WEBVTT

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00:00:01.701 --> 00:00:04.307
<v Petra>Ja, hallo zusammen. Wir starten die 24.

00:00:04.307 --> 00:00:09.598
<v Petra>Episode von Peace, genau 3. Thomas
hat heute ein Thema vorbereitet.

00:00:09.598 --> 00:00:10.530
<v Petra>Hallo Thomas.

00:00:10.581 --> 00:00:12.433
<v Thomas>Hallo Petra. Ich grüß dich.

00:00:12.523 --> 00:00:18.991
<v Thomas>Wir sprechen heute über einen Satz von
Corksetter, den ich kürzlich gelernt habe.

00:00:18.991 --> 00:00:20.293
<v Thomas>Einen etwas unbekannteren.

00:00:20.293 --> 00:00:21.254
<v Thomas>Also ich weiß nicht, ob du den kennst,

00:00:21.254 --> 00:00:26.290
<v Thomas>wenn wir ihn am Ende haben, dann kannst
du ja mal sagen, ob du den kanntest.

00:00:27.226 --> 00:00:29.101
<v Petra>Also du willst tatsächlich
über einen mathematischen Satz?

00:00:29.101 --> 00:00:29.601
<v Petra>Genau.

00:00:29.843 --> 00:00:30.926
<v Thomas>Ich will versuchen,

00:00:30.926 --> 00:00:35.205
<v Thomas>das Podcast-Format an seine Grenzen zu
treiben und einen mathematischen Satz zu

00:00:35.356 --> 00:00:36.742
<v Thomas>erklären. Mal gucken, ob wir da hinkommen.

00:00:36.742 --> 00:00:38.149
<v Petra>Ja, andere versuchen das ja, ne?

00:00:38.149 --> 00:00:40.729
<v Petra>My Favorite Theorem macht
das ja in jeder Episode.

00:00:40.803 --> 00:00:42.912
<v Thomas>Ja, genau. Wir kriegen das auch hin.

00:00:42.912 --> 00:00:44.559
<v Thomas>Wo wir Mathe-Podcasts haben,
können wir auch mal irgendwas reden.

00:00:44.559 --> 00:00:45.212
<v Thomas>Die Latte liegt hoch,

00:00:45.212 --> 00:00:46.330
<v Petra>ne? Aber ja.

00:00:47.103 --> 00:00:49.353
<v Thomas>Also, aber wir fangen an mit
der Sendung mit der Maus.

00:00:49.353 --> 00:00:50.278
<v Thomas>Die kennst du ja auch und Magda auch.

00:00:50.278 --> 00:00:54.070
<v Thomas>Ja, klar. Und neulich habe ich bei der
Sendung mit der Maus einen Film geguckt.

00:00:54.421 --> 00:00:57.948
<v Thomas>Über Krankenhausroboter. Im Krankenhaus
gibt es so Transportroboter.

00:00:57.948 --> 00:00:59.211
<v Thomas>Kennst du die?
Die fahren irgendwie so rum.

00:00:59.211 --> 00:01:00.574
<v Thomas>Da muss man viel so Zeug transportieren,

00:01:00.574 --> 00:01:03.404
<v Thomas>wie irgendwie schmutzige
Wäsche oder Essen oder so.

00:01:03.404 --> 00:01:05.961
<v Petra>Ich bin nicht so oft im Krankenhaus,
aber ich kann es mir vorstellen.

00:01:05.961 --> 00:01:07.243
<v Thomas>Aber jedenfalls haben die so Roboter.

00:01:07.243 --> 00:01:09.136
<v Thomas>Das sind so flache Roboter.

00:01:09.226 --> 00:01:12.892
<v Thomas>Die sind, also die sehen aus wie so eine
Europalette, nur ein bisschen kleiner.

00:01:12.892 --> 00:01:15.737
<v Thomas>Und dann können die halt unter
so Standardregale drunter fahren

00:01:15.737 --> 00:01:17.745
<v Thomas>und dann heben die die hoch und
fahren damit irgendwo anders hin.

00:01:17.745 --> 00:01:20.870
<v Petra>Wie so ein Staubsauger quasi.
Der alleine rumfährt.

00:01:20.870 --> 00:01:21.370
<v Thomas>Ja, genau. Okay.

00:01:21.682 --> 00:01:26.105
<v Thomas>Ähm, naja, der Staubsauger, der muss
ja irgendwie das ganze Gebiet abfahren.

00:01:26.105 --> 00:01:27.927
<v Petra>Der macht das qua Random Walk, ne?

00:01:28.423 --> 00:01:30.531
<v Thomas>Genau, und er will aber irgendwie
überall mal gewesen sein,

00:01:30.531 --> 00:01:32.138
<v Thomas>damit es auch nirgendwo
staubig ist oder sich sammelt.

00:01:32.138 --> 00:01:32.922
<v Thomas>Ja,

00:01:32.922 --> 00:01:37.511
<v Petra>aber ich glaube, das geht einfach nach,
weiß ich nicht, hat der Detektoren oder so?

00:01:37.511 --> 00:01:38.433
<v Petra>Ich weiß nicht, nach was das geht.

00:01:38.433 --> 00:01:40.577
<v Petra>Hört der einfach zufällig irgendwann
auf oder misst der tatsächlich,

00:01:40.577 --> 00:01:42.142
<v Petra>wie dreckig es noch ist, wo er langfährt?

00:01:42.142 --> 00:01:43.528
<v Thomas>Nee, ich glaube, der misst
nicht, wie dreckig es ist.

00:01:43.528 --> 00:01:45.918
<v Thomas>Ich glaube, der will einfach nur
so überall mal langgefahren sein.

00:01:45.918 --> 00:01:46.781
<v Petra>Aber es kann er sich…

00:01:46.781 --> 00:01:49.317
<v Thomas>Er macht sich so eine Karte. Doch, doch,
der macht sich bestimmt so eine Karte.

00:01:49.317 --> 00:01:50.803
<v Thomas>Nee, die haben ja nur…

00:01:50.803 --> 00:01:54.180
<v Petra>Die drehen ja einfach nur
um, wenn sie anstoßen.

00:01:54.651 --> 00:01:56.876
<v Petra>Und dann gibt es so eine
Finde-mein-Zuhause-Ding,

00:01:56.876 --> 00:01:58.727
<v Petra>wo er quasi zu seiner
Base wieder zurückkommt.

00:01:58.727 --> 00:02:00.899
<v Thomas>Ja, interessant. Also Rasenmäher
funktionieren jedenfalls so.

00:02:00.899 --> 00:02:01.883
<v Thomas>Ich dachte, die machen irgendwie,

00:02:01.883 --> 00:02:06.072
<v Thomas>die erstellen so online irgendwie eine
Karte von dem Gebiet so nach und nach

00:02:06.072 --> 00:02:08.076
<v Thomas>und schauen dann, wo sie
schon waren und wo nicht.

00:02:08.076 --> 00:02:10.110
<v Thomas>Aber so genau weiß ich das auch nicht.

00:02:10.141 --> 00:02:13.750
<v Petra>Also bei Rasenmähern, die sind relativ
dumm, diese automatischen Rasenmäher.

00:02:13.750 --> 00:02:17.099
<v Petra>Da steckst du den Rand außen ab mit
so einer elektrischen Schleife quasi.

00:02:17.099 --> 00:02:17.599
<v Petra>Ah,

00:02:17.161 --> 00:02:19.030
<v Thomas>das musst du auch noch alleine machen.

00:02:19.200 --> 00:02:19.341
<v Thomas>Ja,

00:02:19.341 --> 00:02:21.573
<v Petra>das muss man selber machen.
Das musst du in deiner Wiese vergraben.

00:02:21.743 --> 00:02:24.366
<v Petra>Und dann gibt's eben so das Häuschen.

00:02:24.366 --> 00:02:29.671
<v Petra>Das hat irgendwie noch so eine Antenne,
mit der der Rasenmäher merkt,

00:02:29.671 --> 00:02:31.042
<v Petra>dass da die Homebase ist.

00:02:31.232 --> 00:02:33.315
<v Petra>Und dann fährt der wirklich
einfach erratisch sozusagen rum,

00:02:33.315 --> 00:02:35.466
<v Petra>bis er an die Schleife
anstößt, dreht um und so.

00:02:36.097 --> 00:02:38.900
<v Thomas>Also da könnte man noch eigentlich
mehr, das ist eigentlich so ein…

00:02:38.900 --> 00:02:41.085
<v Thomas>…Poster Child für Mathematik anwenden.

00:02:41.085 --> 00:02:43.490
<v Thomas>Mathematik im Alltag könnte man eigentlich
noch mehr coolere Sachen machen,

00:02:43.490 --> 00:02:48.159
<v Thomas>dass der dann quasi so einen Plan von
dem Rasenfläche alleine erstellt oder so.

00:02:48.159 --> 00:02:50.030
<v Thomas>Ja, aber… Der müsste doch
eigentlich rausfinden können,

00:02:50.030 --> 00:02:51.970
<v Thomas>ob er über Rasen ist oder nicht, oder?

00:02:52.085 --> 00:02:53.708
<v Petra>Nö, der mäht einfach alles.

00:02:53.708 --> 00:02:54.394
<v Thomas>Mäht einfach alles. Ja.

00:02:54.971 --> 00:02:56.990
<v Petra>Na gut. Ich glaube,
das ist zu teuer, also…

00:02:57.021 --> 00:02:58.791
<v Thomas>Rasenmäherroboter sind unglaublich teuer.

00:02:58.791 --> 00:02:59.616
<v Thomas>Ich habe das kürzlich mal recherchiert.

00:02:59.616 --> 00:03:01.066
<v Thomas>Ja, aber es ist noch teurer,

00:03:01.066 --> 00:03:03.656
<v Petra>wenn der noch cleverer wäre und
da so Fragen herstellen könnte.

00:03:03.656 --> 00:03:04.543
<v Thomas>Stell dir das mal vor.

00:03:04.543 --> 00:03:06.878
<v Thomas>Wenn da noch mehr Mathe drin wäre,
wäre der viel teurer, meinst du?

00:03:06.878 --> 00:03:08.742
<v Petra>Genau, genau. Und du
wolltest eigentlich immer so…

00:03:08.742 --> 00:03:13.010
<v Thomas>Also diese Krankenhausroboter, ja,
jedenfalls, was haben die für Eigenschaften?

00:03:14.160 --> 00:03:18.035
<v Thomas>Die sind, die fahren da irgendwie so rum
und die sollen ja nicht zusammenstoßen.

00:03:18.106 --> 00:03:19.528
<v Thomas>Also sie sollen nicht mit
Menschen zusammenstoßen,

00:03:19.528 --> 00:03:21.881
<v Thomas>nicht mit Wänden zusammenstoßen und
nicht untereinander zusammenstoßen.

00:03:22.291 --> 00:03:26.447
<v Thomas>Und das führt irgendwie auf
das mathematische Problem,

00:03:27.519 --> 00:03:31.477
<v Thomas>die zu steuern. Und das können wir
ja mal ein bisschen vereinfachen.

00:03:31.868 --> 00:03:34.615
<v Thomas>Und da gibt es den Begriff
des Konfigurationsraums.

00:03:34.615 --> 00:03:36.259
<v Thomas>Das hast du vielleicht schon mal gehört.

00:03:36.259 --> 00:03:38.885
<v Thomas>Klar. Also hast du irgendwie eine Ebene.

00:03:38.885 --> 00:03:39.606
<v Thomas>Wir stellen uns jetzt mal vor,

00:03:39.606 --> 00:03:41.380
<v Thomas>das Krankenhaus ist erstmal eine Ebene

00:03:41.531 --> 00:03:42.874
<v Thomas>und es gibt jetzt auch keine Hindernisse,

00:03:42.874 --> 00:03:45.770
<v Thomas>also irgendwie keine
herumlaufenden Menschen oder so.

