WEBVTT NOTE PGD020 – automatic transcript (Whisper large-v3, wav2vec2 alignment, Sortformer + speaker embeddings). Generated by tools/transcribe/pi3tx.py, may contain errors. 00:00:00.861 --> 00:00:02.404 Hallo liebe Menschen da draußen. 00:00:02.404 --> 00:00:04.509 Es ist unglaublich, wir haben schon die 20. 00:00:04.509 --> 00:00:08.662 Folge von Pi ist genau 3 und wieder dabei sind Petra Schwer, das bin ich. 00:00:08.662 --> 00:00:10.624 Hallo und ich bin Thomas Kahle. 00:00:10.624 --> 00:00:13.008 Hallo Thomas. Du hast heute ein Thema mitgebracht. 00:00:13.021 --> 00:00:15.667 Genau. Ich habe mir heute überlegt, 00:00:15.667 --> 00:00:16.449 das ist mal wieder ein Thema, 00:00:16.449 --> 00:00:20.136 was so ein bisschen Meta ist und ein bisschen Politik auch drin hat, 00:00:20.136 --> 00:00:22.090 dass wir mal über Open Access reden. 00:00:23.242 --> 00:00:24.407 Du weißt ja, was Open Access ist. 00:00:24.407 --> 00:00:26.535 Vielleicht erklär das doch mal. 00:00:26.535 --> 00:00:27.921 Was ist denn Open Access? 00:00:27.921 --> 00:00:31.644 Okay, Open Access heißt erstmal offener Zugang. 00:00:31.644 --> 00:00:37.050 Das bedeutet, dass man Forschungsergebnisse öffentlich zugänglich macht, ja, 00:00:37.050 --> 00:00:38.901 also ohne Bezahlschranke, 00:00:39.212 --> 00:00:42.885 meistens im Internet oder Bibliotheken verfügbar ist, kostenlos, 00:00:43.256 --> 00:00:45.668 meistens weltweit, also idealerweise. 00:00:46.259 --> 00:00:49.283 Genau, das ist erstmal. Open Access. 00:00:49.283 --> 00:00:51.749 Und warum wollen wir das? Warum brauchen wir das? 00:00:51.749 --> 00:00:53.312 Und warum war das nicht immer so? 00:00:53.312 --> 00:00:57.110 Also wenn jetzt jemand was rausgefunden hat, was, die veröffentlichen das doch dann. 00:00:57.201 --> 00:00:59.065 Ja, also das wird veröffentlicht, 00:00:59.065 --> 00:01:01.671 entweder in Buchformen oder meistens in irgendwelchen Journalen, 00:01:01.671 --> 00:01:05.810 also Fachzeitschriften für, ja, in unserem Fall halt Mathematik. 00:01:07.381 --> 00:01:09.408 So alt sind diese Journale ehrlich gesagt auch noch gar nicht. 00:01:09.408 --> 00:01:11.354 Weißt du, wann die, wann es diese Journalkultur gab? 00:01:11.354 --> 00:01:12.608 Wie es mit Fachjournalen losging? 00:01:12.679 --> 00:01:13.303 Ja. 00:01:13.303 --> 00:01:15.743 Naja, wahrscheinlich nach dem Druck. 00:01:15.774 --> 00:01:16.075 Ja, ja, 00:01:16.075 --> 00:01:16.380 das schon, aber… 00:01:16.380 --> 00:01:18.770 Das ist ja schon mal auf der Skala der Wissenschaft… 00:01:19.631 --> 00:01:19.916 …radisch neu. 00:01:19.916 --> 00:01:22.020 …noch gar nicht so lange her, dass wir jetzt Bücher drucken können. 00:01:22.020 --> 00:01:23.421 Und jetzt ist es auch schon wieder obsolet wahrscheinlich. 00:01:23.421 --> 00:01:24.492 Weiß nicht, 00:01:24.492 --> 00:01:25.590 150 Jahre vielleicht. 00:01:25.881 --> 00:01:28.504 Ja, aber die Journale… Irgendwann in irgendeiner Folge hatten wir das schon mal. 00:01:28.504 --> 00:01:32.588 Das ist so irgendwie Statistik-Journale, die irgendwie so aus Briefen, 00:01:32.588 --> 00:01:34.560 also wie Kettenbriefe ist das, glaube ich, entstanden, 00:01:34.670 --> 00:01:35.771 dass die Royal Society, 00:01:35.771 --> 00:01:38.284 dass man statt dass die Wissenschaftler sich einzelne Briefe schicken, 00:01:38.314 --> 00:01:40.537 schickt so einen Brief an die Royal Society und die schickt es dann 00:01:40.537 --> 00:01:43.806 wie so ein Newsletter vervielfältigt, das schickt es dann an ihre Mitglieder. 00:01:43.806 --> 00:01:45.590 Gut, dann ist vielleicht doch schon älter. 