WEBVTT NOTE PGD022 – automatic transcript (Whisper large-v3, wav2vec2 alignment, Sortformer + speaker embeddings). Generated by tools/transcribe/pi3tx.py, may contain errors. 00:00:01.020 --> 00:00:03.465 So, herzlich willkommen zur 22. 00:00:03.465 --> 00:00:07.572 Folge von Peace, genau 3, mit den altbekannten Leuten am Mikrofon. 00:00:07.572 --> 00:00:11.868 Einmal bin das ich, Petra Schwer, und am anderen Ende des Kabels sitzt … 00:00:11.868 --> 00:00:13.124 Thomas Kahle. Hallo, Petra. 00:00:13.124 --> 00:00:14.857 Hi, Thomas. Du hast ein Thema vorbereitet heute. 00:00:14.857 --> 00:00:17.096 Ich habe heute ein Thema vorbereitet, genau. 00:00:17.508 --> 00:00:22.050 Und du hast bestimmt die Nachrichten verfolgt heute und letzte Woche. 00:00:22.541 --> 00:00:24.916 Welches wissenschaftspolitische Thema – 00:00:25.027 --> 00:00:26.050 nee, wissenschaftspolitisch nicht – 00:00:26.050 --> 00:00:30.242 welches wissenschaftliche Thema kam denn jetzt in der Tagesschau regelmäßig? 00:00:30.242 --> 00:00:33.354 Ich habe tatsächlich die Nachrichten in der letzten Woche überhaupt nicht verfolgt. 00:00:33.354 --> 00:00:34.157 Du musst mir also mal nachhelfen. 00:00:34.157 --> 00:00:36.328 Das ist doch zu dir durchgedrungen. 00:00:36.328 --> 00:00:40.130 Wissenschaft macht Headlines. Nicht unbedingt Mathematik. 00:00:40.662 --> 00:00:42.206 So Physik, Chemie. 00:00:42.206 --> 00:00:43.409 Ach so, hier Nobelpreis. 00:00:43.409 --> 00:00:45.073 Nobelpreise, genau. Es gab wieder Nobelpreise. 00:00:45.073 --> 00:00:47.784 Der Physiker-Nobelpreis ging an einen Mathematiker. 00:00:47.784 --> 00:00:49.174 Genau. An wen denn? 00:00:49.174 --> 00:00:50.650 An Penrose. An Penrose. 00:00:50.650 --> 00:00:52.110 Kennst du dich mit Penrose aus? 00:00:52.782 --> 00:00:55.469 Nicht so gut. Was heißt auskennen mit Penrose? 00:00:55.469 --> 00:00:58.667 Ich habe jetzt nicht seine Biografie geschrieben, auch nicht gelesen. 00:00:58.677 --> 00:00:59.970 Gibt es überhaupt schon eine? 00:00:59.983 --> 00:01:02.217 Bestimmt. Aber obwohl, der ist ja noch die Fit. 00:01:02.217 --> 00:01:05.160 Wir haben Penrose letzte Woche, in der letzten Folge erwähnt. 00:01:05.160 --> 00:01:05.660 Ja. 00:01:07.383 --> 00:01:08.951 Was hat man schon alles über Penrose? 00:01:08.951 --> 00:01:10.562 Na, dieses Dreieck hatten wir da erwähnt. 00:01:10.562 --> 00:01:14.234 Genau. Mit den Balken, die sich alle im rechten Winkel so treffen, 00:01:14.234 --> 00:01:16.110 dass es aber faktisch nicht geht. 00:01:16.663 --> 00:01:19.473 Dann hatten wir bestimmt mal Penrose-Tilings erwähnt. 00:01:19.473 --> 00:01:21.603 Das ist mein Lieblings-Penrose-Feature. 00:01:21.603 --> 00:01:24.475 Ja, das ist irgendwie so eine Unterteilung der Ebene, 00:01:24.475 --> 00:01:24.980 irgendwie so eine Parkettierung. 00:01:24.980 --> 00:01:27.618 Kann man auch sein Badezimmer mitparkettieren oder so? 00:01:27.618 --> 00:01:27.983 Genau, 00:01:27.983 --> 00:01:32.930 man kann tatsächlich sein Badezimmer fliesen, die in der Uni in … 00:01:33.680 --> 00:01:38.928 Zürich ist der Common Room der Mathematik die Wände so bemalt. 00:01:38.928 --> 00:01:42.153 Das ist eine Parkettierung der Ebene, die sich nicht wiederholt, 00:01:42.153 --> 00:01:44.156 die aber immer wieder dieselben Teile benutzt. 00:01:44.156 --> 00:01:44.576 Also es sind, 00:01:44.576 --> 00:01:45.798 glaube ich, irgendwie … Nur zwei verschiedene, 00:01:45.798 --> 00:01:49.331 ja. Zwei Teile, genau. Genau. Kites und Darts heißen die. 00:01:49.802 --> 00:01:54.085 Und mit denen kann man sozusagen repetitiv, also sich wiederholen … 00:01:54.085 --> 00:01:55.146 Nee, eben nicht wiederholen. 00:01:55.146 --> 00:01:58.768 Also man kann diese Teile wiederholen und damit die Ebene vollkriegen, 00:01:58.768 --> 00:02:00.009 überlappungsfrei, aber so, 00:02:00.009 --> 00:02:02.731 dass das dadurch entstehende Muster sich nicht wiederholt. 00:02:02.731 --> 00:02:03.341 Warum? 