WEBVTT

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00:00:00.480 --> 00:00:04.195
<v Thomas>Hallo zusammen, hier ist
Pi ist genau 3 Nummer 25.

00:00:05.086 --> 00:00:06.778
<v Thomas>Ein Vierteljahrhundert
sind wir jetzt dabei,

00:00:06.808 --> 00:00:08.230
<v Thomas>wenn wir eine Folge
pro Jahr machen würden,

00:00:08.230 --> 00:00:10.142
<v Thomas>aber zum Glück machen
wir ja ein paar Jahre.

00:00:10.173 --> 00:00:13.507
<v Thomas>Wie heißt das denn?
Ein Viertel-Podcast-tade oder so?

00:00:13.677 --> 00:00:15.990
<v Thomas>Naja, 25 ist eigentlich eine schöne Zahl.

00:00:16.164 --> 00:00:19.870
<v Petra>Ist nicht eine Dekade, es sind
doch weniger als 100, oder?

00:00:21.540 --> 00:00:23.063
<v Thomas>Ein Viertel, was ist
eigentlich eine Dekade?

00:00:23.063 --> 00:00:25.717
<v Thomas>Achso, jetzt ist jede Mathematiker,
die keine Zahlen kennt.

00:00:25.748 --> 00:00:28.112
<v Thomas>Ich wollte eigentlich sagen,
ein Vierteljahrhundert, wollte ich sagen.

00:00:28.112 --> 00:00:30.416
<v Thomas>Habe ich Dekade gesagt?
Naja, wie auch immer.

00:00:30.416 --> 00:00:33.290
<v Thomas>Das schneiden wir dann nachher nicht
raus, weil wir schneiden nie was.

00:00:33.823 --> 00:00:36.877
<v Thomas>Die andere Stimme, die ihr da
übrigens hört, ist Petra Schwer.

00:00:36.877 --> 00:00:37.278
<v Thomas>Hallo,

00:00:37.278 --> 00:00:37.910
<v Petra>ja.

00:00:38.182 --> 00:00:41.078
<v Thomas>Die ist auch wieder dabei. Kennt ihr
vielleicht schon aus früheren Folgen.

00:00:41.670 --> 00:00:46.310
<v Thomas>Und ich bin Thomas Kahle und heute
hat Petra ein Thema vorbereitet.

00:00:46.580 --> 00:00:48.002
<v Petra>Ja, ich habe ein Thema vorbereitet.

00:00:48.002 --> 00:00:52.086
<v Petra>Ich will jetzt was machen,
was wir noch nie gemacht haben.

00:00:52.086 --> 00:00:55.009
<v Petra>Ich sage jetzt nämlich heute
die Aufnahmen Tag und Uhrzeit.

00:00:55.009 --> 00:00:56.731
<v Petra>Heute ist Freitag, der 6.11.

00:00:56.731 --> 00:01:02.357
<v Petra>Wir haben 14.19 Uhr, wenn ich
meinem Telefon glauben darf.

00:01:02.357 --> 00:01:05.130
<v Petra>Thomas, hast du eine Idee,
warum ich das jetzt dazu sage?

00:01:05.442 --> 00:01:09.212
<v Thomas>Der 6.11.2020. Also es ist 2020.

00:01:09.212 --> 00:01:12.210
<v Thomas>Es sind verschiedene Sachen. Corona.

00:01:12.901 --> 00:01:16.478
<v Thomas>Und Präsidentschaftswahl in
den USA wird noch ausgezählt.

00:01:16.478 --> 00:01:18.430
<v Thomas>Ja, genau. Und genau.

00:01:19.081 --> 00:01:24.298
<v Petra>Genau. Ich wollte darauf hinaus,
dass im Moment noch nicht feststeht,

00:01:24.489 --> 00:01:27.273
<v Petra>ich kann jetzt nicht mehr nachgucken,
vorhin als ich mal geguckt habe,

00:01:27.273 --> 00:01:29.326
<v Petra>war das Stimmverhältnis
253 zu 217 oder so.

00:01:33.181 --> 00:01:36.625
<v Petra>Ich will darauf raus, dass die gerade
noch auszählen in den USA bei den Wahlen,

00:01:36.625 --> 00:01:41.381
<v Petra>weil ich möchte heute mit dir über
einen Aspekt der US-Wahl sprechen,

00:01:41.752 --> 00:01:48.294
<v Petra>nämlich das sogenannte Gerrymandering,
auf Deutsch auch Wahlkreisschiebung.

00:01:48.294 --> 00:01:48.950
<v Thomas>Ja.

00:01:50.622 --> 00:01:56.058
<v Petra>Und welchen Effekt das auf Wahlausgang
im Allgemeinen und eben auch

00:01:56.349 --> 00:02:00.744
<v Petra>mit Blick auf die USA
insbesondere haben kann.

00:02:01.115 --> 00:02:03.938
<v Petra>Ja, magst du sagen, was Gerrymandering
ist oder soll ich mal sagen,

00:02:03.938 --> 00:02:05.183
<v Petra>was das konkret bedeutet?

00:02:05.183 --> 00:02:07.488
<v Thomas>Also so wie ich das
verstanden habe, ist es...

00:02:09.001 --> 00:02:10.423
<v Thomas>Ich glaube, Mander kommt von so

00:02:10.423 --> 00:02:13.729
<v Thomas>wie Salamander und Gerry ist
irgendwie ein Name oder so.

00:02:13.729 --> 00:02:15.972
<v Thomas>Und das bedeutet irgendwie,

00:02:15.972 --> 00:02:21.370
<v Thomas>die Wahlbezirke, die werden
regelmäßig neu zugeschnitten.

00:02:21.620 --> 00:02:24.983
<v Thomas>Und da kann man ja so
Optimierungen machen.

00:02:24.983 --> 00:02:28.486
<v Thomas>Also die haben, wenn man zum Beispiel
so ein First-to-the-Post-System hat,

00:02:28.486 --> 00:02:31.238
<v Thomas>wo einfach zum Beispiel ein Sitz für ein

00:02:32.309 --> 00:02:37.263
<v Thomas>Distrikt oder so vergeben wird und die
Person, die die meisten Stimmen hat,

00:02:37.513 --> 00:02:40.765
<v Thomas>kriegt den Sitz, dann ist
es ja total ineffizient,

00:02:40.856 --> 00:02:44.408
<v Thomas>wenn man irgendwie 95% der
Stimmen kriegt in diesem

00:02:44.839 --> 00:02:46.490
<v Petra>Bezirk. Genau, jetzt hast du quasi…

00:02:46.660 --> 00:02:48.804
<v Thomas>Und deswegen möchte man das
vielleicht irgendwie so optimieren,

00:02:48.804 --> 00:02:50.686
<v Thomas>dass man die von den Stimmen,

00:02:50.686 --> 00:02:55.293
<v Thomas>die man dann zu viel hat, mit 51%
hätte man ja den Sitz auch gewonnen,

00:02:55.293 --> 00:02:58.328
<v Thomas>da könnte man die Stimmen ja vielleicht
irgendwie in einem anderen Bezirk noch

00:02:58.438 --> 00:03:01.202
<v Thomas>gut nutzen und… Noch mal langsam,

00:03:01.202 --> 00:03:04.164
<v Petra>nicht 5 Sachen auf einmal.
Erstmal geht es wirklich darum,

00:03:04.164 --> 00:03:08.238
<v Petra>das ist einfach das Problem
der Einteilung der Wahlbezirke.

00:03:08.428 --> 00:03:12.622
<v Petra>Also das hat man und in dem
amerikanischen Wahlsystem,

00:03:13.113 --> 00:03:15.885
<v Petra>einfach der Vollständigkeit halber
sollte man das nochmal dazu sagen,

00:03:15.975 --> 00:03:21.470
<v Petra>ist es so, dass wer den Wahlbezirk
gewinnt mit egal wie viel Vorsprung,

00:03:21.781 --> 00:03:25.314
<v Petra>der kriegt sozusagen alle
Stimmen für diesen Wahlbezirk.

