10:56.701 --> 00:10:59.266 Idealerweise führt einem auch die Einleitung dadurch. 00:10:59.266 --> 00:11:02.313 Also wenn die gut geschrieben ist, dann sagt einem auch die Einleitung, 00:11:02.313 --> 00:11:05.240 wo man was findet in dem Paper und welche Kapitel jetzt vielleicht... 00:11:05.240 --> 00:11:08.840 eher technischer Natur und ergänzend sind. 00:11:08.890 --> 00:11:10.355 Ja, aber was ist denn eine Alternative? 00:11:10.355 --> 00:11:12.391 Hast du irgendeine Idee? Ja, 00:11:12.562 --> 00:11:18.290 also ich meine so, es gibt halt mathematische Datenbanken, die irgendwie... 00:11:19.482 --> 00:11:22.328 Oft aber sozusagen Computerergebnisse oder so strukturieren, 00:11:22.328 --> 00:11:24.232 eben also sozusagen Wissen, 00:11:24.232 --> 00:11:28.010 was irgendwie eher in tabellarischer Form schon vorliegt. 00:11:28.044 --> 00:11:31.882 Nee, das hilft auf jeden Fall nicht, um alle Mathematik, die es gibt, abzubilden. 00:11:31.882 --> 00:11:35.992 Nee. Und dann ist halt die Frage, ob man irgendwie sozusagen diese, 00:11:35.992 --> 00:11:39.210 also braucht man eigentlich noch was anderes außer dem Vortrag? 00:11:40.060 --> 00:11:41.141 Und dem Paper. 00:11:41.141 --> 00:11:42.322 Und dem Paper, ja. 00:11:42.322 --> 00:11:44.944 Also es gibt sozusagen die Sprachform oder die Vortragsform, 00:11:44.944 --> 00:11:47.156 wo man vielleicht auch noch sozusagen eine Schriftkomponente hat 00:11:47.427 --> 00:11:50.639 und der linearen Erzählweise. 00:11:50.749 --> 00:11:53.902 Oder ist vielleicht unser Denken schon so strukturiert, dass wir 00:11:55.113 --> 00:11:57.375 eigentlich nur mit dieser Information arbeiten können, ja? 00:11:57.375 --> 00:12:00.368 Das ist Teil des Verstehensprozesses, ist es zu linearisieren? 00:12:00.938 --> 00:12:01.479 Ja, das glaube ich schon. 00:12:01.479 --> 00:12:02.930 Zu sagen, was kommt am Anfang? 00:12:03.043 --> 00:12:04.120 Und was kommt danach? 00:12:04.120 --> 00:12:08.706 Also das glaube ich auf jeden Fall, weil diese, allein die Aufgabe, 00:12:08.706 --> 00:12:11.870 das in so einen linearen Erzählstrang zu packen, 00:12:11.870 --> 00:12:13.392 selbst wenn das vielleicht ein Baum ist, ja? 00:12:13.392 --> 00:12:15.235 Manchmal verzweigt der Inhalt von so einem Paper. 00:12:15.235 --> 00:12:16.907 Es gibt irgendwie einen gemeinsamen Anfang 00:12:17.057 --> 00:12:18.841 und dann verzweigt es in zwei verschiedene Richtungen. 00:12:18.841 --> 00:12:20.464 Aber dann muss man sich entscheiden, sozusagen, 00:12:20.464 --> 00:12:22.437 welche Richtung erzähle ich jetzt zuerst? 00:12:22.588 --> 00:12:24.371 In welcher Reihe und Folge präsentiere ich das? 00:12:24.371 --> 00:12:26.274 Welche Sachen brauche ich für beide Erzählstränge? 00:12:26.274 --> 00:12:27.886 Die müssen natürlich ganz an den Anfang. 00:12:28.197 --> 00:12:29.890 Und welche vielleicht nicht? 00:12:31.141 --> 00:12:33.573 Das zwingt den Autor 00:12:35.065 --> 00:12:36.155 zu priorisieren. 