00:02:03.592 --> 00:02:06.214 Es hat irgendwie so eine fünffache Symmetrie, wenn man auf Wikipedia … 00:02:06.214 --> 00:02:09.306 Ich hab den jetzt mal ein bisschen gegoogelt im Rahmen dieses Nobelpreises. 00:02:09.396 --> 00:02:15.010 Hat es irgendwie so eine Fünfer-Rotationssymmetrie? 00:02:15.021 --> 00:02:19.154 Ja, also sozusagen so, es fängt an mit fünf von den einem Teil, 00:02:19.154 --> 00:02:19.977 die sind in der Mitte. Ja, 00:02:19.977 --> 00:02:21.130 eins der Teile hat fünf so … 00:02:21.423 --> 00:02:23.854 Und dann, also fünf treffen sich an einem Punkt 00:02:23.854 --> 00:02:24.920 und von daraus geht es dann irgendwie so aus. 00:02:24.920 --> 00:02:26.264 Ich stell mir gerade irgendwie vor, 00:02:26.264 --> 00:02:30.999 wenn irgendwie so ein Fliesenleger da beauftragt wird, diese Paketierung zu machen. 00:02:30.999 --> 00:02:32.672 Also da kann man wahrscheinlich auch Fehler machen, oder? 00:02:32.672 --> 00:02:34.000 Wenn man dann anfängt und dann … 00:02:34.000 --> 00:02:34.423 Ja. 00:02:34.423 --> 00:02:35.094 Muss man schon, 00:02:35.326 --> 00:02:39.050 muss man da richtig Mathe können, um die Fliesen zu legen können oder ist das dann … 00:02:39.561 --> 00:02:41.863 Nee, ich glaube, es gibt tatsächlich so einen Algorithmus, 00:02:41.863 --> 00:02:43.584 mit dem man das legen kann. 00:02:43.584 --> 00:02:46.967 Also ich hatte tatsächlich mal kurzzeitig überlegt, 00:02:46.967 --> 00:02:50.099 mir das auch auf eine Wohnzimmerwand zu malen zu Hause. 00:02:51.110 --> 00:02:53.081 Wenn mein Mann jetzt das hört, schöne Grüße. 00:02:54.273 --> 00:02:55.153 Wieso, war der dagegen? 00:02:55.153 --> 00:02:56.334 Nee, wir haben nie darüber gesprochen. 00:02:56.334 --> 00:02:57.095 Das war einfach so eine … 00:02:57.095 --> 00:02:57.796 Das war zu kompliziert. 00:02:57.796 --> 00:03:00.378 Das habe ich mir überlegt und nie ausgesprochen, 00:03:00.378 --> 00:03:03.610 weil ich dann schon daran gescheitert bin. 00:03:04.583 --> 00:03:07.331 Wie man das in der entsprechenden Größe an die Wand kriegt. 00:03:07.331 --> 00:03:09.638 Und dann habe ich die tatsächlich in Zürich mal gefragt, wie die das gemacht haben. 00:03:09.638 --> 00:03:12.796 Ja. Und die haben das so ganz kompliziert mit, 00:03:13.307 --> 00:03:14.490 das ist schon länger an der Wand genommen, 00:03:14.490 --> 00:03:19.870 so mit Overhead-Projektoren so hin projiziert und dann nachgezeichnet und so. 00:03:19.942 --> 00:03:22.249 Und man musste aber weit genug wegstehen können, 00:03:22.249 --> 00:03:26.129 damit man auch die ganze Wand tatsächlich irgendwie so ausgefüllt kriegt. 00:03:26.561 --> 00:03:30.498 Dass die Teile nachher verzerrungsfrei da halt drauf sind und so. 00:03:30.498 --> 00:03:33.007 Also wenn ich das jetzt wahrscheinlich so mit Papier diese Teile ausschneiden 00:03:33.007 --> 00:03:37.337 würde, dann würden sich die ganzen kleinen Fehler irgendwie so addieren, 00:03:37.337 --> 00:03:38.682 dass es irgendwie… 00:03:38.682 --> 00:03:41.067 Das dauert ewig, ja, fürchte ich. 00:03:41.067 --> 00:03:43.994 Also ich fürchte, wenn man sich einfach stumpf Schablonen malt und versucht, 00:03:43.994 --> 00:03:46.970 die an die Wand zu halten und dann nachzuzeichnen. 00:03:47.200 --> 00:03:49.686 Entweder dauert es unglaublich lange oder es geht gar nicht, 00:03:49.686 --> 00:03:51.540 weil man diese kleinen Ruckler, 00:03:51.891 --> 00:03:55.930 die produzieren dann halt am Ende so große Fehler, dass es dann doch nicht hinhaut. 00:03:57.242 --> 00:03:59.853 Ja, keine Ahnung. 00:03:59.853 --> 00:04:00.335 Hast du schon mal 00:04:00.335 --> 00:04:01.359 versucht zu malen? Nee. 00:04:02.060 --> 00:04:03.612 Nee, ich weiß, ich habe in, 00:04:03.642 --> 00:04:05.024 als wir noch in Augsburg waren, 00:04:05.024 --> 00:04:09.330 da gab es mal eine Promotion irgendwie zum dreidimensionalen Penrose-Paketierung. 00:04:09.330 --> 00:04:10.952 Da war ich bei einer Verteidigung, 00:04:10.952 --> 00:04:16.160 wo die Kandidatin das irgendwie nachgebaut hatte mit den Zooms, Soams, Soam-Tools. 