00:03:25.314 --> 00:03:26.821
<v Petra>Da werden so Wahlmänner bestimmt.

00:03:26.821 --> 00:03:29.005
<v Petra>Das kommt aus so historischen Urzeiten,

00:03:29.005 --> 00:03:30.899
<v Petra>wo die wirklich mit der Postkutsche dann

00:03:31.110 --> 00:03:36.130
<v Petra>die Wahlmänner nach Washington geschickt
haben, die dann dort abstimmen.

00:03:37.261 --> 00:03:42.477
<v Petra>Über den Präsidenten und andere
Gremien, die noch gewählt werden.

00:03:42.567 --> 00:03:43.498
<v Petra>Und es ist eben,

00:03:43.688 --> 00:03:46.872
<v Petra>wie du schon gemeint hast,
so ein System, wo es wurscht ist,

00:03:46.872 --> 00:03:49.985
<v Petra>ob man mit 51% alle
diese Wahlmänner gewinnt

00:03:50.096 --> 00:03:53.902
<v Petra>oder halt mit 95% alle
diese Wahlmänner gewinnt.

00:03:53.902 --> 00:03:58.895
<v Petra>Und da kam eben sozusagen,
kommt eben diese Problematik auf,

00:03:58.895 --> 00:04:00.720
<v Petra>dass man sozusagen
absichtlich Schließlich...

00:04:02.561 --> 00:04:05.257
<v Petra>Wahlbezirke so einteilt,

00:04:05.548 --> 00:04:09.821
<v Petra>dass es für die eigene favorisierte
Partei natürlich besser ist.

00:04:09.821 --> 00:04:14.237
<v Petra>Und zwar besser in dem Sinne,
dass man zwar sicher gewinnt,

00:04:14.467 --> 00:04:17.993
<v Petra>aber nicht zu viele Stimmen
sozusagen verschenkt,

00:04:17.993 --> 00:04:23.450
<v Petra>die man gar nicht bräuchte, um so einen
Wahlkreis dann eben am Ende zu gewinnen.

00:04:23.464 --> 00:04:26.950
<v Petra>Und es ist richtig, Gerry ist ein Name,
das geht zurück auf so einen...

00:04:26.980 --> 00:04:30.715
<v Petra>Governor in Massachusetts, Governor Gerry,

00:04:31.386 --> 00:04:35.861
<v Petra>der eben mal bei einer Neueinteilung
der Wahlbezirke so einen

00:04:36.071 --> 00:04:39.696
<v Petra>drachenförmigen Wahlbezirk
vorgeschlagen hat,

00:04:39.696 --> 00:04:43.330
<v Petra>der eben aussah wie so ein Salamander,
war es wirklich dieses Mander.

00:04:44.561 --> 00:04:46.532
<v Thomas>Mander, Salamander, ja. Genau.

00:04:46.532 --> 00:04:47.841
<v Petra>Mander schreibt man es einfach.

00:04:47.841 --> 00:04:51.072
<v Thomas>Meandern gibt es auch, so Rummeandern,
aber das ist vielleicht was anderes.

00:04:51.072 --> 00:04:51.854
<v Thomas>Anderer Wortstamm.

00:04:51.854 --> 00:04:52.215
<v Petra>Weiß ich nicht,

00:04:52.215 --> 00:04:53.689
<v Thomas>was das damit zu tun hat.

00:04:54.621 --> 00:04:56.443
<v Petra>Keine Ahnung. Sieht aber auch so aus.

00:04:56.443 --> 00:04:59.868
<v Petra>Dieser Ursprungswahlbezirk, auf den
dieser Begriff sozusagen zurückgeht,

00:04:59.868 --> 00:05:04.994
<v Petra>der ist wirklich so krumm und verbogen,
also wie so ein Salamanderschwanz,

00:05:04.994 --> 00:05:07.607
<v Petra>der irgendwo noch raushängt und
dann die Füße an einem anderen Ende.

00:05:08.198 --> 00:05:09.199
<v Petra>Genau, das ist das Problem. Ähm...

00:05:12.340 --> 00:05:15.105
<v Petra>Und da, okay, wir können
vielleicht vorne anfangen,

00:05:15.105 --> 00:05:16.708
<v Petra>mal ein kleines Zahlenbeispiel machen.

00:05:16.708 --> 00:05:18.400
<v Petra>Ich habe eins extra vorbereitet,

00:05:18.611 --> 00:05:20.955
<v Petra>wo man das mal sieht, diese Unfairness,

00:05:20.955 --> 00:05:24.250
<v Petra>mit dem man da so
Stimmschiebung machen kann.

00:05:25.641 --> 00:05:26.892
<v Petra>Man kann nämlich,

00:05:29.887 --> 00:05:31.890
<v Petra>wenn man zum Beispiel, okay,
machen wir ein ganz einfaches Beispiel.

00:05:31.890 --> 00:05:34.082
<v Petra>Wir haben 100 Wähler

00:05:35.194 --> 00:05:39.750
<v Petra>und es gibt zwei Parteien, für die
man abstimmen kann, Rot und Blau.

00:05:39.881 --> 00:05:42.495
<v Petra>Und sagen wir mal 39
der Wähler sind für Rot

00:05:42.927 --> 00:05:44.310
<v Petra>und 61 für Blau

00:05:44.310 --> 00:05:46.093
<v Petra>und wir müssen diese 100 Wähler in

00:05:46.093 --> 00:05:49.413
<v Petra>diesem einen Bundesstaat jetzt
in fünf Wahlbezirke einteilen.

00:05:49.413 --> 00:05:49.990
<v Thomas>Mhm.

00:05:50.864 --> 00:05:54.790
<v Petra>Dann kann man das tatsächlich
so schaffen, dass Rot gewinnt.

00:05:55.653 --> 00:05:57.559
<v Thomas>Aha. Obwohl die noch nicht mal…

00:05:57.559 --> 00:05:58.736
<v Thomas>Mit 3 zu 2 irgendwie so oder wie…

00:05:58.736 --> 00:05:59.236
<v Thomas>Genau, 3 zu 2.

00:05:59.601 --> 00:06:02.709
<v Petra>Obwohl die noch nicht mal
40% der Stimmen haben, ja.

00:06:02.709 --> 00:06:03.450
<v Petra>Ja.

00:06:04.580 --> 00:06:07.541
<v Thomas>Aber… Warte mal, geht das
nicht noch mit viel weniger?

00:06:07.914 --> 00:06:09.321
<v Petra>Geht wahrscheinlich auch mit weniger.

00:06:09.321 --> 00:06:10.964
<v Thomas>Warte mal, ich mache in jeden…

00:06:10.964 --> 00:06:14.991
<v Thomas>Also ich bin ja so Mathematiker, ich
suche ja erstmal triviale Fälle sozusagen.

00:06:14.991 --> 00:06:15.782
<v Thomas>Also ich mache

00:06:17.014 --> 00:06:20.630
<v Thomas>vier Wahlbezirke, in denen je
ein roter und null blaue sind.

00:06:21.345 --> 00:06:23.490
<v Thomas>Und ein Wahlbezirk,
in dem alle anderen sind.

00:06:23.761 --> 00:06:26.025
<v Petra>Ja, aber dann hat Rot ja
viel zu hoch gewonnen.

00:06:26.025 --> 00:06:27.997
<v Petra>Ja, die haben ja dann,
die hätten ja dann nicht,

00:06:28.228 --> 00:06:30.842
<v Petra>du willst ja haben,
dass Rot die wenigeren,

00:06:30.852 --> 00:06:35.922
<v Petra>also absolut gesehen weniger Stimmen
bekommt als Blau, aber mehr Bezirke gewinnt.