00:03:45.942 --> 00:03:50.615
<v Thomas>Und die Roboter, die fahren da irgendwie
rum und die sollen nicht zusammenstoßen.

00:03:50.615 --> 00:03:52.750
<v Thomas>Und man fragt sich jetzt
sozusagen, in was für…

00:03:53.420 --> 00:03:55.932
<v Thomas>Positionen können die überhaupt sein?

00:03:56.803 --> 00:03:57.313
<v Thomas>Und das…

00:03:57.964 --> 00:04:01.487
<v Petra>Ja, da kommt es jetzt darauf an,
wie man den Roboter selber modelliert.

00:04:01.487 --> 00:04:05.611
<v Petra>Ob du den als kontinuierlich sich
bewegenden Punkt interpretierst oder ob

00:04:05.611 --> 00:04:09.785
<v Petra>der nur, sagen wir mal, diskrete Schritte
vorwärts, rückwärts, seitwärts kann.

00:04:09.855 --> 00:04:13.438
<v Petra>Ob der in alle Richtungen gehen kann
oder nur geradeaus und rechts, links.

00:04:13.438 --> 00:04:14.900
<v Thomas>Hier in meiner Welt können die…

00:04:14.900 --> 00:04:19.063
<v Thomas>äh einfach sich frei bewegen,
kontinuierlich im R2 sozusagen.

00:04:19.063 --> 00:04:21.145
<v Thomas>Also wir haben jetzt
den R2 und da haben wir,

00:04:21.145 --> 00:04:23.176
<v Thomas>die Roboter sind natürlich
idealisierte Punkte.

00:04:23.226 --> 00:04:23.647
<v Petra>Ja.

00:04:23.647 --> 00:04:24.147
<v Thomas>Die

00:04:25.248 --> 00:04:26.369
<v Thomas>sind einfach, die haben keine Ausdehnung.

00:04:26.369 --> 00:04:27.069
<v Petra>Mikroskopisch klein.

00:04:27.069 --> 00:04:28.270
<v Thomas>Genau, die haben irgendwelche Koordinaten.

00:04:28.270 --> 00:04:31.333
<v Thomas>Im R2 sind wir jetzt unsere, haben
wir jetzt unsere K-Roboter oder so.

00:04:31.333 --> 00:04:33.535
<v Petra>Okay, aber der kann sozusagen sich in,

00:04:33.535 --> 00:04:36.597
<v Petra>also komplett im Kreis drehen und
in beliebige Richtungen loswerden.

00:04:36.597 --> 00:04:38.779
<v Thomas>Ja, ist ja ein Punkt, das heißt, wenn er
sich dreht, merkst du gar nichts davon.

00:04:38.779 --> 00:04:40.000
<v Thomas>Nee, aber also…

00:04:40.000 --> 00:04:41.462
<v Petra>Wir reden ja immer noch
über einen Roboter.

00:04:41.462 --> 00:04:44.364
<v Petra>Also der soll sozusagen in eine
beliebige Richtung wandern können.

00:04:44.364 --> 00:04:49.850
<v Thomas>Genau. Und der
Konfigurationsraum ist jetzt

00:04:49.850 --> 00:04:54.904
<v Thomas>der Raum aller möglichen Positionen
für die Krankenhausroboter.

00:04:54.974 --> 00:04:55.515
<v Thomas>Ja? Also damit…

00:04:55.515 --> 00:04:57.297
<v Petra>Also für einen ist das
relativ langweilig, ne?

00:04:57.297 --> 00:05:00.019
<v Thomas>Das ist einfach der R2.
Da kann einfach irgendwo sein.

00:05:00.019 --> 00:05:00.860
<v Thomas>Jetzt nehmen wir mal zwei. Bye.

00:05:01.863 --> 00:05:04.908
<v Thomas>Bei zwei hast du halt zwei Punkte im R2.

00:05:05.102 --> 00:05:06.487
<v Petra>Genau, da kommt es halt drauf an,

00:05:06.487 --> 00:05:09.739
<v Petra>sozusagen die relative Position zueinander
noch, in welchem Abstand stehen die…

00:05:09.739 --> 00:05:11.088
<v Thomas>Wir speichern das einfach absolut.

00:05:11.826 --> 00:05:14.106
<v Petra>Also du merkst ja wirklich
die beiden Koordinaten.

00:05:14.106 --> 00:05:14.606
<v Thomas>Genau.

00:05:14.106 --> 00:05:17.230
<v Petra>Da ist einfach der A2 kreuzt der R2 dann.

00:05:17.383 --> 00:05:19.136
<v Thomas>Aber die können nicht
am gleichen Ort sein.

00:05:19.136 --> 00:05:19.829
<v Thomas>Ach so,

00:05:19.829 --> 00:05:20.442
<v Petra>okay, das willst du nicht.

00:05:20.442 --> 00:05:23.400
<v Thomas>Also R2 kreuzt R2 ohne die Diagonale.

00:05:23.400 --> 00:05:23.864
<v Thomas>Ja,

00:05:23.864 --> 00:05:25.381
<v Petra>also ohne die identischen Positionen.

00:05:25.381 --> 00:05:27.535
<v Thomas>Ja, ohne sozusagen,
also das heißt zwei Punkte,

00:05:28.046 --> 00:05:32.496
<v Thomas>x1, y1 und x2, y2 und die sollen
halt nicht komplett gleich sein,

00:05:32.496 --> 00:05:34.850
<v Thomas>weil die zwei Roboter
können nicht am gleichen…

00:05:34.881 --> 00:05:36.544
<v Thomas>Punkt sein, wie wir in
Physik gelernt haben.

00:05:36.544 --> 00:05:40.151
<v Thomas>Und wenn du halt drei Roboter hast,
hast du halt die Bedingung, dass halt,

00:05:40.151 --> 00:05:45.110
<v Thomas>also hast du drei Punkte und es
dürfen nie zwei am gleichen Ort sein.

00:05:45.781 --> 00:05:47.405
<v Petra>Okay, aber was willst du
jetzt als Frage haben?

00:05:47.405 --> 00:05:50.151
<v Petra>Jetzt haben wir irgendwie so
ein Modell sozusagen, wir sagen,

00:05:50.151 --> 00:05:53.261
<v Petra>die Roboter sind jeweils Punkte
und die bewegen sich halt.

00:05:53.261 --> 00:05:53.461
<v Petra>Ja,

00:05:53.461 --> 00:05:54.463
<v Thomas>ich will die noch gar nicht steuern.

00:05:54.463 --> 00:05:57.369
<v Thomas>Also wir machen jetzt auf eine
grundlegende mathematische Frage,

00:05:57.369 --> 00:05:59.072
<v Thomas>ist erstmal sozusagen, was ist der,

00:05:59.072 --> 00:06:03.590
<v Thomas>was kann man jetzt mathematisch
sagen über diesen Raum, in dem…

00:06:03.700 --> 00:06:08.195
<v Thomas>diese Konfigurationen von Robotern
leben, diesen Konfigurationsraum?

00:06:08.385 --> 00:06:10.347
<v Thomas>Und das ist schon ein
interessanter mathematischer Raum,

00:06:10.347 --> 00:06:11.748
<v Thomas>mit dem sich Leute beschäftigen.

00:06:11.748 --> 00:06:14.361
<v Thomas>Also quasi Leute verdienen
ihre Brötchen damit,

00:06:14.651 --> 00:06:19.706
<v Thomas>dass sie nur sozusagen untersuchen,
R2 Kreuz, R2 Kreuz, R2 Kreuz, R2 K Mal,

00:06:19.977 --> 00:06:22.819
<v Thomas>ohne die Diagonale.
Also sozusagen K Roboter,

00:06:22.819 --> 00:06:25.539
<v Petra>was sind die? Naja, aber die müssen sich
ja schon irgendwelche Fragen stellen,

00:06:25.539 --> 00:06:28.010
<v Thomas>ne? Ja, was für Fragen würdest
du denen für einen Raum stellen?

00:06:28.460 --> 00:06:30.462
<v Petra>Puh, über diesen Raum, ja.

00:06:30.462 --> 00:06:33.985
<v Petra>Also, wenn man überhaupt so
Räume anfängt zu untersuchen,

00:06:33.985 --> 00:06:36.448
<v Petra>da gibt es immer so ein paar klassische
Fragen, die man sich stellen kann.

00:06:36.448 --> 00:06:38.590
<v Petra>Ist der kontrahierbar?
Ist der zusammenhängend?

00:06:38.590 --> 00:06:40.101
<v Petra>Ist der Weg zusammenhängend?

00:06:40.932 --> 00:06:45.196
<v Petra>Wie sehen die kürzesten Verbindungen
zwischen zwei Punkten da drin aus?

00:06:45.196 --> 00:06:48.579
<v Petra>Sowas, ja. Ist der vielleicht
kompakt, nicht kompakt?

00:06:48.579 --> 00:06:50.250
<v Petra>Hat der endlich einen Durchmesser?

00:06:50.380 --> 00:06:52.342
<v Thomas>Und das ist ja schon mal, also was
ja schon mal interessant ist, ist,

00:06:52.342 --> 00:06:56.066
<v Thomas>dass sozusagen diese
Position von den K-Robotern,

00:06:56.066 --> 00:06:58.929
<v Thomas>also unseren endlich vielen Robotern,
auch irgendwie dieser Raum,

00:06:58.929 --> 00:07:00.620
<v Thomas>wo diese Positionen leben,

00:07:00.871 --> 00:07:04.174
<v Thomas>für alle Roboter gleichzeitig,
auch wieder eine Geometrie hat.

00:07:04.174 --> 00:07:08.007
<v Thomas>Also wir haben jetzt auch so
einen Begriff von nahe aneinander

00:07:08.198 --> 00:07:09.500
<v Thomas>von einem Roboter oder zwei Robotern.

00:07:09.500 --> 00:07:10.525
<v Petra>Also in dem Fall sieht man das ganz,

00:07:10.525 --> 00:07:14.290
<v Petra>also in dem Fall sieht man das
sozusagen naiverweise bei dem…

00:07:14.580 --> 00:07:18.637
<v Petra>Ein Roboterbeispiel, weil das ja derselbe
Raum ist wie der, in dem man sich bewegt.

00:07:18.647 --> 00:07:21.141
<v Petra>Also da ist es irgendwie klar,
dass das eine Geometrie hat.

00:07:21.592 --> 00:07:23.675
<v Petra>Für zwei ist das schon nicht mehr so klar.

00:07:23.675 --> 00:07:25.859
<v Petra>Da musst du einmal sagen,
was du mit Abstand meinst.

00:07:25.859 --> 00:07:26.397
<v Petra>Ja, genau.

00:07:27.442 --> 00:07:29.877
<v Petra>Wie würdest du das jetzt
machen für zwei Roboter?

00:07:30.469 --> 00:07:32.273
<v Petra>Wann sind zwei Roboter nah beieinander?

00:07:32.273 --> 00:07:35.383
<v Petra>Miest du tatsächlich nur
deren Abstand in der Ebene?

00:07:35.383 --> 00:07:36.085
<v Thomas>Das lasse ich offen,

00:07:36.085 --> 00:07:39.697
<v Thomas>weil ich das für das weitere, für den
Satz von Coxsaiter brauche ich das nicht.

00:07:39.697 --> 00:07:40.228
<v Thomas>Aber…

00:07:41.542 --> 00:07:43.546
<v Thomas>Also das ist natürlich eine valide Frage,

00:07:43.546 --> 00:07:47.233
<v Thomas>die man sich erstmal stellen muss,
bevor man die Roboter überhaupt steuert,

00:07:47.233 --> 00:07:50.409
<v Thomas>steuern kann oder sowas wie kürzeste Wege,
was ist ein kurzer Weg überhaupt, ja?