00:04:16.160 --> 00:04:19.166 Soam-Tools. Irgendwie diese Fundamentale Zellen, weiß aber nicht mehr, 00:04:19.166 --> 00:04:21.881 ob es da zwei oder drei oder vier waren oder so. 00:04:22.072 --> 00:04:26.010 Aber es gibt auch so ein dreidimensionales Penrose-Muster. 00:04:26.162 --> 00:04:27.353 Das ist meine einzige. 00:04:27.353 --> 00:04:31.540 Das ist ja cool. Ja. Aber das hat nicht sie gefunden in der Dissertation oder doch? 00:04:31.540 --> 00:04:35.019 Hm. Tja, müsste ich jetzt nochmal nachgucken. 00:04:35.571 --> 00:04:39.430 Aber diese Dinger waren irgendwie cool, diese gebauten Zellen. 00:04:40.842 --> 00:04:44.029 Ja, aber der hatte den Physiknobelpreis bekommen für die Theorie 00:04:44.029 --> 00:04:48.650 der schwarzen Löcher. Und es gibt ja gar keinen Nobelpreis für Mathematik. 00:04:49.262 --> 00:04:50.627 Kennst du die Geschichte davon? 00:04:50.627 --> 00:04:51.851 Die ist ja so ein bisschen umstritten. 00:04:51.851 --> 00:04:54.450 Da gibt es lauter so Legenden, die irgendwie alle nicht stimmen. 00:04:55.720 --> 00:04:58.076 Legenden, die irgendwelche 00:04:59.230 --> 00:05:02.564 Liebesgeschichten und enttäuschte Liebhaber involvieren und so. 00:05:02.564 --> 00:05:04.026 Ja, ich glaube aber die… 00:05:04.264 --> 00:05:05.531 Willst du mal eine davon erzählen? 00:05:05.531 --> 00:05:07.269 Ich habe sie nicht mehr ganz gerade auf dem Schirm. 00:05:07.383 --> 00:05:10.834 Wir machen ein paar Links von dubiosen Geschichten in die Shownotes. 00:05:10.834 --> 00:05:12.359 Aber die stimmen alle nicht, glaube ich. 00:05:12.359 --> 00:05:15.298 Weil erstens hatte Nobel, also da gibt es immer so die Frau, 00:05:16.212 --> 00:05:18.968 Jösta Mittag-Leffler hätte die Frau von Nobel irgendwie… 00:05:19.440 --> 00:05:21.733 ausgespannt, aber da waren die verheiratet und also 00:05:22.585 --> 00:05:24.267 das ist alles ziemlich leicht zu widerlegen. 00:05:24.267 --> 00:05:28.823 Es gibt auch so irgendwelche Müsten über so Geschäftsstreitigkeiten. 00:05:28.873 --> 00:05:31.536 Vielleicht soll ich jetzt mal ein bisschen was über diese andere Person. 00:05:31.536 --> 00:05:33.599 Also es gibt den Alfred Nobel, ja, der hat ja die… 00:05:33.599 --> 00:05:34.099 äh, 00:05:35.023 --> 00:05:36.442 Preise gesponsert. 00:05:36.636 --> 00:05:37.102 Genau. 00:05:37.102 --> 00:05:39.833 Der ist reich geworden mit der Erfindung des Dynamits 00:05:39.833 --> 00:05:41.801 und irgendwie noch anderer Sprengstoffe. 00:05:41.801 --> 00:05:45.108 Vorher hatte man immer dieses Nitroglycerin, was irgendwie total gefährlich ist. 00:05:45.108 --> 00:05:46.411 Also manchmal muss man ja auch sprengen, 00:05:46.411 --> 00:05:48.956 also auch aus pazifistischen Gründen muss man manchmal sprengen, 00:05:48.956 --> 00:05:51.210 wenn man irgendwie einen Tunnel bauen muss oder so. 00:05:51.622 --> 00:05:53.930 Und da gab es auch diese Nitroglycerin und das ist halt total gefährlich, 00:05:53.930 --> 00:05:56.479 wenn man dann irgendwie da einmal gegen den Tisch stößt, dann explodiert es. 00:05:56.479 --> 00:05:59.761 Ja. Und das Dynamit ist halt relativ sicher. 00:05:59.812 --> 00:06:01.358 Also kann man sich vorstellen, dass man damit reich werden kann. 00:06:01.358 --> 00:06:05.670 Und er war eigentlich auch Pazifist, zumindest gab er das an, aber… 00:06:05.721 --> 00:06:10.650 Ja. Also sagen wir mal, Sprengstoffe sind ja auf jeden Fall dual use. 00:06:11.684 --> 00:06:13.049 Ja. Man hat das ja nicht so in der Hand, 00:06:13.049 --> 00:06:15.017 was dann später mal mit den Sachen passiert, die man erforscht. 00:06:15.017 --> 00:06:15.501 Ja, 00:06:15.501 --> 00:06:17.474 ja, ja, genau. Also ich ja auch. 00:06:17.845 --> 00:06:20.700 Mir tun die Leute, die so Deep Learning erfunden haben, auch jetzt schon leid, 00:06:21.713 --> 00:06:23.075 wie wir in 50 Jahren darauf blicken werden. 00:06:23.075 --> 00:06:25.569 Aber mal schauen, wie das in 50 Jahren ist. 00:06:25.742 --> 00:06:30.303 Und in dieser Zeit da, da gab es halt so viele, mehrere so 00:06:31.476 --> 00:06:36.164 Unternehmer, die … sich gedacht haben, wir stiften Preise. 