00:06:35.922 --> 00:06:41.839
<v Thomas>Ich kann doch 4 zu 96 machen. Es gibt 4
Rote und 96 Blaue und die Roten gewinnen.

00:06:41.839 --> 00:06:43.890
<v Petra>Nee, du willst ja nur 5 Bezirke haben.

00:06:44.881 --> 00:06:45.463
<v Thomas>Wähler meine ich.

00:06:45.463 --> 00:06:48.489
<v Thomas>Also 4 Rote Wähler und ich mache
jetzt so ein Extrembeispiel,

00:06:48.489 --> 00:06:49.962
<v Thomas>so wie mit der leeren Menge immer.

00:06:50.153 --> 00:06:52.739
<v Thomas>Also 4 Rote Wähler und 96
Blaue Wähler und die 4 Roten.

00:06:52.739 --> 00:06:54.952
<v Petra>Aber woran wir nicht drehen
können in dem Beispiel sind,

00:06:54.952 --> 00:06:56.870
<v Petra>dass wir 5 Wahlbezirke haben.

00:06:57.083 --> 00:07:00.788
<v Thomas>Genau, ich mache 4 Wahlbezirke,
in denen 1 Roter und 0 Blaue wohnen.

00:07:01.820 --> 00:07:04.382
<v Petra>Also, ne, das darf man nicht,
also ein US-Gesetz,

00:07:04.382 --> 00:07:05.884
<v Petra>was zum Beispiel gilt,
kommen wir auch gleich zu.

00:07:05.884 --> 00:07:07.505
<v Petra>Das ist einer der Punkte,
die ich ansprechen will,

00:07:07.505 --> 00:07:09.567
<v Petra>die das ganze Ding nämlich
unglaublich kompliziert machen.

00:07:09.567 --> 00:07:11.909
<v Petra>Das US-Wahlrecht hat so
eine Liste an Regeln,

00:07:11.909 --> 00:07:15.231
<v Petra>die gelten müssen für die
Wahlbezirkseinteilung.

00:07:15.231 --> 00:07:18.114
<v Petra>Und der erste ist
Gleichmächtigkeit in Population.

00:07:18.114 --> 00:07:21.416
<v Petra>Also es dürfen immer nur genau gleich
viele Leute in den Wahlbezirken wohnen.

00:07:21.416 --> 00:07:22.437
<v Thomas>Aha, okay, okay.

00:07:22.437 --> 00:07:26.310
<v Petra>Aber was du machen wolltest, ist, du machst
4 Wahlbezirke mit je einem Roten drin.

00:07:26.681 --> 00:07:28.747
<v Petra>Und den anderen steckst
du in einem Wahlbezirk.

00:07:28.747 --> 00:07:29.809
<v Petra>Ja, nee, das darf man nicht.

00:07:29.809 --> 00:07:31.012
<v Petra>Also das ist die einfachste Regel,

00:07:31.012 --> 00:07:33.879
<v Petra>die gilt in dem US-Wahlrecht
bei der Einteilung der Wähler.

00:07:33.879 --> 00:07:35.090
<v Thomas>Das macht ja schon mal Sinn.

00:07:35.583 --> 00:07:38.163
<v Petra>Genau, und da müssen immer
gleich viele Bewohner drin sein.

00:07:38.254 --> 00:07:39.403
<v Petra>Deshalb gibt es auch alle...

00:07:39.403 --> 00:07:40.911
<v Thomas>Aber so ungefähr gleich viele, oder?

00:07:40.911 --> 00:07:42.258
<v Thomas>Also wie sonst was heißt gleich viele?

00:07:42.258 --> 00:07:46.909
<v Petra>Ja, also die haben ja regelmäßig
so Volkszählungen in den USA.

00:07:46.909 --> 00:07:49.114
<v Petra>Ich glaube, im Moment läuft
gerade auch wieder eine,

00:07:49.114 --> 00:07:52.250
<v Petra>die dieses Jahr irgendwie abläuft,
wo die sich alle melden müssen.

00:07:53.601 --> 00:07:54.986
<v Petra>Eben gezählt werden, wer wo wohnt.

00:07:54.986 --> 00:07:57.173
<v Petra>Sie haben kein so ein
Einwohnermelderegister wie wir,

00:07:57.173 --> 00:07:59.650
<v Petra>wo man das einfach sozusagen
qua Amt machen kann.

00:08:00.382 --> 00:08:02.435
<v Petra>Aber die zählen explizit

00:08:02.526 --> 00:08:05.051
<v Petra>und daraufhin werden immer diese
Wahlbezirke neu eingeteilt,

00:08:05.051 --> 00:08:09.910
<v Petra>sodass das zumindest zum
Zensuszeitpunkt jeweils ungefähr stimmt.

00:08:11.121 --> 00:08:13.607
<v Petra>Wahrscheinlich kann man es auf die
einzelnen Personen hin nicht hinkriegen,

00:08:13.607 --> 00:08:17.276
<v Petra>weil die sich nicht alle
melden oder halt auch umziehen,

00:08:17.276 --> 00:08:18.681
<v Petra>bevor man wieder zählt und so.

00:08:18.681 --> 00:08:19.181
<v Petra>Aber

00:08:20.104 --> 00:08:20.986
<v Petra>so in etwa haben die,

00:08:20.986 --> 00:08:25.597
<v Petra>also in unserem kleinen technischen
Beispiel haben die alle 20 Bewohner,

00:08:25.597 --> 00:08:26.702
<v Petra>diese 5 Bezirke.

00:08:26.702 --> 00:08:30.990
<v Thomas>Aha, ja. Und 3 muss ich gewinnen?

00:08:31.100 --> 00:08:35.130
<v Thomas>Genau. Das heißt, ich muss in 3
irgendwie 11 zu 9 gewinnen und wie viel?

00:08:35.641 --> 00:08:41.775
<v Petra>Ja, fast, genau. Also du kannst 2 Bezirke
komplett zustopfen mit 100% Blauen, ja?

00:08:41.775 --> 00:08:43.558
<v Petra>Also du hast 2 Bezirke a 20 Blaue.

00:08:43.558 --> 00:08:44.152
<v Petra>Mhm.

00:08:45.771 --> 00:08:47.761
<v Petra>Dann bleiben noch 3 Bezirke übrig.

00:08:47.761 --> 00:08:49.756
<v Thomas>Ja. Und da mach ich …

00:08:50.007 --> 00:08:55.110
<v Petra>Genau, da hast du 39 Rot und noch 21
Blaue übrig, die du verteilen musst.

00:08:55.141 --> 00:08:58.758
<v Thomas>Aber 9, das kommt mir so vor,
als ob ich nur 33 brauchen würde, oder?

00:08:58.758 --> 00:08:59.083
<v Thomas>Ja,

00:08:59.083 --> 00:09:02.162
<v Petra>das ist kein Minimalbeispiel.
Das war einfach nur ein Zahlenbeispiel.

00:09:02.162 --> 00:09:05.384
<v Thomas>Also, ja genau, da mach ich
irgendwie so 13, 13, 13 oder so.

00:09:06.962 --> 00:09:09.748
<v Petra>Genau, du machst 13,
13, 13 für Rot und 7, 7,

00:09:09.748 --> 00:09:12.043
<v Petra>7 für Blau und man könnte
die Blauen tatsächlich

00:09:12.354 --> 00:09:14.744
<v Petra>noch größer machen und die
Roten noch ein paar weniger.

00:09:14.744 --> 00:09:16.729
<v Thomas>Aber jetzt kommen wir mal zur Topologie.