00:01:45.901 --> 00:01:46.401 Ja. 00:01:46.421 --> 00:01:49.887 Na gut, jedenfalls, also ja, ich weiß nicht, wie öffentlich das zugänglich war. 00:01:49.887 --> 00:01:53.684 Ich meine, erstmal war Lesen nicht so verbreitet und dann standen diese ganzen 00:01:53.774 --> 00:02:00.753 geschriebenen Bücher ganz früher halt in irgendwelchen Uni-Bibliotheken rum. 00:02:00.903 --> 00:02:01.464 Ich glaube nicht, 00:02:01.464 --> 00:02:03.366 dass es so einfach früher war, 00:02:03.366 --> 00:02:06.668 Zugang dazu zu bekommen und auch vor Internetzeiten, 00:02:06.668 --> 00:02:08.940 was ja jetzt auch noch nicht so arg lange her ist, 00:02:09.351 --> 00:02:11.092 war es glaube ich auch nicht so einfach, 00:02:11.092 --> 00:02:15.196 weil das halt einfach in gedruckter Papierform an irgendwelchen Unis stand 00:02:15.196 --> 00:02:17.818 und man mindestens mal Zugang zu so einer Bibliothek braucht. 00:02:17.818 --> 00:02:19.830 Man musste also in eine Uni-Bibliothek gehen. 00:02:19.967 --> 00:02:20.442 Genau. 00:02:20.442 --> 00:02:22.268 Oder diese, also das sind ja so Zeitschriften, 00:02:22.268 --> 00:02:25.080 also Bücher und Zeitschriften sind eigentlich vielleicht die zwei Hauptmedien. 00:02:25.080 --> 00:02:28.743 Und dann muss man sich die irgendwie verschaffen, also entweder selber kaufen. 00:02:28.743 --> 00:02:29.736 Ausleihen, guck dir an. 00:02:29.736 --> 00:02:32.330 Oder halt ausleihen und irgendwo kriegen. 00:02:39.301 --> 00:02:42.039 Naja, keine Ahnung, jetzt habe ich jetzt vielleicht gerade auch 300. 00:02:42.039 --> 00:02:42.313 Ich habe noch nie einen Spiegel. 00:02:42.313 --> 00:02:42.833 Aber da hat man halt 00:02:46.460 --> 00:02:50.293 überschaubare Kosten. Aber für Fachzeitschriften ist es halt so, dass 00:02:51.364 --> 00:02:53.927 erstens eine von diesen Zeitschriften schon unendlich teuer ist 00:02:53.927 --> 00:02:55.288 und eine reicht halt nicht. Ja, 00:02:55.288 --> 00:02:58.711 manchmal kostet ein einziger Fachartikel irgendwie 50 Euro oder so. 00:02:58.711 --> 00:02:58.951 Ja, 00:02:58.951 --> 00:03:00.292 das sind jetzt aber aktuelle Preise. 00:03:00.292 --> 00:03:00.932 Ich glaube, früher, 00:03:00.932 --> 00:03:02.314 wenn man so, manche alte Paper, 00:03:02.314 --> 00:03:04.415 da steht dann immer noch so 3 Dollar oder so unten drauf. 00:03:04.415 --> 00:03:07.578 Also ich glaube, in den 90ern waren das noch andere Preise. 00:03:07.578 --> 00:03:09.099 Also eigentlich so Kopiergebühren so. 00:03:09.099 --> 00:03:13.406 Also das ist. Dass man jetzt so die Rechte an dem Werk irgendwie so vermarktet, 00:03:13.406 --> 00:03:14.878 das ist, glaube ich, eher eine neuere Sache. 00:03:15.329 --> 00:03:17.242 Aber ja, also die Preise steigen halt. 00:03:17.633 --> 00:03:19.937 Ja, und dann kosten diese Journalabos halt endlos viel, 00:03:19.937 --> 00:03:21.823 sagen wir mal so 2.000 im Jahr für. 00:03:21.823 --> 00:03:22.346 Ja, 00:03:22.346 --> 00:03:24.641 das geht ja noch, ne? Es gibt, glaube ich, auch teurere. 00:03:24.641 --> 00:03:26.424 Und dann gibt es noch noch teurere und noch dickere. 00:03:26.424 --> 00:03:28.308 Und dann braucht man ja, man braucht einfach ganz viele. 00:03:28.308 --> 00:03:29.430 Das ist irgendwie das Problem, ja. 00:03:29.430 --> 00:03:32.595 Also es ist dann immer dieses, es gibt so viele und den einen Artikel, 00:03:32.595 --> 00:03:34.840 den man jetzt mal, in den man nur mal reinschauen will vielleicht. 00:03:34.840 --> 00:03:37.369 Na, ist ja auch für uns, ne? Der ist in irgendeiner Zeitschrift, die man noch nie. 00:03:37.961 --> 00:03:43.069 Wir können die angucken, wenn unsere Bibliothek die Lizenz gekauft hat, 00:03:43.069 --> 00:03:46.235 dass man das entweder online angucken kann oder dass eben 00:03:46.235 --> 00:03:49.730 das entsprechend ausgedruckte Exemplar hier in der Bibliothek steht. 00:03:49.960 --> 00:03:51.993 Und nicht alle, 00:03:52.244 --> 00:03:56.851 sagen wir mal, deutschen Unis kaufen alle mathematischen Fachzeitschriften, ja, 00:03:56.851 --> 00:04:01.178 auch noch nicht mal alle sehr guten oder sinnvollen Mathe-Fachzeitschriften. 00:04:01.178 --> 00:04:02.179 Das kommt immer mal wieder vor. 00:04:02.179 --> 00:04:04.650 Ja. Dass man versucht, eins anzugucken, 00:04:04.650 --> 00:04:06.669 was dann halt doch nicht vor Ort verfügbar ist. 00:04:07.440 --> 00:04:10.005 Genau. Also die müssen sich irgendwie über diese Gebühren müssen 00:04:10.005 --> 00:04:11.247 die sich halt finanzieren. 