00:07:50.521 --> 00:07:51.583
<v Petra>Genau, also man muss da,

00:07:51.583 --> 00:07:54.309
<v Petra>also bevor man eigentlich darüber
redet, gibt es kürzeste Wege,

00:07:54.309 --> 00:07:56.874
<v Petra>muss man sagen, wie man
Abstände messen will.

00:07:56.874 --> 00:08:00.130
<v Petra>Da gibt es auch mehrere sinnvolle
Möglichkeiten, das zu tun.

00:08:00.224 --> 00:08:03.428
<v Thomas>Aber das ist interessant,
das führt, also dieser Begriff des…

00:08:04.580 --> 00:08:08.582
<v Thomas>Konfigurationsraums, also diesen Raum
nenne ich jetzt den Konfigurationsraum,

00:08:08.794 --> 00:08:10.640
<v Thomas>wo die Roboter sind,
das nennen wir eine Konfiguration.

00:08:10.640 --> 00:08:13.605
<v Thomas>Es ist wie so eine Variante
von so einem Modulraum,

00:08:13.605 --> 00:08:16.629
<v Thomas>das gibt es ja in der
Mathematik noch häufiger,

00:08:16.629 --> 00:08:19.433
<v Thomas>dass man irgendwie eine
Menge von Objekten hat,

00:08:19.433 --> 00:08:22.397
<v Thomas>die irgendwie parametrisiert
sind, nenne ich das mal,

00:08:22.397 --> 00:08:24.450
<v Thomas>und man tut die alle in einen Raum.

00:08:24.700 --> 00:08:27.423
<v Thomas>Und hat dann nicht nur
die Menge dieser Objekte,

00:08:27.423 --> 00:08:30.596
<v Thomas>sondern auch irgendwie noch eine
geometrische Struktur da drauf.

00:08:30.867 --> 00:08:31.958
<v Thomas>Zum Beispiel die

00:08:33.770 --> 00:08:37.334
<v Thomas>Menge aller Graden im
R3 durch den Ursprung,

00:08:37.334 --> 00:08:39.867
<v Thomas>die bilden dann die
projektive Ebene und so und

00:08:40.477 --> 00:08:43.050
<v Thomas>in der algebraischen Geometrie
macht man, da gibt's da ganze...

00:08:43.431 --> 00:08:46.681
<v Thomas>Ja, nicht nur da. ...Abhandlungen
über elliptische Kurven und sowas.

00:08:46.681 --> 00:08:49.663
<v Petra>Das Phänomen gibt's in ganz,
ganz vielen Bereichen, dass du,

00:08:49.663 --> 00:08:52.005
<v Petra>wenn du ein Objekt hast,
das du untersuchen willst,

00:08:52.005 --> 00:08:53.757
<v Petra>dass es manchmal sinnvoll ist,

00:08:53.947 --> 00:08:58.891
<v Petra>eine ganze Objektklasse mit diesen
Eigenschaften gleichzeitig zu untersuchen

00:08:58.891 --> 00:09:03.335
<v Petra>und sich dann eben Gedanken zu
machen über Abstände und sowas.

00:09:03.335 --> 00:09:03.845
<v Petra>Also

00:09:05.057 --> 00:09:06.078
<v Petra>das ist, glaube ich, was,

00:09:06.078 --> 00:09:09.030
<v Petra>was in ganz vielen Bereichen
der Mathematik wieder auftaucht.

00:09:09.273 --> 00:09:12.748
<v Thomas>Okay. Also kommen wir mal zu
diesem Konfigurationsraum zurück.

00:09:12.748 --> 00:09:14.773
<v Thomas>Jetzt hast du schon gesagt so Invarianten.

00:09:14.773 --> 00:09:17.101
<v Thomas>Also hattest du
Fundamentalgruppe auch gesagt?

00:09:17.101 --> 00:09:20.234
<v Petra>Nee, das hatte ich nicht.
Nee, machte man nicht so ganz.

00:09:20.234 --> 00:09:21.729
<v Petra>Mach man erst nicht so technisch.

00:09:21.925 --> 00:09:23.562
<v Thomas>Doch, die ist wichtig.
Die brauchen wir jetzt nämlich.

00:09:23.562 --> 00:09:23.683
<v Thomas>Ach,

00:09:23.683 --> 00:09:24.589
<v Petra>die brauchen wir für den Satz.

00:09:24.589 --> 00:09:25.173
<v Petra>Okay, dann sage ich,

00:09:25.173 --> 00:09:26.259
<v Thomas>was eine Fundamentalgruppe ist.

00:09:26.259 --> 00:09:27.447
<v Thomas>Genau, sag mal, was eine
Fundamentalgruppe ist.

00:09:27.447 --> 00:09:28.671
<v Thomas>Also wir haben jetzt
irgendeinen komplizierten Raum,

00:09:28.671 --> 00:09:30.667
<v Thomas>den kann man sich erstmal
nicht so gut vorstellen, weil…

00:09:30.943 --> 00:09:33.137
<v Petra>Ja, wir nehmen vielleicht mal
ein ganz konkretes Beispiel.

00:09:33.137 --> 00:09:35.063
<v Petra>Also eine Fundamentalgruppe…
Fundamentalgruppe ist erstmal,

00:09:35.063 --> 00:09:38.109
<v Petra>wie der Name sagt, ist eine
Gruppe und diese Gruppe,

00:09:38.109 --> 00:09:40.623
<v Petra>die wollen wir in einem Raum zu sortieren.

00:09:41.174 --> 00:09:44.320
<v Petra>Und als Menge ist diese Gruppe erstmal…

00:09:44.320 --> 00:09:46.924
<v Petra>Also wir müssen in der Lage sein,
in diesem Raum Schleifen zu malen.

00:09:46.924 --> 00:09:50.428
<v Petra>Also Schleifen malen heißt
mathematisch korrekt S1en einzubetten.

00:09:50.428 --> 00:09:53.281
<v Petra>Also in einem Punkt loszulaufen,
Stift anzusetzen,

00:09:53.512 --> 00:09:56.596
<v Petra>einen Weg zu zeichnen,

00:09:56.596 --> 00:09:59.401
<v Petra>der nicht absetzt und am Ende wieder
an demselben Punkt anzugelangen.

00:09:59.401 --> 00:10:00.366
<v Petra>Genau.

00:10:00.366 --> 00:10:02.341
<v Thomas>Also wir fixieren einen Punkt,
sagen wir mal x0 oder…

00:10:02.341 --> 00:10:02.542
<v Thomas>Ja,

00:10:02.542 --> 00:10:04.357
<v Petra>müssen wir gar nicht,
aber können wir machen.

00:10:05.391 --> 00:10:08.350
<v Petra>Fixieren wir einen Punkt und dann sagen
wir, ja, braucht man eigentlich nicht.

00:10:08.581 --> 00:10:10.935
<v Petra>Also, aber das ist vielleicht
wirklich zu technisch jetzt.

00:10:11.066 --> 00:10:13.610
<v Petra>Wir fixieren den Punkt
und wir sagen, okay,

00:10:13.610 --> 00:10:16.716
<v Petra>wir betrachten jetzt als
Menge alle Schleifen,

00:10:16.716 --> 00:10:18.644
<v Petra>die in diesem Punkt starten
und wieder aufhören.

00:10:18.644 --> 00:10:18.846
<v Petra>Ja,

00:10:18.846 --> 00:10:20.382
<v Thomas>so Wege. So Rundwege. Genau,

00:10:20.382 --> 00:10:23.677
<v Petra>so bezeichnete Rundwege. Die dürfen
sich aber selber überschneiden.

00:10:23.788 --> 00:10:25.801
<v Petra>Also man darf die
beliebig verknoten und so.

00:10:25.972 --> 00:10:27.275
<v Petra>Also man kann sich zum
Beispiel vorstellen,

00:10:27.275 --> 00:10:30.000
<v Petra>wenn man so einen Donut nimmt,
so eine Oberfläche von so einem Donut.

00:10:30.000 --> 00:10:32.592
<v Petra>Das ist immer ein schönes
Beispiel für Fundamentalgruppe.

00:10:32.763 --> 00:10:34.154
<v Petra>Dann kann man da,

00:10:34.204 --> 00:10:36.727
<v Petra>wenn man eine ganz
kleine Schleife zeichnet,

00:10:36.727 --> 00:10:39.079
<v Petra>ich fuchtel gerade hier so mit
meinen Händen in der Luft rum,

00:10:39.750 --> 00:10:40.951
<v Petra>sieht natürlich jetzt keiner.

00:10:40.951 --> 00:10:43.574
<v Petra>Aber wenn man an diesem Punkt irgendwie
so eine kleine Schleife zeichnet,

00:10:43.574 --> 00:10:46.727
<v Petra>die im Vergleich zu dem Donut
irgendwie mini ist, dann

00:10:48.399 --> 00:10:49.020
<v Petra>kann man die die...

00:10:49.420 --> 00:10:52.654
<v Petra>im Prinzip auf der Donut-Oberfläche
noch auf den Punkt zusammenziehen.

00:10:52.925 --> 00:10:54.767
<v Petra>Andere Schleifen haben
nicht diese Eigenschaft.

00:10:54.767 --> 00:10:57.301
<v Petra>Also man könnte zum Beispiel
einmal durch das Innere

00:10:57.852 --> 00:11:02.638
<v Petra>des Donuts laufen oder auch sozusagen
einmal außenrum ums Loch obendrauf auf

00:11:02.638 --> 00:11:07.100
<v Petra>der Oberfläche, wo das... Wo der
Zuckerguss immer ist, mit den Streuseln.

00:11:07.100 --> 00:11:09.876
<v Petra>Genau. Und diese Schleifen...

00:11:09.876 --> 00:11:11.257
<v Thomas>Ich hätte mit Schoko
obendrauf vorgestellt,

00:11:11.257 --> 00:11:12.186
<v Petra>aber... Du willst mit Schoko.

00:11:12.186 --> 00:11:15.265
<v Petra>Ich hatte, ich hab so einen,
weißt du, so mit pinken Streuseln.

00:11:15.265 --> 00:11:16.497
<v Thomas>Pink und oben so bunte Streusel drauf.

00:11:16.497 --> 00:11:18.153
<v Petra>Und so weißer Zuckerguss, ganz eklig.

00:11:18.153 --> 00:11:20.233
<v Petra>Schmeckt nicht, aber... Das ist
eigentlich der charakteristische Donut.

00:11:20.233 --> 00:11:21.090
<v Thomas>Crispy Cream.

00:11:21.242 --> 00:11:23.568
<v Petra>Ja, der ist ganz, ganz,
ich finde den ganz schrecklich,

00:11:23.568 --> 00:11:25.112
<v Petra>aber das ist immer so mein Donut-Bild, ja.

00:11:25.112 --> 00:11:28.350
<v Petra>So weißer Zuckerguss, der schon so
runtertropft und dann diese pinken Streusel.

00:11:28.943 --> 00:11:31.492
<v Petra>Okay, also man läuft einmal
die pinken Streusel oben lang

00:11:31.492 --> 00:11:34.109
<v Petra>und dann diese Schleife kann
man aber nicht zusammenziehen.

00:11:34.283 --> 00:11:36.601
<v Thomas>Genau, die Schleifen sind irgendwie
aus Gummi und man fragt sich,

00:11:36.692 --> 00:11:38.642
<v Thomas>kann man die zu dem Punkt zusammenziehen?

00:11:38.642 --> 00:11:39.445
<v Petra>Genau, also man stellt sich vor,

00:11:39.445 --> 00:11:40.771
<v Petra>man legt da wirklich so einen Faden rum

00:11:40.771 --> 00:11:43.490
<v Petra>und versucht den so zusammen
zu knüllen auf den Punkt.