00:09:17.561 --> 00:09:19.065
<v Thomas>Wenn die jetzt irgendwie
so komisch wohnen,

00:09:19.065 --> 00:09:22.674
<v Thomas>müssen diese denn irgendwie so
kontrahierbar sein, sternförmig,

00:09:22.674 --> 00:09:24.318
<v Thomas>zusammenhängend, diese Wahlbezirke?

00:09:24.318 --> 00:09:24.879
<v Thomas>Was gibt es denn da für Regeln?

00:09:24.879 --> 00:09:28.165
<v Petra>Genau, das ist ein guter Punkt,
mal diese Regeln anzusprechen,

00:09:28.165 --> 00:09:31.880
<v Petra>die da qua Gesetz gelten.

00:09:32.130 --> 00:09:36.926
<v Petra>Und zwar, gut, das erste hatten wir schon,
also die gleiche Bevölkerungszahl.

00:09:37.137 --> 00:09:39.830
<v Petra>Das zweite ist, die sollen
zusammenhängend sein.

00:09:40.183 --> 00:09:42.270
<v Thomas>Jetzt muss ich noch sagen,
was das bedeutet.

00:09:42.380 --> 00:09:42.561
<v Thomas>Ja,

00:09:42.561 --> 00:09:43.322
<v Petra>wegzusammenhängend.

00:09:43.322 --> 00:09:46.489
<v Petra>Ja, also wenn du die auf
einer Landkarte einzeichnest,

00:09:46.489 --> 00:09:51.263
<v Petra>dann sollen die nicht in zwei Teile
zerrissen sein, die Wahlbezirke.

00:09:51.263 --> 00:09:55.650
<v Thomas>Ja, und wenn es da auch so eine
Straße gibt, an der keiner wohnt.

00:09:55.721 --> 00:09:56.793
<v Thomas>Also quasi das,

00:09:56.984 --> 00:09:59.379
<v Thomas>genau, also ich mache zwei Bubbeln

00:09:59.630 --> 00:10:02.317
<v Thomas>und zwei Blasen und dann mache
ich dazwischen ist eine Straße,

00:10:02.317 --> 00:10:04.642
<v Thomas>die tue ich noch dazu. Genau,

00:10:04.642 --> 00:10:07.108
<v Petra>es gibt in Chicago so einen
Wahlbezirk, der genau das macht.

00:10:07.108 --> 00:10:08.792
<v Petra>Das sind zwei so Bubbel,

00:10:08.792 --> 00:10:12.430
<v Petra>einer im Norden und einer im Süden und
die sind mit einem Highway verbunden.

00:10:12.661 --> 00:10:14.194
<v Thomas>Er ist ja, ich…

00:10:14.265 --> 00:10:17.955
<v Petra>Das zählt aber, ja. Also der ist
durchgegangen, der ist anscheinend…

00:10:17.955 --> 00:10:19.961
<v Thomas>Okay, also Weg zusammenhängend, ja, okay.

00:10:19.961 --> 00:10:21.764
<v Petra>Genau. Weg zusammenhängend.

00:10:21.764 --> 00:10:25.049
<v Petra>Der muss nicht, also nicht sozusagen
Community zusammenhängend sein, ja.

00:10:25.049 --> 00:10:27.272
<v Petra>Das darf sozusagen leeres Wohngebiet sein,

00:10:27.272 --> 00:10:32.670
<v Petra>aber es muss auf der Karte irgendwie
einzeichnbar sein, dass das verbunden ist.

00:10:34.161 --> 00:10:37.550
<v Petra>Ich weiß nicht, ob man überhaupt da
hin und her fahren können muss, ja.

00:10:37.550 --> 00:10:38.834
<v Petra>Es könnte ja sein, es ist kein Highway,

00:10:38.834 --> 00:10:41.230
<v Petra>sondern die machen das entlang
von einem Fluss oder so.

00:10:42.262 --> 00:10:43.487
<v Petra>Würde wahrscheinlich auch gehen, ne.

00:10:43.487 --> 00:10:45.524
<v Petra>Dann könnte man unter
Umständen noch nicht mal drin

00:10:46.338 --> 00:10:47.604
<v Thomas>rumlaufen. Aber es
macht eine interessante,

00:10:47.604 --> 00:10:50.811
<v Thomas>also es macht ja so eine
interessante Trennung, ja, sozusagen.

00:10:50.811 --> 00:10:52.896
<v Thomas>Also auf der, wenn die
verbunden sein müssen,

00:10:52.896 --> 00:10:55.050
<v Thomas>trennt das eben diesen Bereich in zwei.

00:10:56.941 --> 00:10:57.502
<v Thomas>In zwei Bereichen,

00:10:57.502 --> 00:10:58.404
<v Petra>ja. Ja, wenn du einen anderen,

00:10:58.404 --> 00:11:00.448
<v Petra>wenn du sozusagen links
und rechts von dem Highway,

00:11:00.448 --> 00:11:03.574
<v Petra>welcher auch in denselben Bezirk
stecken wollen würdest, du hast den

00:11:03.574 --> 00:11:05.078
<v Thomas>Highway jetzt aber schon benutzt,

00:11:05.078 --> 00:11:07.867
<v Petra>um die hinunter zu drücken. Ja, dann
musst du es ganz außen rum wickeln, ne?

00:11:07.867 --> 00:11:12.341
<v Petra>Also du kannst so U machen, was so
komplett außen rum geht, das geht wieder.

00:11:12.341 --> 00:11:16.173
<v Thomas>Ja, es ist dann wie so ein zweidimensionales
Knoten-Theorie-Problem oder so,

00:11:16.173 --> 00:11:18.469
<v Thomas>wo man diese ganzen, wie man
diese ganzen Wege organisiert.

00:11:19.020 --> 00:11:21.243
<v Petra>Genau, kommen wir gleich dazu,
wie man das mathematisch modelliert.

00:11:21.243 --> 00:11:23.004
<v Petra>Das ist auch einer der Punkte,
die ich ansprechen möchte,

00:11:23.004 --> 00:11:25.447
<v Petra>aber wir sind mit den
Regeln noch nicht fertig.

00:11:25.447 --> 00:11:28.530
<v Petra>Die dritte Regel, die es
gibt, ist die Kompaktheit.

00:11:28.530 --> 00:11:31.093
<v Petra>Das müssen wir separat ansprechen,
weil es ist überhaupt nicht klar,

00:11:31.093 --> 00:11:32.974
<v Petra>was damit mathematisch gemeint sein soll.

00:11:32.974 --> 00:11:35.687
<v Petra>Überhaupt, was damit gemeint sein
soll, ist überhaupt nicht klar.

00:11:36.118 --> 00:11:38.750
<v Petra>Dann gibt es noch eine
vierte Regel, die sagt...

00:11:38.941 --> 00:11:41.965
<v Petra>Counties, das sind so
politische Einheiten in den USA,

00:11:41.965 --> 00:11:44.939
<v Petra>die sollten nach Möglichkeit
nicht zerteilt werden.

00:11:45.370 --> 00:11:46.992
<v Petra>Und Communities,

00:11:46.992 --> 00:11:50.237
<v Petra>und das ist aber auch nicht näher
definiert, außer dass gesagt wird,

00:11:50.237 --> 00:11:51.719
<v Petra>das sind people with shared interests.

00:11:51.719 --> 00:11:55.463
<v Petra>Interests. Sollen auch nach
Möglichkeit nicht zerteilt werden.

00:11:55.463 --> 00:11:57.445
<v Petra>Also damit will man so
Minoritäten schützen.

00:11:57.445 --> 00:12:00.789
<v Petra>Wenn man irgendwo große spanische
Bevölkerungsanteile hat oder so,

00:12:00.789 --> 00:12:04.113
<v Petra>will man die nicht auf ganz
viele Wahlbezirke verteilen,

00:12:04.113 --> 00:12:06.615
<v Petra>sodass die nachher gar keinen
Einfluss mehr haben politisch.