00:04:11.247 --> 00:04:14.882 Der Spiegel hat wahrscheinlich auch jetzt mehr Auflage als 00:04:17.337 --> 00:04:19.630 von irgendeiner Algebra-Zeitschrift oder so. 00:04:27.640 --> 00:04:29.083 Ja, warum machen die Wissenschaftler das nicht? 00:04:29.083 --> 00:04:34.753 Also wenn die sozusagen wissen wollen, also wer ihre Sachen liest. 00:04:34.753 --> 00:04:36.125 Warum stellen die nicht sozusagen, 00:04:36.836 --> 00:04:39.090 warum veröffentlichen die in so teuren Zeitschriften? 00:04:39.922 --> 00:04:42.968 Ja, erstmal, okay, erstmal muss man feststellen, dass es faktisch so ist, 00:04:42.968 --> 00:04:46.595 dass nicht alle wissenschaftlichen Artikel kostenlos verfügbar sind, 00:04:46.595 --> 00:04:49.570 auch wenn das erstmal naiv gedacht schön wäre. 00:04:51.681 --> 00:04:55.985 Dann gibt es ja so praktische Hacks in der Mathematik zumindest, 00:04:55.985 --> 00:04:58.787 also mit Preprint-Plattformen im Internet, 00:04:58.787 --> 00:05:02.870 wo dann mehr oder weniger doch fast alles kostenlos in einer 00:05:02.870 --> 00:05:05.783 Vorabveröffentlichungsversion verfügbar ist. 00:05:08.215 --> 00:05:14.050 Warum veröffentlicht man nicht alles in kostenlos verfügbaren Journalen? 00:05:14.809 --> 00:05:18.708 ja, ich veröffentlich auch meine Paper nicht alle in 00:05:19.780 --> 00:05:25.165 öffentlich zugänglichen Journalen, so schön das wäre, aus verschiedenen Gründen. 00:05:25.165 --> 00:05:28.398 Es gibt nicht genug, ist einer der Gründe. 00:05:28.888 --> 00:05:32.872 Ja, also es gibt in den Bereichen, weiß nicht, 00:05:32.872 --> 00:05:35.795 wie es dir geht in deinem Themenbereich so, aber in dem Themenbereich, 00:05:35.795 --> 00:05:36.665 wo ich veröffentliche, 00:05:36.815 --> 00:05:40.018 gibt es einfach nicht so viele öffentlich zugängliche Journale, 00:05:40.018 --> 00:05:41.440 die frei verfügbar sind. 00:05:41.440 --> 00:05:42.203 Ja, und... 00:05:43.160 --> 00:05:45.163 Es ist ja diese Reputationsfrage auch. 00:05:45.163 --> 00:05:48.067 Das auch, ja. Also diese Journale, die kriegen dann... 00:05:48.067 --> 00:05:50.510 Also es ist eigentlich wie im normalen Zeitschriftenmarkt oder so, 00:05:50.510 --> 00:05:52.903 wenn man halt jetzt irgendwie Autor von Kurzgeschichten ist. 00:05:53.314 --> 00:05:56.318 Also wenn man halt eine im New Yorker unterbringt, ist das halt was anderes, 00:05:56.318 --> 00:05:57.822 als wenn man in dem... äh 00:05:59.160 --> 00:06:01.552 tschechischen Review of Short Stories oder, 00:06:01.803 --> 00:06:03.464 oder keine Ahnung, irgendeiner Waldhutzeit... 00:06:03.464 --> 00:06:03.884 In der Volksstimme. 00:06:03.884 --> 00:06:04.965 In der Volksstimme, 00:06:04.965 --> 00:06:07.588 äh, Magdeburger Volksstimme eine Short Story unterbringt, 00:06:07.588 --> 00:06:11.391 ist halt was anderes, als im New Yorker oder äh im Spiegel, ich weiß nicht, 00:06:11.391 --> 00:06:14.694 Spiegel veröffentlicht, glaube ich, keine Kurzgeschichten. 00:06:14.694 --> 00:06:16.945 Naja, wie auch immer. Die, ähm, 00:06:17.676 --> 00:06:20.058 wissenschaftliche Journale haben halt da auch so ein Rankingsystem, 00:06:20.058 --> 00:06:23.563 wo es eigentlich noch fast, ähm, viel strikter, ja? 00:06:23.563 --> 00:06:25.407 Also da hängen halt im Prinzip ganze Karrieren davon ab, 00:06:25.407 --> 00:06:31.290 in welchen Journalen man veröffentlicht und dann, ähm. 00:06:31.563 --> 00:06:35.338 Ja, oft ist es so, dass halt gerade die Renommierten eben nicht frei verfügbar sind. 00:06:35.338 --> 00:06:38.809 Genau. Die machen das auch gerne, weil da auch so eine Aura. 00:07:02.425 --> 00:07:06.044 irgendwie... Keine Ahnung. Irgendjemand zu Hause, 00:07:06.044 --> 00:07:08.237 der jetzt sagt, ich interessiere mich für Mathematik, 00:07:08.769 --> 00:07:10.411 kann jetzt nicht einfach ins Internet gehen 00:07:10.411 --> 00:07:15.850 und da kostenlos eine Kopie bestellen oder sich das PDF runterladen. 