00:06:36.164 --> 00:06:37.816 Da gab es auch den Jösta Mittag-Leffler. 00:06:38.327 --> 00:06:40.230 Das ist so ein schwedischer Mathematiker, 00:06:40.230 --> 00:06:43.516 der ist bekannt irgendwie für Sätze in der Funktionalanalysis, glaube ich. 00:06:43.516 --> 00:06:44.858 Nee, nicht Funktionalanalysis, das andere. 00:06:44.858 --> 00:06:45.639 Funktionentheorie. 00:06:45.639 --> 00:06:46.081 Funktionentheorie. 00:06:46.081 --> 00:06:48.195 Complex analysis auf Englisch. 00:06:49.168 --> 00:06:51.753 Und da gibt es auch das Mittag-Leffler-Institut in Stockholm. 00:06:51.753 --> 00:06:55.009 Das ist so ein Forschungsinstitut, wo man so semesterweise hin kann. 00:06:55.106 --> 00:06:56.584 Hat der das eigentlich gesponsert? 00:06:56.584 --> 00:06:57.812 Genau, das ist aus dem Nachlass. 00:06:57.812 --> 00:06:59.190 Der war auch Unternehmer. 00:07:00.241 --> 00:07:03.406 Anfang des 20. Jahrhunderts, so 1910 bis 20 oder so. 00:07:03.406 --> 00:07:05.479 Und dann in der Wirtschaftskrise hat er ziemlich viel verloren. 00:07:05.730 --> 00:07:08.754 Sonst wäre dieses Endowment irgendwie noch viel größer geworden. 00:07:08.754 --> 00:07:12.239 Also der hatte schon in seinem Testament, als er noch reich war, festgelegt, dass … 00:07:12.239 --> 00:07:12.739 ähm 00:07:13.720 --> 00:07:16.712 … sein Nachlass … dass alles der Mathematik zugutekommen soll. 00:07:17.143 --> 00:07:18.924 Und dann aber, als er sozusagen gestorben ist, 00:07:18.924 --> 00:07:20.005 war schon die Wirtschaftskrise, 00:07:20.005 --> 00:07:23.387 hat er viel verloren und da war quasi nur noch die Villa, also so eine … 00:07:23.387 --> 00:07:24.508 Wo jetzt das Forschungsinstitut ist. 00:07:24.508 --> 00:07:27.060 … prächtige Villa übrig und einige Ländereien darum, 00:07:27.710 --> 00:07:30.142 wo jetzt das Forschungsinstitut ist. 00:07:30.292 --> 00:07:32.253 An dem war ich auch mal. Das ist irgendwie so ein … 00:07:32.253 --> 00:07:35.856 Das ist ganz bekannt. Da ist echt gelebte Geschichte. 00:07:35.856 --> 00:07:38.768 Kann man auch in so einer alten Bibliothek, die er damit angelegt hat, 00:07:40.359 --> 00:07:41.320 stöbern und so. So. 00:07:43.381 --> 00:07:45.885 Genau. Und die haben sich aber auch, die kannten sich wohl irgendwie. 00:07:45.885 --> 00:07:47.808 Also Nobel und Mittag Leffler kannten sich, 00:07:47.808 --> 00:07:49.972 was dann auch zu diesen ganzen Spekulationen irgendwie führte, 00:07:49.972 --> 00:07:53.467 dass sie sich entweder um Geschäfte gestritten hatten oder um, ja, 00:07:53.617 --> 00:07:54.939 noch irgendwelche anderen Sachen. 00:07:54.939 --> 00:07:56.936 Da war es dann leicht, so Seemannsgarn außenrum zu spinnen. 00:07:56.936 --> 00:07:57.281 Ja. 00:07:57.281 --> 00:07:57.805 Ja, 00:07:57.805 --> 00:07:59.802 aber warum hat er jetzt die Mathematik nicht berücksichtigt? 00:07:59.802 --> 00:08:02.953 Also die, ich glaube, die vertretenste Meinung ist, 00:08:02.953 --> 00:08:04.869 dass er das nicht als 00:08:05.481 --> 00:08:09.168 so zentral für den Fortschritt der Menschheit irgendwie angesehen hat wie 00:08:09.168 --> 00:08:15.149 die anderen Sachen. Also was da Physik, Chemie, Literatur, Frieden und Medizin. 00:08:15.323 --> 00:08:18.794 Ja, aber gibt es nicht welche, die erst nachträglich sozusagen eingerichtet wurden? 00:08:18.794 --> 00:08:19.506 Wie war 00:08:19.778 --> 00:08:21.485 das denn? Es gibt noch den Wirtschafts-Nobelpreis. 00:08:21.485 --> 00:08:23.712 Der wurde von der norwegischen Akademie 00:08:23.712 --> 00:08:25.400 der Wissenschaften dann in den 60ern erst eingeführt. 00:08:25.400 --> 00:08:26.732 Aber der Friedens-Nobelpreis, 00:08:26.732 --> 00:08:27.399 der war auch von Anfang an dabei. 00:08:27.399 --> 00:08:29.077 Der Friedens-Nobelpreis ist schon von Anfang an dabei. 00:08:29.077 --> 00:08:29.977 Das ist ja schön. Genau. 