00:11:44.960 --> 00:11:47.255
<v Petra>Und wann immer man,

00:11:47.446 --> 00:11:49.391
<v Petra>also man will nur solche
Schleifen jetzt betrachten,

00:11:49.391 --> 00:11:51.336
<v Petra>die man nicht zusammenziehen
kann zu so einem Punkt,

00:11:51.336 --> 00:11:53.170
<v Petra>weil sonst sind die ja uninteressant.

00:11:53.280 --> 00:11:55.155
<v Petra>Ja, die sagen einem irgendwie nichts aus.

00:11:55.286 --> 00:11:56.269
<v Petra>Aber die anderen,

00:11:56.269 --> 00:11:58.555
<v Petra>die kann man verknüpfen
und zwar kann man sozusagen

00:11:58.555 --> 00:12:01.342
<v Petra>das Ende nochmal lösen
bei dem von dem einen,

00:12:01.342 --> 00:12:03.066
<v Petra>man nimmt zwei solche
Schleifen und dann kann man

00:12:03.066 --> 00:12:05.392
<v Petra>das Ende nochmal lösen von
dem Punkt und den Anfang von

00:12:05.392 --> 00:12:08.743
<v Petra>der nächsten Schleife auch lösen von
dem Punkt und die aneinander knoten.

00:12:08.743 --> 00:12:10.619
<v Petra>Dann hat man eine doppelt
so lange Schleife,

00:12:11.253 --> 00:12:12.297
<v Petra>die irgendwie einen
komplizierteren Weg macht.

00:12:12.297 --> 00:12:12.939
<v Petra>Aber das ist auch wieder eine Schleife.

00:12:12.939 --> 00:12:15.156
<v Petra>Das ist auch wieder eine Schleife,
die an dem Punkt anfängt und da aufhört.

00:12:15.156 --> 00:12:18.452
<v Petra>Ja. Und das ist eben das Produkt
dieser beiden Schleifen und so kriegen

00:12:18.452 --> 00:12:19.115
<v Thomas>wir dann eine Gruppenstruktur.

00:12:19.115 --> 00:12:20.603
<v Thomas>Genau, und dann macht das
irgendwie eine Gruppenstruktur.

00:12:20.603 --> 00:12:21.145
<v Thomas>Also jedenfalls,

00:12:21.145 --> 00:12:24.097
<v Thomas>was man irgendwie mitnehmen kann, ist,
man hat dieses algebraische Objekt,

00:12:24.097 --> 00:12:29.468
<v Thomas>eine Gruppe. Was einem irgendwie
was sagt über so Löcher in dem Raum.

00:12:29.468 --> 00:12:30.149
<v Thomas>Und das ist irgendwie was,

00:12:30.149 --> 00:12:31.732
<v Thomas>was die Topologen, sag ich jetzt mal,

00:12:31.732 --> 00:12:36.189
<v Thomas>als erstes über einen Raum wissen
wollen, könnte man so sagen, oder?

00:12:36.907 --> 00:12:37.877
<v Petra>Wie sieht die Fundamentalgruppe aus?

00:12:37.877 --> 00:12:38.928
<v Thomas>Wie sieht die Fundamentalgruppe aus?

00:12:38.928 --> 00:12:40.677
<v Thomas>Also von so einem Konfigurationsraum
wäre das vielleicht interessant.

00:12:40.677 --> 00:12:44.066
<v Petra>Als erstes würde man sich vielleicht
fragen, ist es zusammenziehbar?

00:12:44.066 --> 00:12:46.449
<v Petra>Das hängt ja zusammen mit
der Fundamentalgruppe.

00:12:46.449 --> 00:12:47.481
<v Petra>Also kann man vielleicht,

00:12:48.072 --> 00:12:51.538
<v Petra>kann man das ganze Blatt Papier vielleicht
auf den Punkt zusammen grumpeln?

00:12:51.538 --> 00:12:53.170
<v Petra>Ja, da ist die Antwort ja.

00:12:54.080 --> 00:12:59.708
<v Petra>Bei einem Donut geht das faktisch auch,
weil man den beliebig klein krümeln kann.

00:12:59.708 --> 00:13:01.510
<v Petra>Aber mathematisch geht das nicht,

00:13:01.510 --> 00:13:04.054
<v Petra>weil man eben dieses Loch
nicht wegbekommt in der Mitte.

00:13:04.054 --> 00:13:05.015
<v Petra>Ja, also man darf,

00:13:05.015 --> 00:13:08.710
<v Petra>wenn man jetzt einen Gummi-Donut hätte,
den könnte man nicht ohne dieses Loch.

00:13:08.921 --> 00:13:11.129
<v Petra>Ohne den irgendwie aufzuschneiden,

00:13:11.129 --> 00:13:14.310
<v Petra>irgendwie zusammenquetschen
auf einen ganz kleinen Haufen.

00:13:15.042 --> 00:13:18.632
<v Petra>Genau, also der wäre nicht
zusammenziehbar, aber so ein R-Quadrat,

00:13:18.632 --> 00:13:21.602
<v Petra>also die Ebene, die wäre
tatsächlich zusammenziehbar.

00:13:21.602 --> 00:13:23.966
<v Petra>Und das hat eben mit dieser
Fundamentalgruppe zu tun,

00:13:23.966 --> 00:13:27.272
<v Petra>also ob diese Gruppe
mathematisch gesagt trivial ist,

00:13:27.272 --> 00:13:31.400
<v Petra>also gar nichts außer
zusammenziehbare Scheifen enthält.

00:13:31.400 --> 00:13:32.983
<v Petra>Also lauter uninteressante Elemente.

00:13:32.983 --> 00:13:34.805
<v Thomas>Wie zum Beispiel beim Nur-R2 wäre.

00:13:34.805 --> 00:13:35.126
<v Petra>Genau.

00:13:35.126 --> 00:13:39.552
<v Thomas>Wenn ich im R2 im Nullpunkt anfange
und irgendeine Schleife mache,

00:13:39.552 --> 00:13:42.316
<v Thomas>kann ich die, wenn ich mir
als Gummiband vorstelle,

00:13:42.316 --> 00:13:45.182
<v Thomas>was schrumpft, schrumpft
die zu einem Punkt zusammen.

00:13:45.182 --> 00:13:47.168
<v Petra>Genau, die schnurrt so zusammen.

00:13:47.168 --> 00:13:50.582
<v Petra>Auf dem Donut geht das nicht.
Da bleiben die halt um das Loch rum.

00:13:50.582 --> 00:13:53.784
<v Thomas>Was ums Loch, was einmal um
den Donut rumgeht, so oder so.

00:13:53.856 --> 00:13:55.210
<v Thomas>Gibt es sogar zwei verschiedene.

00:13:55.401 --> 00:13:56.425
<v Petra>Zwei Möglichkeiten.

00:13:56.425 --> 00:14:00.003
<v Petra>Einmal um den kleinen Radius zu wickeln
sozusagen und einmal um den großen.

00:14:00.003 --> 00:14:02.500
<v Thomas>Okay, so das ist Topologie. Jetzt
aber zurück zu unseren Robotern.

00:14:02.500 --> 00:14:04.749
<v Thomas>Ja. Jetzt haben wir
diesen Konfigurationsraum.

00:14:04.749 --> 00:14:06.588
<v Thomas>Also wir haben unsere
K-Roboter, sagen wir mal 5.

00:14:07.182 --> 00:14:08.575
<v Thomas>Also wir haben unsere 5 Punkte.

00:14:09.368 --> 00:14:14.070
<v Thomas>Und jetzt sind wir in dem Konfigurationsraum,
machen wir eine Schleife.

00:14:14.981 --> 00:14:18.597
<v Thomas>Okay, da will ich jetzt ein Bild
malen, ein sprachliches Bild.

00:14:18.828 --> 00:14:20.591
<v Thomas>Also wir stellen uns vor eine Ebene,

00:14:20.591 --> 00:14:22.404
<v Thomas>auf der unsere 5 Roboter stehen

00:14:22.795 --> 00:14:25.570
<v Thomas>und ohne Beschränkung der Allgemeinheit
stehen die irgendwie nebeneinander.

00:14:26.247 --> 00:14:28.050
<v Petra>Aber nicht in einer Reihe alle, oder?

00:14:28.783 --> 00:14:32.296
<v Thomas>Ja, wir können das gleich ohne
Beschränkung der Allgemeinheit annehmen,

00:14:32.296 --> 00:14:33.670
<v Thomas>dass die in einer Reihe stehen.

00:14:33.964 --> 00:14:35.427
<v Petra>Du willst es in einer Reihe haben?

00:14:35.427 --> 00:14:38.464
<v Thomas>Nö, erstmal nicht. Okay. Also die
stehen irgendwie in der Ebene rum.

00:14:38.464 --> 00:14:41.242
<v Thomas>Und jetzt laufen wir in unserem
Konfigurationsraum ne Schleife.

00:14:41.242 --> 00:14:45.505
<v Thomas>Das heißt, an dem Ende von der Schleife
stehen die wieder da, wo sie waren.

00:14:45.505 --> 00:14:48.084
<v Thomas>Weil, ist ja der gleiche
Punkt im Konfigurationsraum.

00:14:48.084 --> 00:14:51.306
<v Thomas>Und zwischendurch stehen die
irgendwie an anderen Punkten.

00:14:51.306 --> 00:14:52.882
<v Thomas>Aber das ist alles stetig.

00:14:52.882 --> 00:14:58.290
<v Thomas>Also die bewegen sich da irgendwie rum
und nie kollidieren zwei von den Robotern.

00:14:58.340 --> 00:15:00.522
<v Thomas>Und dann kann man sich das so
vorstellen, du hast eine Ebene,

00:15:00.522 --> 00:15:03.594
<v Thomas>die stellen wir uns jetzt mal oben vor,
da geht's los, da stehen die irgendwo.

00:15:03.685 --> 00:15:06.948
<v Thomas>Und jetzt, wenn die Zeit sozusagen
weiterläuft oder unser Parameter von

00:15:06.948 --> 00:15:09.570
<v Thomas>der Schleife, stellen wir uns vor,
wie das so nach unten geht.

00:15:09.570 --> 00:15:12.742
<v Thomas>Zu jedem Punkt in der Zeit
hast du so eine Ebene,

00:15:13.153 --> 00:15:15.064
<v Thomas>in der siehst du, wo deine Roboter sind.

00:15:15.255 --> 00:15:15.695
<v Thomas>Und irgendwann,

00:15:15.695 --> 00:15:18.197
<v Thomas>wenn du am Ende von der
Schleife angekommen bist,

00:15:18.197 --> 00:15:21.810
<v Thomas>bist du bei einer unteren Ebene und dann
sind sie wieder da, wo sie vorher waren.

00:15:22.040 --> 00:15:24.504
<v Thomas>Und dann kann man sich das im
Dreidimensionalen so vorstellen,

00:15:24.504 --> 00:15:29.282
<v Thomas>als ob das wie so jeder Pfad
von dem Roboter ist so ein Band,

00:15:29.453 --> 00:15:32.127
<v Thomas>was von der oberen Ebene
in die untere Ebene geht

00:15:32.317 --> 00:15:33.604
<v Thomas>und wieder an dem gleichen Punkt ankommt.

00:15:33.604 --> 00:15:35.341
<v Petra>Willst du jetzt aber nicht erklären,
was eine Zopfgruppe ist?

00:15:35.341 --> 00:15:37.615
<v Thomas>Doch, genau. Das ergibt
nämlich eine Zopfgruppe.

00:15:38.206 --> 00:15:39.599
<v Thomas>Und Cox hat das Satz,

00:15:39.689 --> 00:15:43.877
<v Thomas>auf den du jetzt schon mega
gespannt bist, glaube ich,

00:15:43.877 --> 00:15:45.490
<v Thomas>hat auch mit Zopfgruppen zu tun.