00:12:06.615 --> 00:12:11.030
<v Petra>Genau, und die letzte...

00:12:12.861 --> 00:12:13.703
<v Petra>Regel ist diese,

00:12:13.703 --> 00:12:15.786
<v Petra>die kommt von den Voting Rights Act,

00:12:15.786 --> 00:12:19.813
<v Petra>die sagt, Wahlbezirke sollen Minderheiten
im Allgemeinen nicht benachteiligen.

00:12:19.813 --> 00:12:24.190
<v Petra>Aber auch das ist schwer zu
quantifizieren, was das bedeutet.

00:12:25.561 --> 00:12:27.713
<v Petra>Genau, worüber willst du zuerst reden?

00:12:27.713 --> 00:12:29.370
<v Petra>Über das Kompaktheitsproblem?

00:12:29.483 --> 00:12:31.431
<v Thomas>Ja, das ist ja ein mathematischer Begriff,

00:12:31.431 --> 00:12:33.121
<v Thomas>der wahrscheinlich nicht so
gemeint ist, wie wir den verstehen.

00:12:33.121 --> 00:12:34.688
<v Thomas>Von wann sind denn die Regeln?

00:12:34.688 --> 00:12:37.490
<v Thomas>Wahrscheinlich vor der
Definition von Kompaktheit.

00:12:37.862 --> 00:12:39.106
<v Petra>Nö, das glaube ich nicht,

00:12:39.106 --> 00:12:43.849
<v Petra>aber die mathematische Kompaktheit macht
in dem Kontext tatsächlich wenig Sinn.

00:12:44.222 --> 00:12:48.398
<v Thomas>Zumindest abgeschlossen. Die Grenze
kann nur zu einem gehören oder so.

00:12:48.398 --> 00:12:48.898
<v Thomas>Aber was man

00:12:49.440 --> 00:12:53.223
<v Petra>damit meint, ist, dass eben dieser
Salamander nicht auftreten soll.

00:12:53.223 --> 00:12:56.795
<v Petra>Dass das so ausfranst und in
diverse Richtungen sich verzettelt.

00:12:56.986 --> 00:13:00.909
<v Petra>Aber das ist halt völlig unspezifisch so.

00:13:00.909 --> 00:13:03.691
<v Petra>Es gibt mehrere mögliche Ansätze,

00:13:03.691 --> 00:13:05.832
<v Petra>wie Leute versucht haben,
das zu formalisieren,

00:13:05.832 --> 00:13:08.434
<v Petra>aber die widersprechen dann
oft den anderen Regeln,

00:13:08.434 --> 00:13:11.757
<v Petra>dass eben Counties und Communities
nicht zerteilt werden sollen

00:13:11.757 --> 00:13:13.948
<v Petra>und Minderheiten nicht
benachteiligt werden sollen.

00:13:14.098 --> 00:13:16.599
<v Petra>Also was man eben
versucht manchmal ist, ist

00:13:17.721 --> 00:13:22.810
<v Petra>dass die Außengrenze im Vergleich zum
Flächeninhalt möglichst klein sein soll.

00:13:23.546 --> 00:13:24.836
<v Thomas>Ja, so isoperimetrisches Problem.

00:13:24.836 --> 00:13:27.810
<v Petra>Das ist wie so ein
isoperimetrisches Problem,

00:13:27.810 --> 00:13:31.090
<v Petra>also dass die mehr oder weniger
so kreisförmig sein sollen.

00:13:32.363 --> 00:13:36.870
<v Petra>Dann hat man versucht, das mit
Hilfe von Konvexität zu fassen.

00:13:36.922 --> 00:13:38.928
<v Petra>Also dass man, wenn man
zwei Punkte da drin hat,

00:13:38.928 --> 00:13:41.154
<v Petra>so eine Verbindungsgerade
da drin haben soll,

00:13:41.154 --> 00:13:42.979
<v Petra>also dass so was wie
ein U eben nicht geht.

00:13:42.979 --> 00:13:43.479
<v Petra>Ja, das geht.

00:13:44.900 --> 00:13:45.803
<v Petra>Dann hat man versucht,

00:13:45.803 --> 00:13:51.256
<v Petra>das zu fassen mit maximaler Innenkreis
und der kleinstmögliche Außenkreis,

00:13:51.256 --> 00:13:52.299
<v Petra>den man drum rum packen soll.

00:13:52.299 --> 00:13:56.221
<v Petra>Und dass die Radien nicht zu
stark voneinander abweichen,

00:13:56.513 --> 00:13:58.882
<v Petra>plus ich weiß nicht wie viele andere.

00:13:58.882 --> 00:14:02.990
<v Thomas>Ja, also es wehrt sich gegen alle Versuche,
das mathematisch rigoros zu machen?

00:14:03.381 --> 00:14:03.881
<v Petra>Ja.

00:14:03.983 --> 00:14:06.651
<v Thomas>Kann man das so. Eine
Frage hätte ich mal noch.

00:14:06.651 --> 00:14:09.561
<v Thomas>Wer macht das denn?
Also wer… Diese Regeln?

00:14:09.561 --> 00:14:11.346
<v Thomas>Ja, ne, die Regeln,
jetzt haben wir die Regeln,

00:14:11.346 --> 00:14:12.871
<v Thomas>aber wer trifft denn die Entscheidung,

00:14:12.871 --> 00:14:16.129
<v Thomas>ob die Regeln erfüllt sind
und teilt diese Bezirke ein?

00:14:16.580 --> 00:14:18.012
<v Petra>Ja, das machen die,

00:14:19.344 --> 00:14:23.990
<v Petra>zum einen hat der Supreme Court da
mitzureden und jeweils in den Staaten

00:14:23.990 --> 00:14:27.294
<v Petra>die State Assemblies, die dann halt,

00:14:27.294 --> 00:14:32.370
<v Petra>also nach dem Zensus immer diese
Einteilungen eben neu vornehmen müssen.

00:14:32.480 --> 00:14:35.955
<v Petra>Die Parteien machen da die Vorschläge
für die Neueinteilung der Bezirke

00:14:36.066 --> 00:14:40.111
<v Petra>und das muss dann eben bestätigt
werden von diesen Gremien.

00:14:40.111 --> 00:14:42.134
<v Thomas>Aha, da geht es ja so quasi
auch dann immer hin und her.

00:14:42.134 --> 00:14:46.210
<v Thomas>Die versuchen alles rauszuholen,
was geht und ja.

00:14:46.622 --> 00:14:47.044
<v Thomas>Genau,

00:14:47.044 --> 00:14:48.870
<v Petra>die versuchen genau das,
was du am Anfang gesagt hast.

00:14:48.870 --> 00:14:51.106
<v Petra>Naja, ist doch total blöd,
wenn ich irgendwo mit 94% gewinne.

00:14:53.601 --> 00:14:55.102
<v Thomas>Aber geht das denn überhaupt?

00:14:55.102 --> 00:14:58.245
<v Thomas>Also das ist ja auch sozusagen
die, wen fragen die denn?

00:14:58.245 --> 00:14:59.826
<v Thomas>Also das ist jetzt ein
Optimierungsproblem.

00:14:59.826 --> 00:15:03.709
<v Thomas>Sagen wir mal, die wollen jetzt total,
denen ist alles egal, die ganzen Regeln,

00:15:03.709 --> 00:15:06.631
<v Thomas>die versuchen einfach die Regeln
auszureizen zu ihrem eigenen Vorteil,

00:15:06.631 --> 00:15:08.122
<v Thomas>so weit wie es geht.

00:15:09.854 --> 00:15:11.035
<v Thomas>Können die das überhaupt?