00:08:32.540 --> 00:08:35.343 Aber es gab ein paar Mathematiker, die den gewonnen haben. 00:08:35.343 --> 00:08:38.886 Keine Mathematikerinnen bisher, aber einige Mathematiker. 00:08:38.886 --> 00:08:41.428 Nash zum Beispiel, kennt man ja. 00:08:41.428 --> 00:08:42.649 Immer den Wirtschaftsnobelpreis, 00:08:42.649 --> 00:08:45.901 der eigentlich auch nicht von Nobel gesponsert wurde. 00:08:46.232 --> 00:08:49.915 Ich glaube, Ken Arrow, Arrows Theorem, kennt man auch. 00:08:49.915 --> 00:08:51.316 Und noch einige andere. 00:08:51.316 --> 00:08:54.789 Und Penrose jetzt eben für die Theorie der schwarzen Löcher in Physik. 00:08:55.380 --> 00:08:55.483 Genau. 00:08:55.483 --> 00:08:56.646 Das ist cool. 00:08:57.602 --> 00:09:00.848 Ich hatte mit Penrose mal zu tun mit dieser, kennst du diese Pseudoinverse, 00:09:00.848 --> 00:09:03.333 so ein lineare Algebra, irgendwie so eine Art, 00:09:03.333 --> 00:09:04.916 wenn irgendwie eine Matrix nicht invertierbar ist, 00:09:04.916 --> 00:09:05.960 dann gibt's so eine Pseudoinverse. 00:09:05.960 --> 00:09:06.460 Ja, 00:09:06.060 --> 00:09:08.551 man kann so Approximationen dann machen, 00:09:08.551 --> 00:09:11.130 die so fast die gleichen Eigenschaften haben. 00:09:13.108 --> 00:09:14.151 Hat mich auch nicht so begeistert. 00:09:14.151 --> 00:09:15.856 Ist mir auch mal begegnet, 00:09:15.856 --> 00:09:16.400 aber hab ich nicht. 00:09:16.400 --> 00:09:18.791 Aber ist wohl Penrose irgendwie in seiner Dissertation irgendwie nochmal 00:09:18.791 --> 00:09:22.351 entdeckt oder so. Und Penrose hatte auch mit Escher Kontakt. 00:09:22.481 --> 00:09:25.634 Escher finde ich ja auch total cool. 00:09:25.644 --> 00:09:26.304 Also, ja. 00:09:26.304 --> 00:09:29.357 Also wenn wir jetzt wieder auf dieses Dreieck vom letzten Mal zurückkommen, 00:09:29.387 --> 00:09:30.938 das hat er anscheinend, 00:09:31.228 --> 00:09:34.841 also er hat eine Escher-Ausstellung gesehen oder irgendwie ihn getroffen oder so. 00:09:35.352 --> 00:09:37.113 Penrose hat sich selbst dieses Dreieck ausgedacht, 00:09:37.113 --> 00:09:38.795 hat es wieder zurückgeschickt an Escher. 00:09:38.795 --> 00:09:41.577 Er hat das gemalt. Es gibt so einen Wasserfall, der irgendwie so… 00:09:41.577 --> 00:09:45.810 Ja, es gibt diese Treppe. Genau, das ist so ein viereckiger Turm. 00:09:45.840 --> 00:09:49.284 Und da geht, da laufen Menschen oben auf den Zinnen entlang, 00:09:49.284 --> 00:09:51.737 die sozusagen treppenförmig angeordnet sind. 00:09:51.807 --> 00:09:53.690 Und diese Treppe geht aber immer bergauf. 00:09:53.690 --> 00:09:56.793 Also wenn man die anguckt, dann sieht das eben so aus, als würden die… 00:09:56.793 --> 00:09:58.976 Das ist wie bei so Pepsimistis, geht die immer bergauf. 00:09:58.976 --> 00:10:00.898 Und bei Optimistis geht die immer bergab. 00:10:00.898 --> 00:10:02.341 Oder geht die wirklich immer bergauf? 00:10:02.341 --> 00:10:03.946 Ich glaube, ich weiß nicht. 00:10:03.946 --> 00:10:05.530 Ich kann mich nicht mehr daran erinnern, 00:10:05.530 --> 00:10:07.835 ob die Leute tatsächlich in beide Richtungen laufen, 00:10:07.835 --> 00:10:09.822 aber das ist das, was mir hängen geblieben ist. 00:10:09.822 --> 00:10:11.017 Dass sie sozusagen immer 00:10:12.476 --> 00:10:12.841 bergauf geht. 00:10:12.841 --> 00:10:14.224 Ich hatte gerade kürzlich so ein Kinderbuch, 00:10:14.224 --> 00:10:16.198 wo irgendwie so ein Baumeister einen Turm baut und 00:10:16.510 --> 00:10:18.234 die Maurer bauen das falsch und er beschwert sich, 00:10:18.234 --> 00:10:20.443 die Treppe soll bergauf gehen, ihr habt die bergab gebaut. 00:10:20.443 --> 00:10:22.621 Achso. Das ist auch so ähnlich. 00:10:22.621 --> 00:10:24.825 Ja. Nee, also das ist super. 00:10:24.825 --> 00:10:30.516 Escher hatte auch ganz engen Kontakt immer mit Coxeter und hat, 00:10:30.516 --> 00:10:33.250 da gibt's auch Dinge, die sozusagen… 00:10:33.980 --> 00:10:35.461 Also es geht in beide Richtungen. 