00:12:37.307 --> 00:12:39.098 Und das finde ich zum Beispiel ganz gut. 00:12:39.589 --> 00:12:43.773 Während in einem Vortrag kann man manchmal Sachen so parallel erzählen. 00:12:43.773 --> 00:12:47.257 Das kann in verkürzter Vortragsform gut funktionieren. 00:12:47.257 --> 00:12:50.380 Das kann aber auch zu Konfusion führen. 00:12:50.380 --> 00:12:54.190 Ja. Je nach Vortragenden und Vortrag. 00:12:56.240 --> 00:13:00.013 Aber ich finde, dieses Aufschreibeprozess, 00:13:00.203 --> 00:13:04.456 der hilft nicht nur extrem, sondern der macht es auch erst präzise. 00:13:04.887 --> 00:13:08.890 Also in gewisser Weise braucht es nochmal diesen Strukturzwang, 00:13:08.890 --> 00:13:11.132 um die Ergebnisse auch festzuklopfen. 00:13:11.132 --> 00:13:15.705 Also nur eine verbale Kommunikation reicht, glaube ich, nicht. 00:13:15.915 --> 00:13:18.067 Also nur Vorträge würde nicht funktionieren. 00:13:18.758 --> 00:13:23.192 Nur Paper würde, glaube ich, auch nicht funktionieren, weil dann ganz viel so... 00:13:23.202 --> 00:13:25.925 Ja, es gibt noch viel mehr, das in den Sachen, in den Papers nicht drinsteht. 00:13:25.925 --> 00:13:26.496 Genau. 00:13:26.606 --> 00:13:27.928 Dann gehen so Ebenen verloren, 00:13:27.928 --> 00:13:31.453 die man in Schriftform nur mühselig vermitteln kann, ja. 00:13:31.453 --> 00:13:34.196 Also so intuitives Denken, Heuristiken, 00:13:34.196 --> 00:13:37.460 wenn man sowas versucht zu verstriftlichen, wird's oft einfach... 00:13:37.460 --> 00:13:42.565 falsch. Ja, wenn man das hinschreibt, dann ist es nicht präzise genug, 00:13:42.565 --> 00:13:44.507 um das in einer Schriftform exakt auszudrücken. 00:13:44.507 --> 00:13:45.248 Ja, wer das ausprobieren will, 00:13:45.248 --> 00:13:47.170 der braucht eigentlich nur einmal ein Paper von Hilbert 00:13:47.170 --> 00:13:51.234 oder ein Paper von Emmy-Nuttern nehmen und da mal reingucken. 00:13:51.234 --> 00:13:52.575 Also die sind zwar auf Deutsch geschrieben, 00:13:52.575 --> 00:13:54.857 aber die sind trotzdem, selbst mit einer Ausbildung, 00:13:54.857 --> 00:13:57.000 aber man braucht fast noch Geschichte studieren, um... 00:13:57.000 --> 00:13:57.500 Ja. 00:13:58.421 --> 00:14:01.986 Also man muss den ganzen Kontext verstehen, was waren die Diskussionen zu der Zeit? 00:14:01.986 --> 00:14:05.151 Also man merkt das vielleicht auch gar nicht bei den eigenen Sachen, 00:14:05.151 --> 00:14:08.356 die man schreibt, wie sehr man aktuelle zeitgeschichtliche Diskussionen, 00:14:08.356 --> 00:14:10.939 also wissenschaftliche Diskussionen, mit einfließen lässt. 00:14:10.939 --> 00:14:12.083 Absolut. Einfach dadurch sozusagen, 00:14:12.083 --> 00:14:14.269 was für Kommentare schreibt man in der Einleitung, 00:14:14.269 --> 00:14:17.587 dass die 20 Jahre später oder spätestens 50 Jahre später unverständlich 00:14:17.838 --> 00:14:19.670 geworden sind. Ja. 00:14:20.041 --> 00:14:22.853 Nee, also es ist auf jeden Fall kontextverhaftet. 