00:15:11.035 --> 00:15:11.636
<v Thomas>Gibt es jemanden,

00:15:11.636 --> 00:15:15.669
<v Thomas>der das quasi, ist das Optimierungsproblem
irgendwie wohlgestellt und

00:15:16.199 --> 00:15:17.330
<v Thomas>kann man das lösen?

00:15:17.660 --> 00:15:19.923
<v Petra>Nee, nee, genau.

00:15:19.923 --> 00:15:20.734
<v Petra>Also vielleicht,

00:15:21.445 --> 00:15:25.139
<v Petra>vielleicht machen wir erstmal ein
konkretes mathematisches Problem draus.

00:15:25.269 --> 00:15:27.171
<v Petra>Man kann, okay, wir nehmen
jetzt einfach mal hin,

00:15:27.171 --> 00:15:31.356
<v Petra>dass man sagt, wir teilen diese
Counties nicht kleiner, ja.

00:15:31.356 --> 00:15:35.230
<v Petra>Also die dürfen wir nicht
zerlegen, das ist manchmal...

00:15:35.560 --> 00:15:36.611
<v Petra>Auch nicht so klar,

00:15:36.702 --> 00:15:37.944
<v Petra>dass das die richtige Regel ist,

00:15:37.944 --> 00:15:40.848
<v Petra>weil der Zensus manchmal feiner
ist als diese Counties, ja.

00:15:40.848 --> 00:15:43.801
<v Petra>Also die Zensus-Erfassungszellen
sozusagen für die

00:15:44.272 --> 00:15:45.875
<v Petra>Zählung der potenziellen Wähler,

00:15:45.875 --> 00:15:49.040
<v Petra>die geht manchmal in kleineren
Einheiten als diese Counties.

00:15:49.040 --> 00:15:49.540
<v Petra>Aha.

00:15:51.084 --> 00:15:52.992
<v Petra>Die werden halt auch in so
Bezirke irgendwie eingeteilt,

00:15:52.992 --> 00:15:54.870
<v Petra>aber das stimmt nicht immer überein.

00:15:55.501 --> 00:15:58.364
<v Petra>Aber sagen wir mal, diese Counties,
das ist unsere kleinste Einheit,

00:15:58.364 --> 00:16:02.019
<v Petra>die kann also eine Ecke sein,
ein Knoten in einem Graphen.

00:16:02.750 --> 00:16:06.214
<v Petra>Und wir malen Kanten
zwischen zwei Counties,

00:16:06.214 --> 00:16:08.036
<v Petra>also zwischen zwei Knoten in dem Graphen,

00:16:08.036 --> 00:16:09.879
<v Petra>wann immer die sich ein
Stück Grenze teilen.

00:16:09.879 --> 00:16:11.167
<v Thomas>Okay. Ja,

00:16:11.167 --> 00:16:13.110
<v Petra>so klassisches Landkarten.

00:16:14.260 --> 00:16:18.974
<v Petra>Färbeproblem. Und was wir jetzt eben
brauchen ist, Zusammenhang ist dann,

00:16:19.304 --> 00:16:21.206
<v Petra>müssen wir dann auch irgendwie
ein bisschen anders machen

00:16:21.206 --> 00:16:23.327
<v Petra>und da können wir einfach sagen,
okay, zusammenhängend heißt einfach,

00:16:23.327 --> 00:16:26.530
<v Petra>es gibt eine Kante zwischen diesen Knoten.

00:16:26.530 --> 00:16:30.573
<v Petra>Also wir nehmen nur so angrenzende
Counties in eine Zusammenhangskomponente

00:16:30.573 --> 00:16:33.436
<v Petra>in dem Graphen jetzt. Also wirklich
üblicher Graphzusammenhang.

00:16:33.436 --> 00:16:36.819
<v Thomas>Aber in dem, in so einem Wahlbezirk,
den wir jetzt zuschneiden wollen,

00:16:36.819 --> 00:16:38.630
<v Thomas>können mehr als zwei Counties sein?

00:16:39.642 --> 00:16:40.142
<v Petra>Ja.

00:16:40.385 --> 00:16:44.630
<v Thomas>Okay. Also wenn ich jetzt drei drin hätte,
würde ich im Graphen ein Dreieck malen?

00:16:44.941 --> 00:16:47.186
<v Petra>Genau, da hast du halt irgendwie
drei Knoten in deinem Graphen,

00:16:47.186 --> 00:16:49.130
<v Petra>hast du unter Umständen so eine Linie.

00:16:49.130 --> 00:16:52.326
<v Petra>Genau, wenn die sich alle
paarweise berühren an der Grenze,

00:16:52.897 --> 00:16:54.223
<v Petra>dann malst du ein Dreieck.

00:16:54.223 --> 00:16:57.804
<v Thomas>Und vier können sich ja auch
paarweise berühren noch?

00:16:57.804 --> 00:16:58.146
<v Petra>Ja.

00:16:58.146 --> 00:16:58.690
<v Thomas>Weil K4 ist …

00:16:58.690 --> 00:17:00.432
<v Petra>Der muss nicht planar sein, der Graph.

00:17:00.432 --> 00:17:04.597
<v Thomas>Ja. Dann würde ich einen K4 … würde ich
jeden mit jedem verbinden, wenn die sich …

00:17:04.597 --> 00:17:08.181
<v Thomas>Genau. Ja, okay. Also immer, wenn die
benachbart sind, mache ich eine Erkannte.

00:17:08.181 --> 00:17:10.146
<v Petra>Genau. Jetzt haben wir
einen riesigen Graphen.

00:17:10.146 --> 00:17:12.452
<v Petra>Also wir nehmen einen Bundesstaat der USA,

00:17:12.452 --> 00:17:15.450
<v Petra>der entscheidet selber, wie er
das einteilt in die Wahlbezirke.

00:17:17.042 --> 00:17:21.550
<v Petra>Und für diesen Bundesstaat zählen
wir, wie viele Counties gibt es.

00:17:22.041 --> 00:17:25.931
<v Petra>Und dann malen wir für jedes County
einen Knoten und immer eine Kante,

00:17:25.931 --> 00:17:29.286
<v Petra>wann immer die sich mit
einem Stück Grenze berühren.

00:17:29.286 --> 00:17:30.246
<v Thomas>Okay, habe ich. Ja?

00:17:30.942 --> 00:17:32.928
<v Petra>Ja, manchmal, dann können
halt auch so Sachen passieren.

00:17:32.928 --> 00:17:34.713
<v Petra>Die Grenze verläuft längs eines Flusses,

00:17:34.713 --> 00:17:37.310
<v Petra>da wohnt irgendwie keiner
oder längs eines Highways.

00:17:37.621 --> 00:17:41.461
<v Petra>Und die berühren sich
entlang des Highways und dann

00:17:42.113 --> 00:17:44.950
<v Petra>gibt's halt eine Kante
in dem Graphen irgendwie.

00:17:46.481 --> 00:17:50.510
<v Petra>So, wenn man das jetzt
unterteilt in Wahlbezirke,

00:17:50.510 --> 00:17:52.635
<v Petra>die sind größer natürlich
als diese Counties,

00:17:52.635 --> 00:17:54.509
<v Petra>da sind mehrere Counties
in einem Wahlbezirk,

00:17:55.084 --> 00:17:59.830
<v Petra>dann heißt das, wir müssen irgendwie
den Graph zerlegen in Blöcke.

00:18:01.721 --> 00:18:03.556
<v Petra>Also in so einem kleinen Babybeispiel,

00:18:03.587 --> 00:18:06.094
<v Petra>vorhin hatten wir 100,
vielleicht 100 Counties,

00:18:06.094 --> 00:18:08.290
<v Petra>die irgendwie miteinander verbunden waren.