00:07:17.302 --> 00:07:22.294 Er oder sie könnte aber in irgendeine Uni-Bibliothek suchen in Deutschland 00:07:22.294 --> 00:07:24.078 und da hinlaufen und sich das da angucken. 00:07:24.078 --> 00:07:24.982 Das wahrscheinlich schon. 00:07:24.982 --> 00:07:27.109 Ja, ist aber auf jeden Fall schon mal eine Zugangsbeschränkung. 00:07:27.109 --> 00:07:28.995 Also denkt man ja heutzutage, dass es nicht unbedingt, 00:07:28.995 --> 00:07:30.601 dass man jetzt nicht unbedingt... 00:07:30.601 --> 00:07:31.865 in einen Zug steigen muss, 00:07:31.865 --> 00:07:34.934 um ein PDF zu kriegen oder in ein anderes Land reisen, 00:07:34.934 --> 00:07:36.809 was man in Corona-Zeiten vielleicht gar nicht mehr kann. 00:07:54.321 --> 00:07:56.210 Schreiben und um eine Kopie bitten. 00:07:56.341 --> 00:07:59.224 Ja, genau. Und wir sind ja auch alle aus Steuergeldern finanziert. 00:07:59.224 --> 00:08:01.247 Also ist eigentlich die logische Konsequenz ist eigentlich, 00:08:01.247 --> 00:08:02.608 dass das sozusagen dieses, 00:08:02.608 --> 00:08:05.882 also in Softwareentwicklung gibt es ja auch so public money, public code, 00:08:06.092 --> 00:08:07.794 dass die Ergebnisse, 00:08:07.794 --> 00:08:10.998 die aus unseren steuerfinanzierten Forschungen herauskommen, 00:08:10.998 --> 00:08:14.891 ja irgendwie der Öffentlichkeit frei zugänglich sein sollten. 00:08:15.202 --> 00:08:19.665 Könnte man ja denken. Und ja, so entsteht ja diese Open Access-Bewegung. 00:08:19.665 --> 00:08:20.786 Also was heißt Bewegung? 00:08:20.786 --> 00:08:23.227 Das hört sich jetzt an, als ob es so eine Graswurzelbewegung wäre, 00:08:23.227 --> 00:08:26.570 aber es ist ja mittlerweile so eine politische Sache, 00:08:26.570 --> 00:08:29.932 die auf der höchsten EU-Ebene angekommen ist. 00:08:29.932 --> 00:08:35.146 Und da gibt es ja diese drei, es gibt drei Farben von Open Access. 00:08:35.636 --> 00:08:37.097 Du kennst die natürlich, aber ich erkläre die jetzt trotzdem mal. 00:08:37.097 --> 00:08:37.798 Erklär die mal, ja. 00:08:37.798 --> 00:08:41.110 Also die Farben sind grün, gold und diamant. 00:08:41.323 --> 00:08:42.681 Diamant als Farbe? 00:08:42.681 --> 00:08:45.233 Ja, das ist irgendwie so entstanden. 00:08:45.964 --> 00:08:49.137 Also grün bedeutet, so wie bei Ampelgrün, 00:08:50.449 --> 00:08:55.154 es geht halt. Grün ist eigentlich so ein vorherrschendes Modell in der Mathematik. 00:08:55.154 --> 00:08:59.338 Grün bedeutet, dass der Text der Veröffentlichung irgendwo verfügbar ist, 00:08:59.338 --> 00:09:01.590 zum Beispiel auf einem Preprint-Server. 00:09:02.684 --> 00:09:06.448 Und die letzte, die letztendliche Veröffentlichung. 00:09:07.042 --> 00:09:10.810 Ist dann vielleicht in so einem Subskriptionsjournal. 00:09:11.061 --> 00:09:14.583 Aber man kann dann trotzdem irgendwie an den Text kommen. 00:09:14.583 --> 00:09:16.962 Also damit sind die Forschungsergebnisse ja letztendlich verfügbar. 00:09:16.962 --> 00:09:20.721 So ist das eigentlich bei einem Großteil unserer Arbeiten meiner jedenfalls, 00:09:20.721 --> 00:09:26.342 da denke ich mal auch, dass die auf dem ArXiv verfügbar sind, eigentlich ab Tag 1. 00:09:26.342 --> 00:09:27.436 Wenn man es fertig hat, 00:09:27.689 --> 00:09:30.370 stellt man es aufs ArXiv und schickt es zu einem Journal gleichzeitig. 00:09:31.182 --> 00:09:34.221 Und das geht auch, das hat sich die Mathematik irgendwie erkämpft, 00:09:34.574 --> 00:09:36.041 dass die Verlage das akzeptieren. 00:09:36.041 --> 00:09:37.428 Das ist eine Besonderheit, 00:09:37.428 --> 00:09:38.977 glaube ich, in der Mathematik, dass man da… 00:09:38.977 --> 00:09:40.681 Wir sind klein genug, dass wir uns das leisten können. 00:09:40.681 --> 00:09:44.269 Genau, alles, was schon irgendwo online steht, in dem Moment, 00:09:44.269 --> 00:09:49.260 wo man es zum Verlag schickt, der dann auch am Endeffekt die Rechte an dem Text… 00:09:49.260 --> 00:09:52.015 bekommt, dass das bleiben darf. 00:09:52.306 --> 00:09:56.082 Manchmal gibt es so, dass man es hinterher nicht nochmal neu irgendwo hoch tun darf. 00:09:56.313 --> 00:09:58.817 Aber wenn es schon irgendwo im Internet verfügbar ist, 00:09:58.817 --> 00:10:00.410 muss man es nicht runternehmen wieder. 