00:10:35.461 --> 00:10:38.364 Escher hat sich da immer sehr inspirieren lassen von den Mathematikern 00:10:38.364 --> 00:10:40.766 und fand es irgendwie toll, mit denen im engen Kontakt zu stehen, 00:10:40.766 --> 00:10:45.660 um seine Kunstwerke da… um neue Anregungen für seine Kunstwerke zu bekommen. 00:10:46.030 --> 00:10:47.031 Und es ging auch umgekehrt. 00:10:47.031 --> 00:10:48.192 Er hat auch Sachen gezeichnet, 00:10:48.192 --> 00:10:51.835 die danach erst sozusagen mathematisch fundiert bewiesen wurden, 00:10:51.835 --> 00:10:54.647 dass die sich tatsächlich so verhalten, wie die gezeichnet wurden. 00:10:54.918 --> 00:10:57.721 Und das ist nicht irgendwie, weil man ein bisschen gemogelt hat. 00:10:57.721 --> 00:11:01.322 In der Genauigkeit aufgeht, sondern weil es halt wirklich aufgeht mathematisch. 00:11:01.322 --> 00:11:04.229 Es gibt auch, das ist ja immer die Gefahr, es gibt auch so Schummeleien, 00:11:04.229 --> 00:11:08.679 die sozusagen, wo es genau so gemacht ist, dass irgendwie kleine Zeichen fehlen, 00:11:08.679 --> 00:11:10.714 die man nicht sieht. Ja, es gibt auch so ein Dreieck, 00:11:10.805 --> 00:11:14.161 wo auf so Karopapier gezeichnet ist, das ist der Klassiker irgendwie, wo die, 00:11:14.432 --> 00:11:18.143 wo das ein großes Dreieck, was aus Kleinen zusammengesetzt ist. 00:11:18.143 --> 00:11:19.771 Und dann werden die diesen farblich markiert, 00:11:19.771 --> 00:11:21.460 dann werden die umsortiert und dann fehlt ein Quadrat. 00:11:21.460 --> 00:11:25.443 auf dem Karopapier. Aber die Dreiecke sehen immer genau gleich aus. 00:11:25.443 --> 00:11:26.804 Und da gibt es halt einen Trick, 00:11:26.804 --> 00:11:30.116 dass halt in der einen Zusammensetzung stimmt halt der Winkel nicht. 00:11:30.647 --> 00:11:34.259 Und das sieht man aber nicht, weil das halt die Abweichung zu klein ist. 00:11:34.430 --> 00:11:35.350 Sehr schön, sehr schön. 00:11:35.350 --> 00:11:37.091 Und da gibt es viele so optische Tricks. 00:11:37.091 --> 00:11:39.873 Und deshalb gibt es halt auch Zeichnungen von Escher, die halt sozusagen, 00:11:39.873 --> 00:11:43.796 die waren erst als Kunstwerk da und dann musste man halt noch nachweisen, 00:11:43.796 --> 00:11:44.787 ob das jetzt auch so 00:11:45.077 --> 00:11:49.070 eine Illusion ist oder ob das tatsächlich mathematisch von dort aufgeht. 00:11:49.283 --> 00:11:50.728 Hm, witzig. 00:11:50.728 --> 00:11:51.666 Das ist ganz cool. 00:11:52.861 --> 00:11:54.296 Weißt du jetzt, was das Thema heute ist? 00:11:54.296 --> 00:11:54.796 Nee. 00:11:56.367 --> 00:11:59.684 Das Thema ist Preise. Aber es gibt ja noch einen Preis, den Mathematikpreis. 00:11:59.684 --> 00:12:01.384 Welcher Mathematikpreis fällt dir ein? 00:12:01.384 --> 00:12:02.785 Was ist der wichtigste Mathematikpreis? 00:12:02.785 --> 00:12:04.167 Naja, das ist ja umstritten. 00:12:04.244 --> 00:12:06.702 Es gibt zwei wichtige Mathematikpreise, das lasse ich mich so sagen. 00:12:06.702 --> 00:12:10.003 Einen fürs Lebenswerk und eine für junge, verdiente Mathematiker. 00:12:10.003 --> 00:12:13.090 Es gibt die Fieldsmedaille und es gibt den Abelpreis. 00:12:13.680 --> 00:12:18.537 Und diese Fieldsmedaille, also die ist ja nach John Charles Fields benannt, 00:12:18.607 --> 00:12:20.951 wie ich auch erst heute googelte. 00:12:20.951 --> 00:12:22.923 Also die Vornamen jedenfalls. 00:12:23.194 --> 00:12:27.279 Und wusstest du, dass der ein Zeitgenosse von Mittag Loeffler und Nobel war? 00:12:27.279 --> 00:12:29.424 Nee. Also das, genau, 00:12:29.424 --> 00:12:33.281 das habe ich jetzt auch im Zuge hier so ein bisschen mal versucht zu recherchieren. 00:12:34.113 --> 00:12:37.790 Und es gibt so Gerüchte darüber, dass die sich mal zu dritt getroffen hätten sogar. 00:12:37.821 --> 00:12:40.697 Okay, um sich auszutauschen über ihr Mäzentum der Mathematik gegenüber? 00:12:40.697 --> 00:12:43.355 Genau. Also der Fields war deutlich weniger reich. 00:12:43.626 --> 00:12:44.738 Der war sozusagen, 00:12:46.752 --> 00:12:50.770 ja, Mathematiker, ganz normaler Mathematiker und nicht Geschäftsmann. 