00:18:08.321 --> 00:18:10.996
<v Petra>Und den müssen wir jetzt
so in Blöcke einteilen,

00:18:11.507 --> 00:18:13.841
<v Petra>dass diese Blöcke zusammenhängend sind

00:18:15.314 --> 00:18:18.970
<v Petra>und ungefähr gleich viele Einwohner haben.

00:18:20.294 --> 00:18:20.794
<v Thomas>Ja.

00:18:20.294 --> 00:18:22.730
<v Petra>Da können wir das Modell
vereinfachen, indem wir annehmen,

00:18:22.730 --> 00:18:25.610
<v Petra>in jedem County wohnen
ungefähr gleich viele Leute.

00:18:25.714 --> 00:18:26.350
<v Thomas>Ja.

00:18:26.881 --> 00:18:29.929
<v Petra>Oder wir gewichten die Knoten
mit der Anzahl der Einwohner.

00:18:29.929 --> 00:18:34.000
<v Petra>Ja, das ist für, wenn man das Modell
einfacher machen will, dann sagt man einfach.

00:18:34.000 --> 00:18:35.164
<v Thomas>Machen wir erstmal die
erste Übungsaufgabe.

00:18:35.164 --> 00:18:36.447
<v Thomas>Realistisch ist es wahrscheinlich nicht,

00:18:36.447 --> 00:18:38.130
<v Thomas>weil diese Counties ja
ganz unterschiedlich,

00:18:38.130 --> 00:18:40.786
<v Thomas>also die wirklichen Counties jetzt
in den USA ganz unterschiedliche

00:18:41.217 --> 00:18:42.850
<v Thomas>Bevölkerungsdichten haben.

00:18:43.104 --> 00:18:45.384
<v Petra>Genau, also eigentlich muss man so
einen gewichteten Graphen machen.

00:18:45.384 --> 00:18:46.781
<v Thomas>Okay, aber machen wir das erstmal.

00:18:47.296 --> 00:18:49.830
<v Petra>Nehmen wir mal an. Genau, aber selbst
wenn man die einfache Variante macht.

00:18:50.481 --> 00:18:54.829
<v Petra>Dann gibt es so Rechenbeispiele,
wo man relativ leicht rauskriegen kann,

00:18:54.829 --> 00:18:56.942
<v Petra>dass zum Beispiel in Pennsylvania

00:18:57.193 --> 00:19:00.850
<v Petra>es ein Google viele Möglichkeiten
von Unterteilungen gibt.

00:19:01.003 --> 00:19:05.420
<v Thomas>Ja gut, kombinatorische Explosion, da
haben wir doch keine Angst mehr vor, oder?

00:19:05.420 --> 00:19:05.920
<v Thomas>Ne,

00:19:06.367 --> 00:19:08.208
<v Petra>man kann es halt nicht ausrechnen.

00:19:09.560 --> 00:19:12.305
<v Thomas>Gut. Können wir nochmal
unsere Folge große Zahlen,

00:19:12.305 --> 00:19:13.797
<v Thomas>jetzt habe ich die Nummer vergessen.

00:19:14.047 --> 00:19:16.672
<v Thomas>Das ist auch eine wichtige
Technik des Podcastens,

00:19:16.672 --> 00:19:18.074
<v Thomas>auf die vorherigen Folgen hinzuweisen.

00:19:18.074 --> 00:19:20.718
<v Thomas>Es gibt eine Folge über große Zahlen,
deren Nummer ich vergessen habe.

00:19:20.718 --> 00:19:21.479
<v Thomas>Soll ich das mal kurz rechnen?

00:19:21.479 --> 00:19:25.634
<v Petra>Genau. Ich habe es auch vergessen,
aber da erklären wir unter anderem,

00:19:25.634 --> 00:19:27.509
<v Petra>was ein Google ist.

00:19:29.621 --> 00:19:31.909
<v Petra>Genau. Also es ist extrem groß.

00:19:31.909 --> 00:19:33.595
<v Petra>Ich glaube es sind 100 Nullen, ne?

00:19:33.595 --> 00:19:35.284
<v Petra>Eine Eins mit 100 Nullen.

00:19:35.284 --> 00:19:37.043
<v Thomas>Genau, das ist ein Google.
Das erinnere ich noch.

00:19:37.135 --> 00:19:38.290
<v Thomas>Daran erinnere ich mich noch.

00:19:38.980 --> 00:19:40.863
<v Petra>Und das heißt, man kann,

00:19:40.863 --> 00:19:43.215
<v Petra>das Problem ist jetzt halt,
man kann das einfach nicht,

00:19:43.266 --> 00:19:45.338
<v Petra>also man könnte noch nicht mal alle

00:19:46.650 --> 00:19:51.487
<v Petra>Möglichkeiten hinschreiben, die man hat,
um so eine Unterteilung zu machen.

00:19:51.717 --> 00:19:53.790
<v Petra>Okay, jetzt, es gibt aber eine, ne?

00:19:54.180 --> 00:19:57.933
<v Petra>Und was man jetzt halt macht, ist,
man macht so Random-Walk-Techniken,

00:19:58.124 --> 00:20:00.346
<v Petra>um jetzt eben die gegebenen auszu...

00:20:00.346 --> 00:20:01.607
<v Petra>zu explorieren, sozusagen,

00:20:01.607 --> 00:20:03.248
<v Petra>wenn man kleine Änderungen macht,

00:20:03.248 --> 00:20:04.129
<v Petra>einfach nur rechts

00:20:04.129 --> 00:20:08.042
<v Petra>und links ein County zum Nachbarwahlbezirk
getauscht gegen ein anderes

00:20:08.313 --> 00:20:11.716
<v Petra>und dann tauscht man immer so
benachbarte Counties an den Rändern

00:20:11.716 --> 00:20:14.518
<v Petra>der Wahlbezirke und dann kann
man einfach sozusagen gucken,

00:20:14.518 --> 00:20:16.730
<v Petra>was kriegt man durch
dieses kleine Tauschen.

00:20:17.761 --> 00:20:21.046
<v Petra>Und damit kann man schon
ganz gut, sagen wir mal,

00:20:21.046 --> 00:20:24.751
<v Petra>den Raum aller möglichen Unterteilungen
in Wahlbezirke explorieren,

00:20:24.751 --> 00:20:29.048
<v Petra>sodass man da sinnvolle Vergleiche
anstellen kann mit nur 10.000 Schritten

00:20:29.339 --> 00:20:31.092
<v Petra>im Sampling. Ja, also das sind

00:20:32.405 --> 00:20:38.805
<v Petra>Sachen, die dann relativ schnell
zu einem guten Vergleichsdatensatz

00:20:38.915 --> 00:20:40.698
<v Petra>führen, sodass man dann austesten kann,

00:20:40.698 --> 00:20:43.882
<v Petra>wenn man eine andere
Wahlbezirksunterteilung gehabt hätte.

00:20:43.882 --> 00:20:47.737
<v Petra>Was hätte das mit einem Wahlausgang
bei gegebener Stimmabgabe gemacht?

00:20:47.988 --> 00:20:51.854
<v Thomas>Ja, das ist auch noch, dieser Zeithorizont
ist auch noch interessant, ja.

00:20:51.854 --> 00:20:55.719
<v Thomas>Das ist sozusagen, die alle ja immer
darauf das letzte Wahlergebnis hernehmen.

00:20:55.719 --> 00:20:56.219
<v Thomas>nehmen.

00:20:57.321 --> 00:21:00.164
<v Thomas>Oder so, oder wenn man das
nur alle 10 Jahre macht

00:21:00.164 --> 00:21:02.107
<v Thomas>und dann auch so noch
versuchen zu projizieren,

00:21:02.107 --> 00:21:08.144
<v Thomas>wie das sozusagen in der Zukunft
sich verändert, die Communities, um,

00:21:08.315 --> 00:21:12.490
<v Thomas>ja, also schon ein schwieriges
Problem in der Realität.