00:15:45.982 --> 00:15:50.061
<v Thomas>Genau. Also die Dinger sehen
irgendwie aus wie Zöpfe

00:15:50.252 --> 00:15:51.725
<v Thomas>und da gibt es diese Zopfgruppen.

00:15:52.017 --> 00:15:53.650
<v Thomas>Willst du erklären,
was eine Zopfgruppe ist?

00:15:53.782 --> 00:15:56.960
<v Thomas>Jetzt habe ich dir diese ganze unvorbereitet,
diese ganzen Prüfungsfragen.

00:15:56.960 --> 00:15:58.826
<v Petra>Kriege ich hier den schwarzen Pfeil.

00:15:58.826 --> 00:16:01.415
<v Petra>Ich kann ja tatsächlich erklären,
was eine Zopfgruppe ist, kein Problem.

00:16:01.415 --> 00:16:02.685
<v Petra>Ich habe über Zopfgruppen…

00:16:02.685 --> 00:16:03.641
<v Thomas>Dass ich mir das jetzt gefällt.

00:16:03.641 --> 00:16:05.724
<v Petra>Ja, ich habe über Zopfgruppen
ja auch schon geforscht.

00:16:05.724 --> 00:16:10.320
<v Petra>So ist das nicht. Genau. Also eine
Zopfgruppe ist eine Gruppe aus Zöpfen.

00:16:10.671 --> 00:16:12.633
<v Petra>Ja, das sagt jetzt erstmal wenig.

00:16:12.633 --> 00:16:14.336
<v Petra>Das ist eine mathematische Gruppe.

00:16:14.336 --> 00:16:17.520
<v Petra>Das ist erstmal eine Ansammlung von Elementen,
die man miteinander verknüpfen kann.

00:16:17.520 --> 00:16:21.924
<v Petra>Also man kann irgendwie, wenn man zwei
Zöpfe hat, einen neuen Zopf draus machen.

00:16:21.924 --> 00:16:25.086
<v Petra>Und bei Zopf sollte man wirklich
tatsächlich an so Haarzöpfe denken,

00:16:25.086 --> 00:16:28.219
<v Petra>die man so pflicht. Ja, also diese, diese,

00:16:29.430 --> 00:16:32.262
<v Petra>okay, vielleicht verknüpfen wir das
erstmal mit, die Bilder miteinander.

00:16:32.372 --> 00:16:36.315
<v Petra>Das Bild, was Thomas gerade versucht
hat zu erklären, mit diesen Robotern,

00:16:36.315 --> 00:16:39.488
<v Petra>die so durch den 3D-Space wandern,

00:16:39.598 --> 00:16:43.750
<v Petra>das kann man sich auch vorstellen,
als würden da Ja, das ist ein guter Punkt.

00:16:43.840 --> 00:16:50.519
<v Petra>an der Decke vom Raum fünf,
in dem Fall, Seile aufgehängt sein.

00:16:50.629 --> 00:16:53.533
<v Petra>Und diese fünf Seile, die will
man am Boden wieder verankern.

00:16:53.533 --> 00:16:59.390
<v Petra>Aber man darf unterwegs sozusagen die
Seile beliebig miteinander miteinander.

00:17:00.622 --> 00:17:01.596
<v Petra>Vertauschen.

00:17:01.608 --> 00:17:03.201
<v Thomas>Die können ja umeinander rumfahren.

00:17:03.201 --> 00:17:04.223
<v Petra>Genau, man darf die irgendwie,

00:17:04.223 --> 00:17:08.481
<v Petra>also jedes Seil repräsentiert so einen
Roboter und die Position des Seiles

00:17:08.652 --> 00:17:11.096
<v Petra>im Raum, wenn man so
horizontal durchschneidet,

00:17:11.096 --> 00:17:12.560
<v Petra>irgendwie parallel zu Decke und Boden.

00:17:12.560 --> 00:17:13.981
<v Thomas>Sind halt fünf Punkte.

00:17:13.981 --> 00:17:16.578
<v Petra>Es sind halt fünf Punkte in
dieser horizontalen Ebene,

00:17:16.629 --> 00:17:20.730
<v Petra>die dann da wieder die
Roboterposition repräsentieren sollen.

00:17:21.280 --> 00:17:23.783
<v Petra>Und dann vertauschen die sich so, ja,

00:17:23.783 --> 00:17:28.668
<v Petra>und dadurch entstehen eben solche
Verflechtungen jetzt im Dreidimensionalen,

00:17:28.668 --> 00:17:32.111
<v Petra>ähnlich wie bei den Zopfsträngen,
wenn man Haare miteinander pflicht,

00:17:32.111 --> 00:17:36.536
<v Petra>weil man da ja auch drei, meistens
drei Stränge miteinander so vertauscht,

00:17:36.536 --> 00:17:37.887
<v Petra>die Position vertauscht.

00:17:38.177 --> 00:17:41.290
<v Petra>Und dann landen die irgendwann wieder am
Boden und man verankert die da wieder.

00:17:42.240 --> 00:17:45.825
<v Petra>Jetzt hat so ein Gebäude meistens nicht
nur eine Etage, sondern irgendwie mehrere.

00:17:45.825 --> 00:17:47.436
<v Petra>Und dann kann man sich vorstellen,

00:17:48.768 --> 00:17:52.132
<v Petra>hier bei uns im Mathegebäude sind
über den Büros wahrscheinlich mehr

00:17:52.132 --> 00:17:54.705
<v Petra>oder weniger grundrissgleich wieder Büros.

00:17:54.815 --> 00:17:58.790
<v Petra>Kann man sich einfach vorstellen,
dass sozusagen eben in der Etage drunter…

00:17:59.140 --> 00:18:02.876
<v Petra>An derselben Deckenposition, wo bei uns
am Boden die Stränge verankert sind,

00:18:03.087 --> 00:18:05.059
<v Petra>wieder solche Stränge verankert werden,

00:18:05.270 --> 00:18:08.134
<v Petra>vertauscht werden im Raum und dann
wieder am Boden fixiert werden.

00:18:08.134 --> 00:18:12.010
<v Petra>Das ist eine zweite
Kopie von so einem Zopf.

00:18:12.602 --> 00:18:14.726
<v Petra>Und wenn wir uns jetzt den Boden,

00:18:14.726 --> 00:18:16.799
<v Petra>der die Decke für den Raum unter uns ist,

00:18:16.930 --> 00:18:20.036
<v Petra>sozusagen wegdenken und die Stränge
direkt miteinander verkleben,

00:18:20.036 --> 00:18:22.170
<v Petra>dann haben wir eben diese beiden Zöpfe.

00:18:22.985 --> 00:18:23.430
<v Petra>Verknüpft.

00:18:23.430 --> 00:18:26.541
<v Thomas>Verknüpft. In dieser Gruppe.
Das erfüllt wieder die Gruppengesetze.

00:18:26.541 --> 00:18:29.405
<v Petra>Genau, da kann man sich dann überlegen,
dass das die Gruppengesetze erfüllt,

00:18:29.405 --> 00:18:34.692
<v Petra>dass das noch schöne Eigenschaften hat,
was da die inversen Elemente sind und so.

00:18:34.692 --> 00:18:38.738
<v Petra>Genau, und das liefert einem
tatsächlich recht anschaulich

00:18:38.738 --> 00:18:40.092
<v Petra>so ein mathematisches Objekt. Und

00:18:40.363 --> 00:18:44.405
<v Thomas>bei dieser Zopfgruppe, also da die
Roboter, die fahren ja am Anfang,

00:18:44.415 --> 00:18:46.061
<v Thomas>die fahren an irgendwelchen Stellen los.

00:18:46.061 --> 00:18:48.291
<v Thomas>Und wenn wir so eine Schleife in
dem Konfigurationsmachenden kommen

00:18:48.291 --> 00:18:50.281
<v Thomas>die auch wieder an den
gleichen Stellen an.

00:18:50.281 --> 00:18:53.235
<v Thomas>Deswegen können wir uns
das so, können wir uns die,

00:18:53.827 --> 00:18:56.371
<v Thomas>ohne jetzt diese Gruppenstruktur
zu ändern, so hinstellen,

00:18:56.371 --> 00:18:59.576
<v Thomas>dass die am Anfang in einer Reihe stehen
und am Ende wieder in einer Reihe stehen,

00:18:59.576 --> 00:19:02.082
<v Thomas>irgendwie mit vordefinierten Abständen.

00:19:02.082 --> 00:19:04.239
<v Thomas>Das einzige, was man jetzt
noch aufpassen muss, ist, dass

00:19:05.835 --> 00:19:11.125
<v Thomas>die Reihenfolge ob man die Reihenfolge
beachtet oder die Reihenfolge nicht beachtet.

00:19:11.125 --> 00:19:12.807
<v Thomas>Also wenn die Roboter
durchnummeriert sind,

00:19:12.807 --> 00:19:14.870
<v Thomas>kriegt man nicht diese
Artin'sche Zopfgruppe,

00:19:14.870 --> 00:19:18.746
<v Thomas>die du gerade beschrieben hast,
sondern man will die unnummeriert haben,

00:19:19.657 --> 00:19:21.259
<v Thomas>weil man sozusagen sich nicht Ich...

00:19:21.560 --> 00:19:24.504
<v Petra>Ja, es soll egal sein,
ob die heimlich Plätze tauschen.

00:19:24.504 --> 00:19:27.447
<v Thomas>Der linkeste soll auch bei dem
rechtesten unten ankommen dürfen.

00:19:27.447 --> 00:19:31.562
<v Thomas>Das ist so eine technische Sache,
die macht man irgendwie noch.

00:19:31.812 --> 00:19:35.837
<v Thomas>Aber jedenfalls, dass diese
Fundamentalgruppe von dem Konfigurationsraum,

00:19:35.837 --> 00:19:38.139
<v Thomas>das sind die Zöpfe, wo alles sortiert ist.

00:19:38.139 --> 00:19:42.088
<v Thomas>und die ungeordneten,
vom ungeordneten Konfigurationsraum,

00:19:42.088 --> 00:19:43.511
<v Thomas>wo die Roboter keine Nummern haben,

00:19:43.511 --> 00:19:45.877
<v Thomas>wo am Ende auch der erste an der
Position von dem zweiten stehen kann und

00:19:45.877 --> 00:19:46.900
<v Thomas>der zweite an der Position vom ersten.

00:19:46.900 --> 00:19:49.801
<v Petra>Es sind fünf Dinge, ne? Wir können die
alle nicht voneinander unterscheiden.

00:19:49.801 --> 00:19:50.202
<v Petra>Genau,

00:19:50.202 --> 00:19:51.226
<v Thomas>genau. Also die sind das ja alle,

00:19:51.226 --> 00:19:53.454
<v Thomas>die kommen alle aus der gleichen Fabrik
und vielleicht haben die Seriennummer,

00:19:53.454 --> 00:19:54.779
<v Thomas>aber die steht unten drunter
und die können wir nicht sehen.

00:19:54.779 --> 00:19:55.755
<v Petra>Genau, also ja.

00:19:55.807 --> 00:19:58.662
<v Petra>Das ist wichtig in dem Fall tatsächlich,
sonst kriegt man nicht die Zopfgruppe raus.

00:19:58.662 --> 00:19:59.727
<v Thomas>Ja, genau. Diese Zopfgruppe,

00:19:59.727 --> 00:20:01.093
<v Thomas>also um das vielleicht mal
so ein bisschen einzuordnen,

00:20:01.093 --> 00:20:04.341
<v Thomas>das ist irgendwie wurde von in der
Monodromie-Theorie irgendwie glaube ich

00:20:04.341 --> 00:20:06.003
<v Thomas>das erste Mal entdeckt, Ende des 19.