00:10:01.222 --> 00:10:02.794 Ja, also das ist grün. 00:10:03.526 --> 00:10:05.089 Und darunter unter grün fallen auch, glaube ich, 00:10:05.089 --> 00:10:07.763 verschiedene Arten von Embargos, obwohl, ja, 00:10:07.994 --> 00:10:11.590 also sozusagen so Sachen, die fünf Jahre zum Beispiel… 00:10:12.700 --> 00:10:15.653 nicht fünf Jahre nur mit Subskriptions verfügbar sind und danach 00:10:15.803 --> 00:10:19.126 Open Access werden, obwohl ich glaube, das zählt nicht als grün. 00:10:19.126 --> 00:10:21.448 Da müsste ich jetzt nochmal die genaue Definition nachgucken. 00:10:21.448 --> 00:10:24.160 Also ich glaube, grün heißt, es muss ab dem ersten Tag die 00:10:24.911 --> 00:10:28.975 Textversion oder der Text irgendwo verfügbar sein. 00:10:28.975 --> 00:10:30.786 So gold ist das Modell von der… 00:10:30.896 --> 00:10:32.708 Hört sich schon so gut an, gold irgendwie, 00:10:32.798 --> 00:10:34.320 von der Politik, glaube ich, favorisierte… 00:10:34.320 --> 00:10:34.820 ähm 00:10:36.640 --> 00:10:39.545 Modell ist das, wo du in einer Zeitschrift veröffentlichst, die, 00:10:39.545 --> 00:10:42.170 wo die Zeitschrift automatisch alles in einer freien, 00:10:42.170 --> 00:10:44.013 unter einer freien Lizenz frei ins Internet stellt. 00:10:44.013 --> 00:10:48.590 Also eine, von einem Verleger, einem Verlag organisierte Zeitschrift. 00:10:48.961 --> 00:10:52.189 Zeitschrift ist jetzt weiter zu verstehen, kann halt auch eine Webseite sein. 00:10:52.189 --> 00:10:54.836 Also eine Online-Zeitschrift würde jetzt auch eine Zeitschrift sein, 00:10:54.836 --> 00:10:55.538 auch wenn die gar nicht mehr druckt. 00:10:55.538 --> 00:10:56.038 Ja. 00:10:56.822 --> 00:10:58.707 Aber zumindest irgendwie so eine Entität, die so eine, 00:10:58.707 --> 00:11:02.799 die so jährliche Ausgaben macht und ein Editorial Board hat und so. 00:11:02.799 --> 00:11:03.299 Ja, genau, 00:11:02.799 --> 00:11:03.418 es gibt irgendwie so, 00:11:03.418 --> 00:11:04.562 ja. Ähm. 00:11:04.562 --> 00:11:05.737 Herausgeber und sowas, 00:11:05.737 --> 00:11:07.150 ne? Und die stellen alle ihre... 00:11:07.661 --> 00:11:10.626 Sachen frei ins Internet, meistens unter dieser Creative-Commons-Lizenz dann. 00:11:10.626 --> 00:11:10.927 Also da... 00:11:10.927 --> 00:11:13.211 Dass man es entsprechend weiter verwenden darf, 00:11:13.211 --> 00:11:15.936 frei für Forschungszwecke oder andere Publikationen. 00:11:15.936 --> 00:11:18.029 Genau. Ja, zum Beispiel Durchsuchbarkeit ist ein ganz anderes Thema. 00:11:18.100 --> 00:11:20.485 Da kommt man auch vom Hundertsten ins Tausendste. 00:11:20.485 --> 00:11:21.707 Da hat man ja auch so eine Idealvorstellung. 00:11:21.707 --> 00:11:23.391 Wenn alle Paper im Internet sind, 00:11:23.391 --> 00:11:26.116 dann könnte man ja die mit Computern durchsuchen 00:11:26.116 --> 00:11:27.962 und vielleicht da ganz andere Möglichkeiten. 00:11:27.962 --> 00:11:29.705 Das ist ja nochmal eine Technikfrage auch, ne? 00:11:29.705 --> 00:11:33.674 Wie viel Technikpower stecken die Verlage dann in ihre Webseiten und so? 00:11:33.674 --> 00:11:36.663 Also das ist ja, glaube ich, einfach nochmal ein neues Problem. 00:11:36.663 --> 00:11:38.169 So. Also das ist Gold. 00:11:38.169 --> 00:11:41.010 Aber da stellt sich natürlich sofort die offensichtliche Frage. 00:11:41.305 --> 00:11:42.416 Wer bezahlt das Ganze? 00:11:42.416 --> 00:11:43.130 Genau. 00:11:43.182 --> 00:11:46.023 Und da ist es eben nicht alles Gold, was glänzt. 00:11:46.255 --> 00:11:47.870 Da ist halt die … 00:11:47.940 --> 00:11:51.047 Und über den Punkt, wer bezahlt das, können wir gleich noch mal reden, 00:11:51.047 --> 00:11:52.309 weil da ist auch interessant, 00:11:52.309 --> 00:11:54.934 was man eigentlich da bezahlen muss oder müsste 00:11:54.934 --> 00:11:58.070 oder wofür man eigentlich bezahlt bei diesen Journalen. 