00:12:51.021 --> 00:12:52.934 Der hat sein PhD, also er ist Kanadier, 00:12:53.244 --> 00:12:56.088 hat sein PhD von der Johns Hopkins Universität in Baltimore, 00:12:56.088 --> 00:12:59.013 die jetzt auch wieder bekannt ist durch diese Corona-Zahlen, 00:12:59.013 --> 00:13:00.945 weil die über die aktuellen Corona-Zahlen 00:13:01.216 --> 00:13:02.908 veröffentlichen und ist dann irgendwie 1892 nach Europa. 00:13:05.540 --> 00:13:11.201 Aufgebrochen, um Mathe zu lernen bei den Stars in Göttingen, Berlin, 00:13:12.534 --> 00:13:15.884 St. Petersburg, wo auch immer die gerade so lehrten. 00:13:15.884 --> 00:13:19.270 Wie kam ihr auf die Idee, jetzt ausgerechnet so einen Preis da auszuloben? 00:13:19.642 --> 00:13:25.670 Ja, das ist ja die Frage. Also wie, also der war, glaube ich, involviert in der… 00:13:26.440 --> 00:13:31.230 Organisation von diesen Kongressen, also den International Congress of Mathematics. 00:13:31.230 --> 00:13:36.610 Und der war in den Zwanzigern irgendwie, wohl mal in Toronto. 00:13:37.720 --> 00:13:41.594 Und ich glaube, da hat er irgendwie ein kleines Preisgeld gesponsert für, 00:13:41.604 --> 00:13:44.737 oder er hatte vor, das zu sponsern, für, 00:13:44.828 --> 00:13:46.299 oder nach dem Kongress 00:13:46.609 --> 00:13:49.172 bestand die Idee sozusagen für den nächsten Kongress so ein kleines Preisgeld zu 00:13:49.172 --> 00:13:50.743 sponsern für irgendwelche Leute, die 00:13:51.795 --> 00:13:54.558 noch jung sind und dadurch motiviert werden sollen, 00:13:54.558 --> 00:13:57.110 noch tollere Sachen zu vollbringen. 00:13:57.143 --> 00:14:00.536 Und es gibt auch eine Quelle, die ich verlinken werde, sagt auch, 00:14:00.536 --> 00:14:04.835 dass sozusagen die dass da irgendwelche Absprachen sogar mal gab, also bei der 00:14:06.387 --> 00:14:10.433 zwischen Nobel, Mittag Leffler und dem Fields darüber, 00:14:10.433 --> 00:14:12.125 dass Mittag Leffler und Fields 00:14:13.618 --> 00:14:15.239 sich abgesprochen hätten, dass Nobel den in... 00:14:15.700 --> 00:14:17.102 Preis für Mathematik nicht macht, 00:14:17.102 --> 00:14:21.665 sondern dass Fields das später alleine macht oder dass die das machen. 00:14:21.665 --> 00:14:25.258 Aber das sind alles Gerüchte, die, glaube ich, auf dem gleichen Level sind wie... 00:14:25.308 --> 00:14:26.169 Wie die anderen Gerüchte, 00:14:26.169 --> 00:14:29.622 die es sonst gibt. Wie die anderen mit der nicht vorhandenen Ehefrau und so weiter. 00:14:29.652 --> 00:14:32.014 Naja, aber inzwischen hat sich der Preis ziemlich durchgesetzt. 00:14:32.014 --> 00:14:34.816 Also es gilt eben als einer der beiden großen Preise, 00:14:34.816 --> 00:14:37.639 die man in Mathe so gewinnen kann und was sozusagen 00:14:37.639 --> 00:14:39.441 das Charmante beziehungsweise das Besondere... 00:14:39.441 --> 00:14:40.532 Was heißt Charmante? 00:14:40.623 --> 00:14:42.547 Was das Besondere an dem Preis ist, ist, 00:14:42.547 --> 00:14:46.634 dass man höchstens 40 sein darf, um den zu kriegen, 00:14:46.634 --> 00:14:49.950 was inzwischen tatsächlich manchmal auch... 00:14:50.100 --> 00:14:53.203 ... dazu führt, dass Leute das wieder nicht mehr so gut finden. 00:14:53.203 --> 00:14:57.257 Ich glaube, das hat auch dem Abelpreis einen großen Auftrieb gegeben, 00:14:58.109 --> 00:15:03.374 weil halt da schon wieder dieses antiquierte, 00:15:03.374 --> 00:15:05.216 diese antiquierte Überzeugung zugrunde liegt, 00:15:05.216 --> 00:15:08.180 dass Mathematiker sozusagen ihre besten Sachen in jungen Jahren beweisen. 00:15:08.180 --> 00:15:12.654 Ja. Jetzt habe ich auch Mathematiker gesagt, das gehört dazu. 00:15:12.654 --> 00:15:16.013 Es sind junge Männer, die... ...tolle Sachen machen. 00:15:17.488 --> 00:15:20.035 Ja, das ist halt der Mythos, ja, den, 00:15:20.035 --> 00:15:21.909 okay, müssen wir jetzt nicht auseinanderpriemeln. 00:15:22.323 --> 00:15:22.745 Aber wusstest du, 00:15:22.745 --> 00:15:26.029 dass die Altersgrenze erst irgendwie in den 60ern eingeführt wurde? 