00:20:06.003 --> 00:20:09.065
<v Thomas>Jahrhunderts und dann von Artin gibt
es irgendwie so eine Theorie der Zöpfe,

00:20:09.065 --> 00:20:09.815
<v Thomas>so ein Paper

00:20:10.766 --> 00:20:14.118
<v Thomas>aus den 20ern. Emil Artin
in diesem Fall nicht.

00:20:14.629 --> 00:20:18.322
<v Thomas>Ja, wer war der andere
Artin? Ne, Emil Artin.

00:20:19.052 --> 00:20:21.414
<v Thomas>Jedenfalls dieses Resultat,

00:20:21.414 --> 00:20:23.936
<v Thomas>dass dieser Konfigurationsraum
als Fundamentalgruppe eben

00:20:23.936 --> 00:20:28.882
<v Thomas>die Zopfgruppe hat, ist von 1962,
also viel später von Fox und Neuwirt.

00:20:28.882 --> 00:20:29.382
<v Thomas>Outro

00:20:30.501 --> 00:20:33.609
<v Petra>Zopfgruppen gibt es übrigens sehr
viele coole, offene Fragen noch.

00:20:33.609 --> 00:20:34.752
<v Petra>Die werde ich jetzt nicht erwähnen.

00:20:34.752 --> 00:20:37.742
<v Petra>Aber es ist immer noch ein
sehr aktives Forschungsgebiet.

00:20:37.742 --> 00:20:41.154
<v Thomas>So, wenn jetzt noch irgendwer zuhört,

00:20:41.154 --> 00:20:42.983
<v Thomas>will ich jetzt zu dem
Satz von Cox hätte kommen.

00:20:42.983 --> 00:20:45.232
<v Petra>Ja, komm, sag mal, spann die
nicht alles auf die Folter.

00:20:45.232 --> 00:20:46.558
<v Thomas>Wir quatschen hier schon 20 Minuten.

00:20:46.558 --> 00:20:47.790
<v Thomas>Ja, ein bisschen Mathe
muss ich noch erklären.

00:20:47.790 --> 00:20:48.977
<v Thomas>Also, das ist jetzt so.

00:20:48.977 --> 00:20:51.030
<v Petra>Sag erst mal den Satz und
erklär dann die Mathe,

00:20:51.030 --> 00:20:52.822
<v Petra>die man braucht, um zu verstehen,
was du gesagt hast.

00:20:52.822 --> 00:20:55.983
<v Thomas>Ja, ich probiere, ich muss noch Mathe
erklären, bevor ich den Satz sagen kann.

00:20:56.134 --> 00:20:57.830
<v Thomas>Also, du hast diese Zopfgruppe.

00:20:57.980 --> 00:21:04.170
<v Thomas>Und die wird erzeugt von so zwei
Vertauschungen, also so Zöpfen,

00:21:04.170 --> 00:21:05.672
<v Thomas>wo du die Zöpfe einfach,

00:21:05.672 --> 00:21:10.484
<v Thomas>lässt die alle Haare gerade
runtergehen und vertauscht nur zwei.

00:21:10.484 --> 00:21:12.830
<v Petra>Willst du benachbarte
haben oder beliebige zwei?

00:21:13.646 --> 00:21:15.030
<v Thomas>Benachbarte reichen.

00:21:15.066 --> 00:21:16.577
<v Petra>Jetzt haben wir nicht gesagt,
was benachbart ist, ne?

00:21:16.577 --> 00:21:20.257
<v Petra>Glaube ich. In dem Bild, was wir da
gezeichnet haben, gibt es kein benachbart.

00:21:20.257 --> 00:21:22.350
<v Thomas>Ne, stimmt, vielleicht will
ich auch beliebige vertauschen.

00:21:22.487 --> 00:21:25.773
<v Thomas>Beliebige Paare. Lass mal
beliebige Paare nehmen.

00:21:25.844 --> 00:21:28.129
<v Thomas>Das ist gut. Dann habe ich
vielleicht zu viele Erzeuger,

00:21:28.129 --> 00:21:29.382
<v Thomas>das muss ich nochmal recherchieren.

00:21:29.473 --> 00:21:31.808
<v Thomas>Aber es sind auf jeden Fall Erzeuger,
wenn ich beliebige Paare nehme.

00:21:31.879 --> 00:21:32.379
<v Thomas>Also…

00:21:32.803 --> 00:21:35.875
<v Petra>Ja, das schon, aber es
ist halt, ja, genau.

00:21:35.875 --> 00:21:36.969
<v Petra>Es sind sehr viel mehr, ne?

00:21:37.661 --> 00:21:39.173
<v Thomas>Ja. Und

00:21:40.285 --> 00:21:44.802
<v Thomas>so. Und wenn ich jetzt so zwei
vertausche und nochmal vertausche,

00:21:45.433 --> 00:21:49.930
<v Thomas>dann ist am Ende alles, sind alle
wieder an ihrer ursprünglichen Position.

00:21:51.203 --> 00:21:51.725
<v Petra>Wie nochmal?

00:21:51.725 --> 00:21:53.471
<v Thomas>Also sozusagen ich nehme meine zwei Zöpfe

00:21:53.471 --> 00:21:56.042
<v Thomas>und ich mache den ersten
hinter dem zweiten lang.

00:21:56.042 --> 00:21:56.573
<v Petra>Ja.

00:21:56.604 --> 00:21:58.389
<v Thomas>Und die tauschen ihre Positionen.

00:21:58.389 --> 00:22:01.338
<v Thomas>Das heißt, der zweite geht vor dem
ersten lang und wird jetzt der erste.

00:22:01.338 --> 00:22:03.955
<v Thomas>Ja. Und der erste geht hinten
lang und wird der zweite.

00:22:03.955 --> 00:22:05.062
<v Thomas>Jetzt mache ich das nochmal.

00:22:05.062 --> 00:22:06.486
<v Petra>Musst du aber umgekehrt vertauschen.

00:22:06.486 --> 00:22:11.280
<v Thomas>Ne, ich mache es nochmal und dann habe ich
sozusagen, habe ich die einmal verdreht.

00:22:11.280 --> 00:22:11.621
<v Petra>Ja.

00:22:11.621 --> 00:22:14.073
<v Thomas>Aber der erste ist wieder am ersten
und der zweite ist wieder am zweiten.

00:22:14.464 --> 00:22:17.868
<v Thomas>Okay, also diese Quadrate von den
Erzeugern, jetzt kann man zeigen,

00:22:17.868 --> 00:22:19.479
<v Thomas>wenn ich die rausteile

00:22:20.611 --> 00:22:24.465
<v Thomas>aus der Gruppe, die ergebenden Normalteile,
kriege ich die Permutationsgruppe.

00:22:25.276 --> 00:22:28.703
<v Thomas>Also das, was da übrig bleibt,
ist dann nur noch die Vertauschen.

00:22:28.703 --> 00:22:31.153
<v Petra>Das kann jetzt aber niemand
mehr nachvollziehen in Echtzeit,

00:22:31.153 --> 00:22:33.030
<v Petra>der das noch nie gesehen hat.

00:22:33.963 --> 00:22:37.950
<v Thomas>So und jetzt hat sich Coxhatter gefragt,
was passiert, wenn ich das n-mal mache?

00:22:38.180 --> 00:22:39.603
<v Thomas>Also was heißt rausteilen?

00:22:39.603 --> 00:22:40.504
<v Thomas>Rausteilen bedeutet sozusagen,

00:22:40.504 --> 00:22:43.729
<v Thomas>ich betrachte die als nichts gemacht
haben und dann bleibt sozusagen nur noch

00:22:43.729 --> 00:22:45.372
<v Thomas>das Vertauschen der Zopfenden über.

00:22:45.372 --> 00:22:48.657
<v Thomas>Also das ganze Verdrehen habe
ich dann sozusagen ausgeblendet

00:22:48.657 --> 00:22:51.030
<v Thomas>und es bleibt nur noch das
Vertauschen der Enden über.

00:22:51.561 --> 00:22:54.806
<v Thomas>Und ich könnte das aber auch
statt zweimal n-mal machen.

00:22:54.806 --> 00:22:59.002
<v Thomas>Das heißt, ich nehme meine zwei Zöpfe
und statt die zweimal zu vertauschen,

00:22:59.072 --> 00:23:04.510
<v Thomas>immer den linken hinter dem rechten,
mache ich das n-mal und teile…

00:23:05.600 --> 00:23:07.482
<v Thomas>…das raus, sage das soll sozusagen…

00:23:07.482 --> 00:23:08.983
<v Thomas>Aber nur die n nicht,

00:23:08.983 --> 00:23:09.104
<v Petra>ja.

00:23:09.104 --> 00:23:11.476
<v Thomas>…von allen Erzeugern die n-ten Potenzen.

00:23:12.186 --> 00:23:13.027
<v Thomas>Und…

00:23:13.027 --> 00:23:15.510
<v Petra>Selbes n wie Anzahl der
Stränge oder anderes?

00:23:15.510 --> 00:23:19.483
<v Thomas>Nee, es gibt k Roboter und ein n.
Und jetzt hat sich Coxhatter gefragt,

00:23:19.594 --> 00:23:24.328
<v Thomas>für welche Kombination von Anzahl Roboter
und diesem n, wie oft ich verdrehe,

00:23:24.798 --> 00:23:25.940
<v Thomas>kommt da eine endliche Gruppe raus?

00:23:25.940 --> 00:23:29.394
<v Thomas>aus. Zum Beispiel für k gleich 2, ne

00:23:31.008 --> 00:23:33.181
<v Thomas>für Anzahl Roboter beliebig,

00:23:33.232 --> 00:23:37.279
<v Thomas>aber Quadrate rausteilen kommt
eben die symmetrische Gruppe raus,

00:23:37.279 --> 00:23:38.490
<v Thomas>die Pembrokes Gruppe.
Die ist immer endlich.

00:23:38.502 --> 00:23:39.253
<v Thomas>Die ist endlich.

00:23:39.685 --> 00:23:42.422
<v Thomas>Und für, wenn ich nur 2 Roboter hab,

00:23:43.255 --> 00:23:47.834
<v Thomas>dann kann ich die dieses vertauschen,
das kann ich so oft machen, wie ich

00:23:49.067 --> 00:23:51.240
<v Thomas>ganze Zahlen hab,
links rum oder rechts rum.

00:23:51.471 --> 00:23:56.590
<v Thomas>Und wenn ich dann Modulo n gehe, kriege
ich die Z Modulo n Z, also die Uhrengruppe.

00:23:56.703 --> 00:23:58.978
<v Petra>Das spielt ja keine Rolle,
ob du links oder rechts rum gehst,

00:23:58.978 --> 00:24:00.137
<v Thomas>ne? Genau, also da gibt's sozusagen…

00:24:00.137 --> 00:24:02.230
<v Petra>Du sollst nur bei allen
gleich rumgehen sozusagen.

00:24:02.541 --> 00:24:04.083
<v Thomas>Genau. So, und jetzt fragt er sich,

00:24:04.083 --> 00:24:05.846
<v Thomas>für welche Kombination ist
die Gruppe sonst endlich?

00:24:05.846 --> 00:24:07.708
<v Thomas>Also alle, die jetzt verloren sind,
die können sich jetzt einfach vorstellen,

00:24:07.708 --> 00:24:09.972
<v Thomas>also man hat irgend so eine
algebraische Konstruktion gemacht,

00:24:09.972 --> 00:24:14.318
<v Thomas>die einem was sagt über diese
Zopfgruppen und man fragt sich,

00:24:14.318 --> 00:24:15.409
<v Thomas>wann bleiben da endlich…

00:24:15.760 --> 00:24:17.201
<v Thomas>Kombinationen über und die Antwort ist,

00:24:17.201 --> 00:24:22.446
<v Thomas>es gibt 5 Kombinationen für k
oder n größer 3 und die sind 3,3,

00:24:22.446 --> 00:24:27.441
<v Thomas>also ich sage immer erst Anzahl Roboter,
dann die Potenz und die sind 3,3, 3,4,

00:24:27.671 --> 00:24:31.244
<v Thomas>4,3, 3,5 und 5,3 und das sind genau die…

00:24:33.216 --> 00:24:37.290
<v Thomas>also die korrespondieren, diese 5 Paare
korrespondieren zu den platonischen Körpern.