00:11:58.341 --> 00:12:01.976 Genau. Also da gibt es halt eine Kostenfrage und Gold bedeutet in dem Fall 00:12:02.126 --> 00:12:04.039 konkret, die Autoren bezahlen. 00:12:04.249 --> 00:12:06.993 Also in dem Gold ist es eingebaut, dass sozusagen … 00:12:06.993 --> 00:12:09.537 Es gibt keine Subskriptionsgebühren, also müssen die, 00:12:09.537 --> 00:12:12.250 die veröffentlichen wollen, bezahlen. 00:12:12.340 --> 00:12:16.709 Also es ist die oder deren Institutionen oder irgendwelche Sponsoren für die. 00:12:16.709 --> 00:12:19.945 Also sozusagen die, letztendlich sozusagen die, die veröffentlichen wollen, 00:12:20.015 --> 00:12:22.610 kaufen dieses Veröffentlichen als Dienstleistung ein. 00:12:22.941 --> 00:12:25.215 Und Diamant ist sozusagen die Verbesserung von Gold. 00:12:25.887 --> 00:12:29.223 Noch besser als Gold ist das Nobody-Pays-Modell, nenne ich das immer gern. 00:12:29.534 --> 00:12:32.429 Das ist sozusagen, wenn die Wissenschaftlerinnen und Wissenschaftler sagen … 00:12:33.041 --> 00:12:35.839 Wir machen hier eh alles alleine, da können wir es auch ganz alleine machen. 00:12:36.271 --> 00:12:38.720 Also diamant bedeutet niemand bezahlt. 00:12:38.720 --> 00:12:40.216 Ja, jetzt müssen wir vielleicht … 00:12:40.216 --> 00:12:44.440 Sondern sozusagen wir machen das gesamte Publikationssystem auf Lohnkosten, 00:12:44.611 --> 00:12:48.450 machen Leute, die sozusagen sowieso schon dafür bezahlt werden, wie wir. 00:12:48.582 --> 00:12:51.007 Ja, da müssen wir glaube ich, damit das verständlich wird, niemand bezahlt, 00:12:51.007 --> 00:12:53.332 dass das überhaupt geht oder ein tragbares Modell ist, 00:12:53.332 --> 00:12:56.760 müssen wir vielleicht doch zuerst mal ausholen und nochmal drüber reden, was … 00:12:56.760 --> 00:12:57.902 Warum geht es eigentlich, was sind die Kosten? 00:12:57.902 --> 00:12:59.145 Genau, was eigentlich die Kosten sind 00:12:59.145 --> 00:13:02.143 und wofür eigentlich bezahlt wird bei diesen Subskriptionen 00:13:02.354 --> 00:13:04.761 und warum diese Preise auch viel zu hoch sind. 00:13:04.761 --> 00:13:08.186 Weil erstmal mag das ja halbwegs vernünftig klingen, da ist so ein Fachjournal, 00:13:08.186 --> 00:13:10.629 da müssen bestimmt auch kompetente Leute, 00:13:10.629 --> 00:13:13.914 also für ein Mathejournal auch Mathematiker nochmal irgendwie draufgucken, 00:13:13.914 --> 00:13:17.549 dass der Textsatz passt und da irgendwie keine Fehler drin sind und das … 00:13:18.501 --> 00:13:22.114 editierte Dokument am Ende auch korrekt da im Internet steht. 00:13:22.525 --> 00:13:26.128 Dafür klingt jetzt erstmal 3000 Euro im Jahr nicht viel, ja, 00:13:26.128 --> 00:13:30.282 wenn da wirklich mehrere Menschen beschäftigt sind, die da dran arbeiten. 00:13:30.493 --> 00:13:31.574 Faktisch ist es aber so, 00:13:31.574 --> 00:13:37.841 dass ganz viele dieser Editierprozesse ausgelagert sind an Mathematiker, also … 00:13:37.841 --> 00:13:40.014 Fachleute, die an Unis beschäftigt sind, 00:13:40.245 --> 00:13:42.950 die dafür aber kein extra Geld bekommen, üblicherweise, ja. 00:13:42.950 --> 00:13:45.323 Also das ist das Editorial Board, 00:13:45.454 --> 00:13:49.050 also die, die entscheiden, welche Artikel nachher da gedruckt werden. 00:13:49.082 --> 00:13:51.007 Die arbeiten oft umsonst, ja, 00:13:51.007 --> 00:13:52.451 also umsonst im Sinne von, 00:13:52.451 --> 00:13:56.230 es ist abgegolten mit ihrem jeweiligen Gehalt an den Unis. 00:13:57.622 --> 00:13:59.507 Was sie dafür bekommen, in Anführungszeichen, 00:13:59.507 --> 00:14:04.590 ist eben auch Renommee-Herausgeber einer bestimmten Zeitschrift zu sein. 00:14:06.520 --> 00:14:09.946 Die Leute, die das begutachten, diese Artikel, 00:14:09.946 --> 00:14:13.842 ob die denn richtig sind oder hochwertig genug, um da gedruckt zu werden, 00:14:14.012 --> 00:14:16.657 das sind wieder andere Mathematikerinnen und Mathematiker, 00:14:16.657 --> 00:14:18.790 die auch dafür kein Extrageld bekommen. 