00:15:26.029 --> 00:15:27.230 Ja, warum das? 00:15:27.662 --> 00:15:30.217 Weil, also es gibt in dem Nachlass, 00:15:30.227 --> 00:15:34.557 also der Preis geht zurück auf den Nachlass, also der hatte die Idee, 00:15:34.557 --> 00:15:36.050 der Fields, ich... 00:15:36.420 --> 00:15:39.123 sponsere diesen Preis und aber bevor er das erste Mal verliehen wurde, 00:15:39.123 --> 00:15:40.375 ist er dann schon verstorben 00:15:40.705 --> 00:15:42.447 und hatte sozusagen seinen gesamten Nachlass dann 00:15:42.447 --> 00:15:44.910 aber auch noch in so eine Stiftung gegeben, die diesen Preis machen sollte. 00:15:44.910 --> 00:15:47.112 Und dann wurde das halt auf dem... 00:15:47.112 --> 00:15:50.305 einmal vergeben, dann gab es eine Pause durch die Kriege, 00:15:50.376 --> 00:15:52.939 durch den Zweiten Weltkrieg und dann irgendwie danach ging es erst, 00:15:52.939 --> 00:15:54.060 glaube ich, richtig los. los. 00:15:55.221 --> 00:15:56.662 Mit so einer regelmäßigen Vergabe. 00:15:56.662 --> 00:15:59.465 Und 1966 hat man sozusagen zurückgeschaut, 00:15:59.465 --> 00:16:00.977 also in diesem Testament steht drin, 00:16:01.087 --> 00:16:04.961 es soll eben nicht für das Lebenswerk vergeben werden, sondern, 00:16:05.112 --> 00:16:07.915 aber als Text, also da steht nichts mit 40 Jahren drin oder so, 00:16:07.915 --> 00:16:12.970 sondern es soll auch ein Ansporn sein, dass die Leute, die das kriegen, noch noch. 00:16:12.981 --> 00:16:13.882 Hinterher sozusagen. 00:16:13.882 --> 00:16:15.465 Noch bessere Sachen machen sozusagen. 00:16:15.465 --> 00:16:18.311 Also irgendwie so für Nachwuchswissenschaftler. 00:16:18.311 --> 00:16:22.739 Es ist ja lustig. Ein Preis für Nachwuchswissenschaftler, was man heutzutage sagt. 00:16:22.739 --> 00:16:23.250 Genau. 00:16:23.722 --> 00:16:26.668 Das klingt für nicht-akademische Ohren oder Leute, 00:16:26.668 --> 00:16:29.573 die nicht so in dem System drin sind, immer so lustig. 00:16:29.573 --> 00:16:33.404 Aber ja, 40 ist wirklich so die Grenze, wo man noch Nachwuchs ist. 00:16:33.404 --> 00:16:34.127 Ja, ich finde das. 00:16:34.127 --> 00:16:35.153 Das ist ein bisschen albern. 00:16:35.153 --> 00:16:36.600 Das könnten wir auch mal ändern langsam. 00:16:36.600 --> 00:16:38.815 Also, das ist, naja, also ich, 00:16:39.146 --> 00:16:40.730 Nachwuchswissenschaftler ist ja auch ein Begriff, 00:16:40.730 --> 00:16:44.422 den alte Leute als Kampfbegriff verwenden. 00:16:44.422 --> 00:16:46.367 Ja, da kann man, glaube ich, so Witze drüber machen, 00:16:46.367 --> 00:16:50.239 dass es da halt die Schallgrenze, wo man weder Nachwuchs noch quasi Senior ist. 00:16:50.239 --> 00:16:50.366 Ja, 00:16:50.366 --> 00:16:51.201 wir beide sind Nachwuchs, oder? 00:16:51.201 --> 00:16:55.189 Die ist halt irgendwie so klein, ja, ich glaube, es ist ein halbes Jahr oder so. 00:16:55.189 --> 00:16:57.293 Gibt so eine Übergangsphase und dann ist man plötzlich, 00:16:57.293 --> 00:17:00.989 gehört man zu den Erfahrenen. Ja, nee, keine Ahnung. 00:17:02.781 --> 00:17:07.105 Naja, 1966 hat man das statistisch begründet. 00:17:07.216 --> 00:17:12.100 Statistisch? Der Rahmen hat sich irgendwie die bisherigen Preisträger, 00:17:12.111 --> 00:17:13.203 das waren ja auch alles Männer, 00:17:13.675 --> 00:17:15.789 angeschaut und hat gesagt, ach, dann nehmen wir jetzt 40. 00:17:16.471 --> 00:17:16.842 Ach so. 00:17:16.842 --> 00:17:18.186 Weil die waren alle so, einer war mal 39, 00:17:18.186 --> 00:17:21.055 die anderen waren alle ein bisschen jünger, dann nehmen wir jetzt 40. 00:17:21.055 --> 00:17:22.751 Und seitdem ist es 40. Ja, 00:17:22.751 --> 00:17:23.285 schreck. 00:17:22.751 --> 00:17:27.090 Also es geht nicht auf Fields zurück, sondern der hatte das sozusagen irgendwie so… 00:17:28.301 --> 00:17:30.265 Ist ja okay, die Grenze geht auch nicht mehr weg. 00:17:30.265 --> 00:17:32.690 Das ist der Preis für junge Mathematiker und der Abelpreis ist dann 00:17:32.690 --> 00:17:34.695