00:24:37.580 --> 00:24:41.985
<v Thomas>Und die sind genau… wie viel,
wie viel Ecke treffen sich an einer Ecke?

00:24:41.985 --> 00:24:47.020
<v Thomas>Also ein platonischer Körper ist ja ein
reguläres Polytop im Dreidimensionalen,

00:24:47.110 --> 00:24:49.323
<v Thomas>also ein Polytop mit der
Eigenschaft, dass sich an…

00:24:49.573 --> 00:24:51.465
<v Thomas>dass jede Seite gleich aussieht

00:24:51.835 --> 00:24:56.330
<v Thomas>und an jeder Ecke treffen sich genau
die gleiche Anzahl genau gleiche Seiten.

00:24:56.343 --> 00:24:59.092
<v Petra>Jetzt hinkt aber die,
die Analogie mit den Robotern, ne?

00:24:59.092 --> 00:25:01.530
<v Petra>Weil dieses Verknoten kann
man nämlich gar nicht sehen.

00:25:02.924 --> 00:25:07.110
<v Petra>Und das kam, also n-mal verknoten, das
siehst du nicht in der Roboterbewegung.

00:25:09.062 --> 00:25:11.807
<v Thomas>Also diese, die, was man jetzt davon
noch nehmen kann, ist einfach nur,

00:25:11.807 --> 00:25:16.065
<v Thomas>dass man halt sozusagen irgendwie Eigenschaften
über diesen Raum herausfinden will.

00:25:16.276 --> 00:25:18.020
<v Thomas>Und wir haben da, daraus destilliert
man so ein algebraisches Objekt.

00:25:18.020 --> 00:25:18.520
<v Thomas>Okay,

00:25:18.020 --> 00:25:21.450
<v Petra>aber was bedeutet dieses Rausteilen
jetzt für den, für den Raum?

00:25:21.560 --> 00:25:23.844
<v Petra>Wir haben die ganze Zeit über
diesen Konfigurationsraum geredet.

00:25:23.844 --> 00:25:26.277
<v Petra>Jetzt machst du irgendwelche
Normalteile in Gruppen und so.

00:25:27.369 --> 00:25:29.052
<v Petra>Ich versetz mich grad mal
in unsere Zuhörer rein,

00:25:29.052 --> 00:25:31.175
<v Petra>die würden jetzt wahrscheinlich
super gerne wissen wollen,

00:25:31.175 --> 00:25:34.041
<v Petra>was jetzt dieses Normalteil herausgeteile
mit dem ursprünglichen Konfigurationsraum.

00:25:34.041 --> 00:25:34.322
<v Petra>Ich glaube,

00:25:34.322 --> 00:25:38.155
<v Thomas>da kann man nur sagen, das ist sozusagen
Vereinfachung von dieser Fundamentalgruppe.

00:25:38.155 --> 00:25:38.760
<v Thomas>Also man will diese…

00:25:38.760 --> 00:25:40.483
<v Petra>Vereinfachung von der Fundamentalgruppe?

00:25:40.483 --> 00:25:44.570
<v Thomas>Ja, sozusagen Quotienten und
Bilder sind halt Möglichkeiten.

00:25:44.580 --> 00:25:45.080
<v Petra>Okay.

00:25:45.081 --> 00:25:47.502
<v Thomas>Die Gruppe sozusagen in einem
anderen Licht zu betrachten.

00:25:47.502 --> 00:25:48.453
<v Petra>Das auf jeden Fall.

00:25:49.384 --> 00:25:50.805
<v Thomas>Ja, also sozusagen man
hat diese kompliziert,

00:25:50.805 --> 00:25:53.937
<v Thomas>auch diese Gruppe kann
noch kompliziert sein, aber

00:25:54.928 --> 00:25:59.812
<v Thomas>man guckt sich halt dann sozusagen
Vereinfachungen von dieser Gruppe an.

00:25:59.812 --> 00:26:02.594
<v Petra>Also du willst einfach sozusagen
diese Gruppe irgendwie explorieren

00:26:02.594 --> 00:26:04.435
<v Petra>und darüber was wissen?

00:26:04.435 --> 00:26:06.026
<v Thomas>Da sind wir natürlich ganz
schön weit gekommen, ja.

00:26:06.457 --> 00:26:08.458
<v Petra>Ja, ich hab grad, ja genau,
ich hab grad fast selber…

00:26:08.458 --> 00:26:11.370
<v Thomas>Aber findest du es nicht cool, dass da
diese platonischen Körper vorkommen?

00:26:11.923 --> 00:26:14.584
<v Thomas>Also es ist natürlich, es ist
ein weiter Weg, aber der ist…

00:26:15.643 --> 00:26:17.331
<v Petra>Das ist cool, ich hab nur
mich grad selber gefragt,

00:26:17.331 --> 00:26:19.469
<v Petra>was das mit dem Konfigurationsraum
noch zu tun hat.

00:26:21.728 --> 00:26:23.750
<v Thomas>Ja, eine sehr berechtigte Frage.

00:26:24.042 --> 00:26:24.963
<v Petra>Also man hätte ja sein können,

00:26:24.963 --> 00:26:27.428
<v Petra>man kriegt die platonischen
Körper als Quotienten

00:26:27.428 --> 00:26:29.732
<v Petra>von diesem Konfigurationsraum, Modulo,

00:26:29.732 --> 00:26:34.410
<v Petra>irgendwas und dann ist sozusagen der
Fundamentalbereich der Wirkung von…

00:26:35.442 --> 00:26:37.162
<v Petra>Genau, dieser platonische Körper.

00:26:37.162 --> 00:26:39.547
<v Thomas>Also eine verblüffende
Sache, die man sozusagen…

00:26:39.547 --> 00:26:40.650
<v Petra>Weiß man da was?

00:26:41.282 --> 00:26:43.350
<v Thomas>Also es gibt so ein paar
Spekulationen darüber,

00:26:43.350 --> 00:26:46.009
<v Thomas>ich verlinke mal so ein paar
Math-Overflow-Diskussionen.

00:26:46.501 --> 00:26:49.047
<v Thomas>Aber eine verblüffende Sache ist zum
Beispiel, die platonischen Körper,

00:26:49.047 --> 00:26:52.262
<v Thomas>die kommen ja, obwohl es fünf
sind, in so Dualitätspaaren.

00:26:52.594 --> 00:26:55.359
<v Thomas>Der Simplex, also der
Tetraeder, ist selbst dual.

00:26:55.359 --> 00:26:58.478
<v Petra>Das müssen wir mal in einer Folge speziell
über die platonischen Körper machen.

00:26:58.478 --> 00:26:58.978
<v Petra>Ja.

00:27:00.080 --> 00:27:02.132
<v Thomas>Nehmen wir diesen Satz zum Anlass.

00:27:02.683 --> 00:27:09.088
<v Thomas>Und dann der Würfel und der Oktaeder,
die sind halt dual unter der Operation,

00:27:09.088 --> 00:27:11.139
<v Thomas>die Ecken mit Seiten vertauscht.

00:27:11.490 --> 00:27:13.722
<v Thomas>Und dann der Ikosaeder
und der Dodekaeder auch.

00:27:14.112 --> 00:27:15.603
<v Thomas>Und dann gibt es zum
Beispiel auch für die,

00:27:15.633 --> 00:27:17.415
<v Thomas>wenn man immer mal eine endliche
Gruppe hat, fragt man sich,

00:27:17.415 --> 00:27:18.356
<v Thomas>was ist die Größe der Gruppe?

00:27:18.356 --> 00:27:20.778
<v Thomas>Und da gibt es halt eine Formel,
die genau mit die Seiten,

00:27:20.778 --> 00:27:23.690
<v Thomas>also die Größe der Gruppe aus den
Seiten von dem platonischen Körper.

00:27:24.401 --> 00:27:26.032
<v Thomas>Aber was diese Dualität,

00:27:26.062 --> 00:27:31.506
<v Thomas>die vertauscht jetzt Anzahl Roboter und
diese Zahl, diese Potenz zum Beispiel.

00:27:31.506 --> 00:27:35.118
<v Thomas>Also das ist doch schon mal eine verblüffende,
also das ist in diesem Problem,

00:27:35.389 --> 00:27:39.341
<v Thomas>in diesem Problem diese, wie oft
fahren die Roboter umeinander

00:27:40.552 --> 00:27:44.795
<v Thomas>mit Anzahl, mit der Anzahl der Roboter
irgendwie so eine Art Dualität eingeht,

00:27:44.795 --> 00:27:48.708
<v Thomas>die also in dem ursprünglichen
Problem völlig unsichtbar ist,

00:27:49.038 --> 00:27:51.670
<v Thomas>aber die man dann sozusagen
findet aus so einem Satz.

00:27:53.241 --> 00:27:53.892
<v Petra>Ja,

00:27:55.767 --> 00:28:00.642
<v Petra>wahrscheinlich gibt es da irgendwie
einen Grund, den man rausfinden könnte.

00:28:00.642 --> 00:28:03.333
<v Thomas>Ich glaube, das ist nicht so ganz
klar, ob es da einen Grund gibt,

00:28:03.333 --> 00:28:04.659
<v Thomas>aber wir werden die…

00:28:04.659 --> 00:28:06.262
<v Petra>Was sagt denn Martha Overflow dazu?

00:28:06.262 --> 00:28:10.950
<v Thomas>Ja, es gibt lange Posts,
die sozusagen irgendwie mögliche…

00:28:11.023 --> 00:28:11.427
<v Petra>Verknüpfungen?

00:28:11.427 --> 00:28:12.750
<v Thomas>Forschungsrichtungen.

00:28:14.066 --> 00:28:17.663
<v Petra>Okay. Es zeigen ja auch mögliche
Erklärungen auf, wo die Dualität herkommt.

00:28:17.663 --> 00:28:20.368
<v Thomas>Ja, also in Spezialfällen
und so, wie es immer so ist.

00:28:21.062 --> 00:28:23.296
<v Petra>Aber es sind doch nur 5 Fälle.

00:28:24.309 --> 00:28:29.062
<v Petra>Also Spezialfälle von diesen platonischen
Körpern noch oder Spezialfälle von…?

00:28:29.062 --> 00:28:35.930
<v Thomas>Ähm… Ne, also einzelne Aspekte, ja.

00:28:37.461 --> 00:28:38.675
<v Thomas>Ja, kann ich jetzt nicht so genau sagen.

00:28:38.726 --> 00:28:41.498
<v Thomas>Also die… Es sind Erklärungsansätze.

00:28:41.498 --> 00:28:42.150
<v Thomas>So.

00:28:42.185 --> 00:28:44.761
<v Petra>Wir gucken dann die
Links nach, was da steht.

00:28:44.761 --> 00:28:47.608
<v Thomas>Gucken wir Links nach. Ja.
Und dann ein letztes noch.

00:28:47.608 --> 00:28:48.138
<v Thomas>Also

00:28:49.231 --> 00:28:50.414
<v Thomas>die Frage, die man sich ja stellen kann,

00:28:50.414 --> 00:28:52.949
<v Thomas>also die man sich auch vielleicht
stellen würde, ist, dass die…

00:28:53.522 --> 00:28:57.641
<v Thomas>Wird es immer komplizierter, wenn jetzt
die Anzahl der Roboter größer wird?