00:14:19.729 --> 00:14:20.945 Das ist wirklich eine Arbeit. 00:14:21.042 --> 00:14:21.926 Ja, und das ist viel Arbeit, 00:14:21.926 --> 00:14:24.522 da ist man unter Umständen eine Woche oder zwei beschäftigt. 00:14:24.522 --> 00:14:26.640 Also sozusagen die Detailprüfung eines Manuskripts. 00:14:26.640 --> 00:14:27.140 Genau. 00:14:28.440 --> 00:14:30.405 Gerade in der Mathematik, also wir haben das schon öfter erwähnt, 00:14:30.405 --> 00:14:31.277 also sozusagen, 00:14:31.287 --> 00:14:33.333 wenn man da wirklich was im Detail prüft, 00:14:33.333 --> 00:14:35.742 da sitzt man ja dann mal einen Tag an einem Beweis oder so. 00:14:35.742 --> 00:14:36.228 Ja, 00:14:36.228 --> 00:14:36.984 an einem, ne? Ja, 00:14:36.984 --> 00:14:38.616 genau. Und da sind da zehn drin in dem Paper. 00:14:38.616 --> 00:14:38.903 Und wenn du 00:14:38.903 --> 00:14:40.495 jetzt 50 Seiten geschickt bekommst, 00:14:40.495 --> 00:14:41.209 dann… 00:14:40.495 --> 00:14:40.995 Ja, 00:14:40.502 --> 00:14:42.086 das kann jeder ausrechnen. 00:14:42.320 --> 00:14:47.828 Kann das dauern. Genau. Und dann die Korrekturprüfung am Schluss. 00:14:47.828 --> 00:14:49.600 Also sowas wie, haben sich beim 00:14:50.671 --> 00:14:55.317 Design verändern und dem Style ans Journal anpassen noch Tippfehler eingeschlichen? 00:14:55.317 --> 00:14:57.082 Das muss der Autor oder die Autorin machen. 00:14:57.082 --> 00:14:59.699 Ja, Page Proofs heißen die dann, ja. 00:14:59.699 --> 00:15:01.061 Genau, da kriegt man dann so Page Proofs. 00:15:01.061 --> 00:15:03.084 Druckfahnen, wie man das früher nannte. 00:15:03.084 --> 00:15:05.077 Genau, wo die Zeilen so durchnummeriert sind. 00:15:05.077 --> 00:15:05.577 Ja, genau. 00:15:06.700 --> 00:15:11.938 Wo man dann hinschreiben darf, ne, in Seite 5, Zeile 17 ist noch ein Fehler drin. 00:15:11.938 --> 00:15:12.438 Mhm. 00:15:13.361 --> 00:15:16.357 Genau, das darf die Autorin oder der Autor dann selber machen. 00:15:16.547 --> 00:15:19.613 Also was faktisch noch bleibt, in Anführungszeichen, 00:15:19.613 --> 00:15:22.399 ist das organisatorische Handling drumrum. 00:15:22.399 --> 00:15:24.888 Ja. Leute anschreiben, mach du mal einen Brief. 00:15:24.888 --> 00:15:26.422 Wer stellt eigentlich das Team zusammen? 00:15:26.433 --> 00:15:28.379 Wer stellt eigentlich das Editorial-Team zusammen? 00:15:28.379 --> 00:15:29.965 Genau. Wer hält die zusammen sozusagen? 00:15:29.965 --> 00:15:30.465 Ja, 00:15:30.045 --> 00:15:32.450 genau. Wer, wer guckt, dass alles weitergeht? 00:15:32.450 --> 00:15:36.730 Wer pflegt die Homepage? Also so das technische Drumrum, ja, das macht der Verlag. 00:15:38.061 --> 00:15:41.777 Das ist aber der kleinste Teil der Arbeit, so eigentlich. 00:15:41.828 --> 00:15:42.418 Ja. 00:15:42.709 --> 00:15:45.013 Ein kleiner, würde ich sagen, kleinerer Teil der Arbeit. 00:15:45.013 --> 00:15:46.716 Kommt drauf an, wie groß man es aufzieht, ja, 00:15:46.716 --> 00:15:48.980 wie viel Werbung man macht und ob man es faktisch druckt oder nicht. 00:15:48.980 --> 00:15:52.166 Stimme ich nicht ganz überein, aber sag es mal zu Ende. 00:15:52.166 --> 00:15:55.532 Okay, sagen wir mal so, es ist ein Teil der Arbeit, ja. 00:15:55.532 --> 00:15:57.875 Aber ein weniger inhaltlicherer Teil. 00:15:57.875 --> 00:16:00.630 Ja, auf jeden Fall. Auf jeden Fall ein technischer Teil einfach nur. 00:16:02.661 --> 00:16:06.588 Genau, das ist das, was eigentlich bezahlt werden muss. 00:16:06.588 --> 00:16:08.572 Genau, aber dafür sind die Kosten, 00:16:08.572 --> 00:16:11.997 die das dann faktisch kostet, finde ich doch wieder extrem hoch. 00:16:11.997 --> 00:16:13.202 Also das ist halt so der Punkt. 00:16:13.202 --> 00:16:18.350 Ja. Also ein Bereich, der vielleicht ein bisschen übersehen wird manchmal. 00:16:19.081 --> 00:16:24.392 Finde ich von uns in dieser Diskussion ist dieses Archivieren und Verlinken, 00:16:24.392 --> 00:16:28.203 also das Zugänglichmachen. Also ein Punkt ist erstmal diese DOI-Nummern. 