00:14:23.024 --> 00:14:25.135 Was ich total gerne manchmal hätte, 00:14:25.506 --> 00:14:27.247 ist so eine dreidimensionale Wolke, 00:14:27.247 --> 00:14:29.179 wo jedes Resultat irgendwie so ein Punkt ist, 00:14:29.369 --> 00:14:31.691 aber manche Beispiele auch in einer anderen Farbe vielleicht 00:14:31.691 --> 00:14:33.113 und dann könnte ich die mit Kanten verbinden 00:14:33.113 --> 00:14:34.904 und da irgendwie Informationen dran packen, 00:14:35.395 --> 00:14:40.269 um so Querverbindungen darzustellen optisch. 00:14:40.279 --> 00:14:44.424 Das finde ich... Toll. Das könnte man bestimmt irgendwie mit Software... 00:14:44.424 --> 00:14:47.508 Also zweidimensional für so Beweise macht man das ja manchmal sogar so... 00:14:47.508 --> 00:14:50.472 Macht man selber, ja. So welches Lemma geht wo ein und so... 00:14:50.472 --> 00:14:50.592 Nee, 00:14:50.592 --> 00:14:52.234 aber auf einem viel größeren Level. 00:14:52.234 --> 00:14:53.596 Also jetzt nicht welches Lemma... 00:14:53.596 --> 00:14:54.737 Sondern so richtig Resultat... 00:14:54.737 --> 00:14:54.997 Richtig, 00:14:54.997 --> 00:14:56.840 wie hängen die Theorien zusammen. 00:14:56.840 --> 00:14:59.128 Genau. Genau. Und welche Ideen tauchen 00:14:59.128 --> 00:15:01.460 und Methoden tauchen an den gleichen Stellen wieder auf. 00:15:01.460 --> 00:15:02.628 Ja, das ist dann vielleicht der Übersichtsartikel, 00:15:02.628 --> 00:15:03.813 der auch wieder linearisiert wird. 00:15:03.813 --> 00:15:05.218 Ja? Also man nimmt dieses Wissen... 00:15:05.218 --> 00:15:05.890 Genau. 00:15:05.221 --> 00:15:07.611 Auch dieses Wissen wird sozusagen wieder genommen 00:15:07.611 --> 00:15:09.890 und dann linearisiert zu einem Übersichtsartikel. 00:15:10.002 --> 00:15:10.784 Ja, irgendwie ich... 00:15:10.784 --> 00:15:12.309 Also als ich so darüber nachgedacht habe, 00:15:12.309 --> 00:15:13.231 bin ich irgendwie auf die Idee gekommen, 00:15:13.231 --> 00:15:16.650 das ist wahrscheinlich irgendwie eine Form, die das Gehirn... 00:15:16.761 --> 00:15:20.493 erwartet und an die sich schon gewohnt hat und die auch irgendwie... 00:15:20.493 --> 00:15:22.623 wo es klar ist, wie man die konsumieren kann. 00:15:22.623 --> 00:15:24.530 Und deswegen ist das ein Teil des Wissensprozesses, 00:15:24.530 --> 00:15:27.390 irgendwie das so zu strukturieren, dass das linearisiert wird. 00:15:27.542 --> 00:15:30.251 Weil es dann einfacher... das Konsumieren ist ja schon schwer genug, ja? 00:15:30.251 --> 00:15:32.437 Du versuchst ja so einen Beweis zu verstehen, das musst du jeden Schritt... 00:15:32.437 --> 00:15:33.422 das ist einfach schwer. 00:15:33.422 --> 00:15:38.084 Und deswegen ist zumindest sozusagen diese Struktur, wie hängt das alles zusammen, 00:15:38.757 --> 00:15:42.366 ausgeblendet. Dadurch, dass es einfach in lineare Reihenfolge kommt. 00:15:42.366 --> 00:15:44.510 Jemand hat sich entschieden, in welcher Reihenfolge erzählst du. 00:15:44.510 --> 00:15:46.535 Weil es ist auch Zeit. Ich meine, Zeit ist auch linear. 00:15:46.535 --> 00:15:48.559 Es gibt das jetzt und dann gibt es in 5 Minuten und dann gibt es in 10 Minuten. 