00:28:58.254 --> 00:29:01.070
<v Thomas>Also das ist auch so
ein interessanter Link.

00:29:03.227 --> 00:29:05.462
<v Petra>Na, die Frage ist ja,
was wird komplizierter, ne?

00:29:05.462 --> 00:29:07.748
<v Thomas>Also der Raum wird auf jeden
Fall immer höher dimensional.

00:29:07.748 --> 00:29:11.360
<v Thomas>Ja, man muss halt die ganzen Koordinaten
von diesen Robotern abspeichern.

00:29:11.360 --> 00:29:15.633
<v Petra>Das ist halt immer Faktor… Also
zweimal die Anzahl der Roboter, ne?

00:29:15.633 --> 00:29:17.562
<v Petra>Also an Koordinaten, die du brauchst.

00:29:17.562 --> 00:29:18.836
<v Thomas>Ja. Und da gibt's halt so…

00:29:18.907 --> 00:29:22.390
<v Thomas>Also man würde denken, je mehr
Roboter, desto komplizierter.

00:29:22.800 --> 00:29:26.754
<v Thomas>Nö. Nö? Nö. Aber was für eine…

00:29:26.754 --> 00:29:27.387
<v Thomas>Also die…

00:29:28.060 --> 00:29:29.561
<v Petra>Also kompliziert in welchem Sinne?

00:29:29.561 --> 00:29:29.782
<v Petra>Also…

00:29:29.782 --> 00:29:31.793
<v Thomas>Ja, zum Beispiel diese
Gruppe wird halt immer…

00:29:32.484 --> 00:29:34.526
<v Thomas>Diese Fundamentalgruppe
wird immer komplizierter.

00:29:34.526 --> 00:29:35.446
<v Petra>Die Zopfgruppe meinst du?

00:29:35.446 --> 00:29:35.977
<v Thomas>Mhm.

00:29:37.648 --> 00:29:41.291
<v Petra>Aber was ist denn
Kompliziertheit von einer Gruppe?

00:29:41.291 --> 00:29:42.693
<v Thomas>Mehr Erzeuger, mehr Relationen.

00:29:42.693 --> 00:29:44.915
<v Thomas>Aber das ist die Frage,
kann man das sozusagen…

00:29:44.915 --> 00:29:46.376
<v Petra>Ja, aber die Zopfgruppen haben doch ganz…

00:29:46.376 --> 00:29:49.699
<v Petra>Also da gibt's doch wunderschöne
Präsentationen mit ganz wenig Erzeugern für

00:29:49.699 --> 00:29:50.589
<v Petra>beliebige N.

00:29:51.060 --> 00:29:51.610
<v Thomas>Mhm.

00:29:51.060 --> 00:29:57.325
<v Petra>Ähm. Da gibt's… muss ich raussuchen.

00:29:57.325 --> 00:30:02.162
<v Petra>Ich weiß nicht, bin mir nicht sicher, ob
es nicht sogar eine uniforme Schranke gibt

00:30:03.134 --> 00:30:04.275
<v Petra>an die Anzahl der Erzeuger,

00:30:04.275 --> 00:30:07.510
<v Petra>dass du immer mit einer bestimmten
endlichen Zahl auskommst.

00:30:08.122 --> 00:30:11.177
<v Thomas>Mhm. Also es gibt jedenfalls
einen Satz, dass wenn du die

00:30:13.211 --> 00:30:14.433
<v Thomas>Gruppe kommutativ machst,

00:30:14.433 --> 00:30:18.429
<v Thomas>indem du einfach sozusagen noch
Relationen hinzufügst, dass für die…

00:30:18.821 --> 00:30:22.013
<v Thomas>Elemente der Gruppe gelten sollen,
A mal B gleich B mal A. Immer.

00:30:22.013 --> 00:30:23.950
<v Petra>Aber das zerstört ja ganz viel.

00:30:24.642 --> 00:30:26.055
<v Thomas>Dass das stabilisiert.

00:30:26.106 --> 00:30:31.870
<v Thomas>Also das wird sozusagen asymptotisch, wenn
K gegen unendlich geht, stabilisiert das.

00:30:32.863 --> 00:30:33.907
<v Petra>Das heißt, die Gruppe wird…

00:30:33.907 --> 00:30:36.356
<v Thomas>Es gibt dann irgendein… Ja, irgendein…

00:30:36.356 --> 00:30:39.390
<v Thomas>Also diese… Das Abelschmachen
von der Phonotalkruppe,

00:30:39.390 --> 00:30:41.690
<v Thomas>das ist ja dann die erste homo…

00:30:41.841 --> 00:30:45.449
<v Thomas>Topi oder Homologiegruppe,
die erste Homotopiegruppe, glaube ich.

00:30:45.449 --> 00:30:47.590
<v Thomas>Die wird konstant. Die wird konstant.

00:30:48.860 --> 00:30:50.082
<v Thomas>Und das ist ein Phänomen,

00:30:50.082 --> 00:30:54.430
<v Thomas>das irgendwie in der
Darstellungstheorie gerade total abgeht.

00:30:54.430 --> 00:30:57.064
<v Thomas>Representation Stability heißt das.

00:30:57.074 --> 00:31:00.750
<v Thomas>Also solche so asymptotische
Phänomene von Gruppenwirkungen.

00:31:01.082 --> 00:31:05.211
<v Petra>Ja, aber das sagt dir ja über die
Ausgangsgruppe nur bedingt was aus.

00:31:05.211 --> 00:31:09.230
<v Petra>Also wenn du jetzt irgendeine Gruppe
nimmst, die auch endlich präsentiert.

00:31:11.062 --> 00:31:12.798
<v Petra>Wenn du die, also ja,

00:31:12.869 --> 00:31:15.502
<v Petra>wenn du die kommutativ machst,
da ist ja unter Umständen ganz viel weg.

00:31:15.502 --> 00:31:18.091
<v Thomas>Nee, aber bei den Fundamentalgruppen
ist es eben eine von denen,

00:31:18.091 --> 00:31:20.198
<v Thomas>trotzdem eine Invariante,
die interessant ist.

00:31:20.198 --> 00:31:20.910
<v Thomas>Also.

00:31:20.982 --> 00:31:21.825
<v Petra>Jaja, aber ich sage,

00:31:21.825 --> 00:31:25.095
<v Petra>die Diskrepanz zwischen dieser
Invariante und der Fundamentalgruppe,

00:31:25.095 --> 00:31:26.039
<v Petra>die kann ja groß werden.

00:31:26.039 --> 00:31:30.180
<v Thomas>Also die Homologie-Gruppe.
Die erste Homotopie-Gruppe ist die

00:31:31.573 --> 00:31:33.678
<v Thomas>Fundamentalgruppe und dann ist
es die erste Homologie-Gruppe.

00:31:33.678 --> 00:31:34.369
<v Thomas>Also die wird…

00:31:35.423 --> 00:31:37.728
<v Thomas>Stabil. So kargert gegenwärtig.

00:31:37.728 --> 00:31:39.090
<v Petra>Na, das ist doch schon mal cool.

00:31:39.440 --> 00:31:42.287
<v Thomas>Genau. So, bin ich am
Ende meiner Geschichte.

00:31:42.287 --> 00:31:45.655
<v Thomas>Ich habe das aus einem
Snapshot of Modern Mathematics,

00:31:45.655 --> 00:31:47.199
<v Thomas>so einen haben wir auch schon mal,
haben wir vielleicht schon mal erwähnt.

00:31:47.199 --> 00:31:48.375
<v Thomas>Die haben wir sogar verlinkt,

00:31:48.375 --> 00:31:48.597
<v Petra>glaub ich.

00:31:48.597 --> 00:31:52.767
<v Thomas>Diese Oberwolffach-Reihe,

00:31:52.767 --> 00:31:56.742
<v Thomas>wo Workshop-Organisatorinnen und
Organisatoren und ich glaube auch

00:31:57.353 --> 00:32:02.430
<v Thomas>Teilnehmende so populärwissenschaftliche
Artikel über moderne Mathematik schreiben.

00:32:04.023 --> 00:32:06.462
<v Thomas>Genau. Werde ich auf
jeden Fall auch verlinken.

00:32:09.362 --> 00:32:10.796
<v Petra>Ja, sehr cool.

00:32:12.594 --> 00:32:14.690
<v Petra>Was kann man noch sagen über Zopfgruppen?

00:32:14.886 --> 00:32:16.728
<v Thomas>Ja, also in dieser Sendung mit der Maus...

00:32:17.141 --> 00:32:18.599
<v Thomas>ging es dann hauptsächlich
um die Steuerung

00:32:18.630 --> 00:32:19.902
<v Thomas>und dass die Roboter
Fahrstuhl fahren können.

00:32:19.902 --> 00:32:22.598
<v Petra>Das dachte ich mir fast, dass die nicht
über die Zopfgruppe diskutiert haben.

00:32:22.598 --> 00:32:24.831
<v Thomas>Ja, das wäre eigentlich eine gute
Gelegenheit gewesen, diesen Satz von Coxeter,

00:32:24.831 --> 00:32:26.838
<v Thomas>aber das haben die verpasst, deswegen
habe ich das gedacht, machen wir das hier.

00:32:26.838 --> 00:32:29.485
<v Petra>Du kannst ja mal als Vorschlag
einreichen bei der Maus.

00:32:29.485 --> 00:32:30.857
<v Petra>Denn die könnten tatsächlich
mal über Zöpfe reden.

00:32:30.857 --> 00:32:32.528
<v Thomas>Nein, die müssen erst noch ein paar
andere E-Mails von mir beantworten,

00:32:32.528 --> 00:32:35.642
<v Thomas>aber dazu später. Ich will
jetzt nicht noch mehr nerven.

00:32:35.642 --> 00:32:38.687
<v Petra>Spoiler mal, was hast du denn
als Vorschläge eingereicht?

00:32:38.687 --> 00:32:39.545
<v Thomas>Ne, ne, das ist ja...

00:32:40.846 --> 00:32:41.940
<v Petra>Jetzt raus mit der Sprache.

00:32:41.940 --> 00:32:43.926
<v Thomas>Nein, nein, nein, nein, nein.

00:32:44.461 --> 00:32:48.409
<v Petra>Okay, schade. Wir werden niemals
erfahren, was Thomas für Vorschläge...

00:32:48.968 --> 00:32:51.110
<v Thomas>Wenn Christoph das jetzt hört...

00:32:51.425 --> 00:32:52.682
<v Petra>Christoph mit dem grünen Pulli?

00:32:52.682 --> 00:32:54.779
<v Thomas>Wenn Christoph mit dem
grünen Pulli das jetzt hört,

00:32:55.312 --> 00:32:57.590
<v Thomas>Thomas aus Magdeburg
hat die Fragen selber.

00:32:57.665 --> 00:32:59.356
<v Petra>Oder hast du es im Namen deiner
Kinder geschickt, dann...

00:32:59.356 --> 00:33:02.069
<v Petra>Ja, ja, ja. Ach so. Also nicht...

00:33:02.069 --> 00:33:03.809
<v Thomas>Ich bin der Absender der E-Mail, aber...

00:33:03.809 --> 00:33:04.687
<v Petra>Ja, okay.

00:33:05.701 --> 00:33:06.623
<v Petra>Wunderbar. Na gut,

00:33:06.623 --> 00:33:10.392
<v Petra>dann sind wir alle gespannt auf zukünftige
mathematische Dinge bei Sendung mit

00:33:10.392 --> 00:33:13.706
<v Petra>der Maus. Und ich würde sagen,
wir machen Deckel drum, oder?

00:33:13.706 --> 00:33:15.499
<v Thomas>Genau. Also, ciao. Ciao.