00:16:28.203 --> 00:16:31.153 Ja genau, wolltest gerade sagen, wir kriegen ja noch diese DOIs zugewiesen. 00:16:31.153 --> 00:16:32.819 Dafür muss ja auch Lizenzgebühr bezahlt werden. 00:16:32.819 --> 00:16:33.684 Also die kosten Geld. 00:16:33.684 --> 00:16:34.828 Also so eine DOI kostet, 00:16:34.828 --> 00:16:36.895 je nachdem, ich glaube, so welchen Anbieter man nimmt, 00:16:36.895 --> 00:16:37.787 kostet die einfach 150 Dollar. 00:16:39.002 --> 00:16:39.848 Ja, aber einmalig, ne? 00:16:39.848 --> 00:16:41.141 Das ist so ein Betrag und fertig. 00:16:41.141 --> 00:16:45.610 Also das sind immer so Kosten, um die man irgendwie nicht drum rum kommt. 00:16:45.610 --> 00:16:47.413 Also wenn man es jetzt wirklich völlig kostenlos machen will, 00:16:47.413 --> 00:16:50.319 bräuchte man dafür, völlig kostenlos für Autorinnen und Autoren. 00:16:50.319 --> 00:16:52.061 Jetzt ein paar tausend Euro im Jahr. 00:16:52.061 --> 00:16:53.424 Und Leserinnen und Leser, 00:16:53.424 --> 00:16:57.363 dann hat man halt da diese Fixkosten für jedes Journal, 00:16:57.834 --> 00:17:00.590 jedes Paper 150, braucht man einen Sponsor oder so. 00:17:01.101 --> 00:17:03.892 Ja, das vergleicht man mit einer ISBN-Nummer von einem Buch, ne? 00:17:03.892 --> 00:17:05.438 So ist es so ein eindeutiger Identifier. 00:17:05.438 --> 00:17:05.662 Ja, 00:17:05.662 --> 00:17:07.271 aber viel besser, also viel besser. 00:17:07.271 --> 00:17:08.240 Ich meine, es gibt da diese universelle… 00:17:08.240 --> 00:17:10.040 Ja, ja, aber nur falls jemand das noch nie gesehen hat, dieses DOI-System. 00:17:10.040 --> 00:17:10.581 Ja, 00:17:10.581 --> 00:17:13.366 also so ein Code, eine Nummer, kann auch ein paar Buchstaben enthalten, glaube ich. 00:17:13.366 --> 00:17:15.299 Und da gibt es so eine Webseite, 00:17:15.470 --> 00:17:18.916 da gibt man die ein oder tut die halt direkt in die URL und dann ist man auf 00:17:18.916 --> 00:17:21.510 der offiziellen Seite, wo das veröffentlicht wurde. 00:17:21.643 --> 00:17:24.264 Und da gibt es halt so eine große Datenbank und die wird halt gepflegt und 00:17:24.496 --> 00:17:26.441 über diese… …kostenfinanziert. 00:17:26.441 --> 00:17:28.222 Da könnten uns natürlich Bibliotheken auch helfen. 00:17:28.222 --> 00:17:29.363 Also jetzt muss man auch nochmal sehen, 00:17:29.363 --> 00:17:30.684 dass wir das vor dem Hintergrund machen, 00:17:30.684 --> 00:17:33.426 dass wir uns jetzt auch noch ein Bibliothekssystem leisten, 00:17:33.426 --> 00:17:38.190 wo halt sozusagen Experten… …oder Expertinnen für genau diese Aufgabe, 00:17:38.190 --> 00:17:43.034 wie bewahren wir das Zeug eigentlich auf und wie machen wir das zugänglich, 00:17:43.034 --> 00:17:45.956 auch noch auf Staatskosten finanziert für uns arbeiten. 00:17:45.956 --> 00:17:46.076 Ja, 00:17:46.076 --> 00:17:47.457 die ganzen Uni-Bibliotheken. 00:17:47.457 --> 00:17:48.218 Die ganzen Uni-Bibliotheken. 00:17:48.218 --> 00:17:51.430 Also da könnte man jetzt auch noch überlegen, ob man vielleicht sozusagen da… 00:17:51.481 --> 00:17:55.989 Also zum Beispiel eine Nationalbibliothek, ob die nicht sowas leisten könnte. 00:17:55.989 --> 00:17:58.575 Und die archiviert ja auch sozusagen alles, was in Deutschland erscheint, 00:17:58.575 --> 00:18:01.461 die Deutsche Nationalbücherei, Nationalbibliothek. 00:18:01.461 --> 00:18:03.845 Die hat ja im Prinzip so ein Archiv, 00:18:03.845 --> 00:18:07.219 also ob da nicht sozusagen solche Sachen wie Archivierung 00:18:08.351 --> 00:18:12.066 mit abgedeckt werden können, also ob man das jetzt in private Hände geben muss. 00:18:12.196 --> 00:18:14.950 Und dieses Type-Setting, also da… 00:18:16.480 --> 00:18:17.801 Ja, es ist halt, 00:18:17.801 --> 00:18:20.053 da ist sozusagen die Idealvorstellung und die Realität 00:18:20.324 --> 00:18:21.925 knallen so ein bisschen aufeinander, ja. 00:18:21.925 --> 00:18:23.727 Also die Idealvorstellung wäre ja natürlich, 00:18:23.727 --> 00:18:27.370 dass diese Verlage irgendwie da so absolute Profis haben, 00:18:27.370 --> 00:18:29.812