00:15:48.559 --> 00:15:48.825 Ja, 00:15:48.825 --> 00:15:50.610 dann bist du wieder bei deinem... 00:15:51.086 --> 00:15:53.249 Vielleicht muss das so sein. Vorhin haben wir gezeigt das, 00:15:53.249 --> 00:15:54.881 jetzt machen wir das und nachher kommt das. 00:15:54.881 --> 00:15:56.835 Ja, weil es sozusagen 00:15:57.067 --> 00:16:00.124 die Autorin da für eine Erzählreihenfolge entschieden hat 00:16:00.154 --> 00:16:02.540 und deswegen ist es sozusagen now und later und so, ja. 00:16:02.540 --> 00:16:05.055 Genau, die Menschen haben sich ja schon immer Geschichten erzählt so 00:16:05.286 --> 00:16:07.230 und in dem Fall würde ich sagen, 00:16:07.230 --> 00:16:10.356 ist so ein Paper halt auch einfach eine Art und Weise, 00:16:10.356 --> 00:16:12.910 die Geschichte von diesem Satz zu erzählen. 00:16:13.083 --> 00:16:14.517 Und da gibt es viele Varianten. 00:16:14.517 --> 00:16:18.308 Gibt es noch andere? Ja, man kann die manchmal komplett andersrum aufziehen. 00:16:18.308 --> 00:16:20.462 Erst die technischen Details erklären und dann 00:16:20.753 --> 00:16:24.310 die großen Ideen oder erst die großen Ideen und dann die technischen Details. 00:16:24.582 --> 00:16:26.647 Sachen in den Anhang auslagern, wo man sagt, 00:16:26.647 --> 00:16:28.973 also die Nebengeschichte erzähle ich euch nur, 00:16:28.973 --> 00:16:31.629 wenn ihr euch wirklich dafür interessiert und nachher nochmal nachfragt. 00:16:34.142 --> 00:16:39.035 Ist eine Erzählung über das Resultat, aber man muss sich halt entscheiden, 00:16:39.035 --> 00:16:42.670 wie man das hinpinnt. Weiß ich nicht, ja. 00:16:42.881 --> 00:16:45.144 Würdest du sagen, dass das Publikationssystem, 00:16:45.144 --> 00:16:48.239 also quasi die Verlage und wie wir das jetzt alles machen, 00:16:48.429 --> 00:16:54.328 dass das einen Einfluss auf den Inhalt hat oder wie wir den Inhalt konsumieren? 00:16:54.338 --> 00:16:55.546 Also ich meine, ein Beispiel. Okay, 00:16:55.546 --> 00:16:56.702 das sind zwei Fragen jetzt gleich. 00:16:56.702 --> 00:17:00.337 Es gibt ja so eine Regel, ich weiß nicht, ob die bei euch auch so zählt, 00:17:00.337 --> 00:17:05.056 aber irgendwie. Für mich ist so, so 30 Seiten ist so eine Schallgrenze. 00:17:05.167 --> 00:17:06.129 Also wo man irgendwie, 00:17:06.129 --> 00:17:08.273 wenn man, da muss man sich schon sehr gut überlegen, 00:17:08.273 --> 00:17:11.206 will ich wirklich einen Text schreiben, der mehr als 30 Seiten hat. 00:17:11.206 --> 00:17:13.430 Bei uns ist die höher. Ein Fachartikel. 00:17:13.500 --> 00:17:16.164 Und da kommt man dann schon an die Grenzen so, dann gibt es halt, 00:17:16.164 --> 00:17:19.990 wird die Auswahl von Journalen, wo man das hinschicken kann, deutlich weniger. 00:17:19.990 --> 00:17:22.242 Und dann, wenn man so in diesen Bereich 50 Seiten kommt, 00:17:22.313 --> 00:17:24.957 dann gibt es halt nur noch drei Journale oder so. 00:17:24.957 --> 00:17:27.443 Also dann geht man in Richtung Buch und … 00:17:27.443 --> 00:17:30.438