00:21:12.961 --> 00:21:16.007
<v Petra>Ja, weil die müssen ja dann auch
so Trends berücksichtigen, ne.

00:21:16.007 --> 00:21:18.391
<v Petra>Wenn die jetzt was festlegen
für die nächsten N Jahre,

00:21:18.391 --> 00:21:20.795
<v Petra>wie diese Wahlbezirke aussehen,
ich weiß gar nicht,

00:21:20.795 --> 00:21:23.970
<v Petra>was da der Zeithorizont ist,
in dem das geändert wird.

00:21:25.541 --> 00:21:27.715
<v Petra>Dann müssen die ja wirklich
so berücksichtigen,

00:21:27.826 --> 00:21:30.914
<v Petra>wie verändert sich die Stadt
vielleicht, wo ziehen die Leute hin,

00:21:30.914 --> 00:21:33.510
<v Petra>wo werden die Minoritäten
wohnen oder auch nicht.

00:21:33.884 --> 00:21:37.008
<v Thomas>Und wen wählen die dann? Also
sozusagen das ist ja auch so die…

00:21:38.520 --> 00:21:41.102
<v Thomas>Die Frage, also wenn man jetzt
mal so einen Trump nimmt oder so,

00:21:41.102 --> 00:21:44.165
<v Thomas>der ist halt für welche, die sozusagen,

00:21:44.165 --> 00:21:45.867
<v Thomas>wenn er das jetzt
republikanisch zuschneidet,

00:21:45.867 --> 00:21:47.928
<v Thomas>muss das ja gar nicht
mehr stimmen am Ende, ja,

00:21:47.928 --> 00:21:51.392
<v Thomas>weil sozusagen die da dann
außer der Parteizugehörigkeit,

00:21:51.392 --> 00:21:53.023
<v Thomas>für wen man irgendwie registriert ist,

00:21:53.253 --> 00:21:55.595
<v Thomas>auch noch andere Faktoren eine Rolle
spielen, sage ich jetzt mal so.

00:21:55.595 --> 00:21:56.796
<v Thomas>Ohne… Das stimmt,

00:21:56.796 --> 00:21:59.879
<v Petra>also Wechselwähler, ne, dann
rauszufinden, woran das liegt,

00:21:59.879 --> 00:22:01.290
<v Petra>dass die ihre Stimme ändern.

00:22:03.180 --> 00:22:04.603
<v Petra>Da gibt's auch lustige Theorien,

00:22:04.603 --> 00:22:08.759
<v Petra>das ist jetzt nicht so mathematisch,
sondern glaube ich eher soziologisch,

00:22:09.730 --> 00:22:11.273
<v Petra>so dominierte Wahlbezirke,

00:22:11.273 --> 00:22:14.358
<v Petra>dass die tendenziell immer noch mehr
in irgendeine Richtung kippen, ja,

00:22:14.358 --> 00:22:16.190
<v Petra>also wenn irgendwo Trump schon…

00:22:16.621 --> 00:22:21.009
<v Petra>…mit 80% gewählt wird, dass dann
sozusagen die 20%, die da noch wohnen,

00:22:21.009 --> 00:22:22.642
<v Petra>die dann Trump nicht wählen,

00:22:22.772 --> 00:22:27.150
<v Petra>dass die tendenziell entweder wegziehen
oder halt auch zu Trump-Wählern werden.

00:22:27.442 --> 00:22:29.477
<v Thomas>Ja, das ist halt so eine
große Polarisierung,

00:22:29.688 --> 00:22:31.372
<v Thomas>die es vielleicht früher nicht gab, ja.

00:22:31.372 --> 00:22:34.670
<v Thomas>Also die stellen ja immer gerne diese
Schilder in ihren Vorgärten auf.

00:22:34.860 --> 00:22:37.884
<v Thomas>Und wenn es jetzt so
eine Kultur ist, dass du,

00:22:37.884 --> 00:22:40.927
<v Thomas>wenn du dein eines Schild aufstellst
und alle um dich herum stellen

00:22:40.927 --> 00:22:41.648
<v Thomas>das andere Schild auf,

00:22:41.648 --> 00:22:42.869
<v Thomas>dass du dich dann nicht mehr sicher fühlst

00:22:42.869 --> 00:22:44.741
<v Thomas>oder vielleicht wirklich
nicht mehr sicher bist,

00:22:45.532 --> 00:22:50.077
<v Thomas>das ist ja dann, dann ist ja schon
ziemlich viel kaputt an dem System.

00:22:50.077 --> 00:22:53.240
<v Petra>Ja, aber das kann halt auch so einen
Einfluss dann wieder haben auf die die

00:22:54.940 --> 00:22:58.164
<v Petra>auf die Bevölkerung, ne?

00:22:58.164 --> 00:23:02.078
<v Thomas>Also so eine Entmischung, ja? Dass sozusagen
alle umgeben sich nur mit Gleichen und

00:23:03.369 --> 00:23:06.533
<v Thomas>konsumieren ihre Nachrichten auch
irgendwie sozusagen aus dem Internet,

00:23:06.533 --> 00:23:08.625
<v Thomas>wo sie immer sozusagen noch verstärkende

00:23:09.956 --> 00:23:12.759
<v Thomas>Botschaften kriegen. Immer mehr von
dem, was sie sowieso schon glauben.

00:23:12.759 --> 00:23:15.042
<v Thomas>Dann Genau.

00:23:15.042 --> 00:23:18.026
<v Petra>Internet hat da eh einen krassen Einfluss,
wenn man sich das mal überlegt.

00:23:18.026 --> 00:23:21.681
<v Petra>Bei der letzten Wahl schon,
bei dieser Wahl auch scheinbar wieder.

00:23:23.094 --> 00:23:27.470
<v Petra>Da ist halt dieser Filter-Bubble-Effekt
viel krasser noch als im realen Leben.

00:23:28.722 --> 00:23:30.135
<v Thomas>Früher sind halt alle an den gleichen

00:23:30.567 --> 00:23:34.849
<v Thomas>Newsstand vorbeigekommen und haben halt auf
dem Weg zur Arbeit und haben halt da die

00:23:36.360 --> 00:23:37.201
<v Thomas>gleichen Zeitungen gesehen.

00:23:37.201 --> 00:23:39.563
<v Thomas>Ja, da gab es auch diese Quatschzeitungen,
so wie jetzt irgendwie,

00:23:39.563 --> 00:23:40.043
<v Thomas>ja, keine Ahnung,

00:23:40.043 --> 00:23:41.795
<v Thomas>irgendwelche Verschwörungstheorien

00:23:42.305 --> 00:23:45.047
<v Thomas>gab es da auch und die
hatten auch bunte Headlines,

00:23:45.047 --> 00:23:49.031
<v Thomas>aber daneben standen die New York
Times und du hast halt gesehen,

00:23:49.031 --> 00:23:52.493
<v Thomas>was die anderen kaufen und alle haben
irgendwie die gleichen Headlines gelesen,

00:23:52.493 --> 00:23:53.274
<v Thomas>aber jetzt ist es halt so,

00:23:53.274 --> 00:23:56.897
<v Thomas>dass du einmal irgendwie auf
den falschen Button klickst

00:23:56.897 --> 00:23:58.048
<v Thomas>und dann siehst du nur noch,

00:23:58.999 --> 00:24:02.674
<v Thomas>siehst du in deiner Twitter-Timeline
nur noch Katzenvideos oder

00:24:03.166 --> 00:24:04.450
<v Thomas>halt Verschwörungstheorien
im schlimmsten Fall.

00:24:04.450 --> 00:24:04.730
<v Thomas>Das ist mir

00:24:04.730 --> 00:24:05.934
<v Petra>zum Glück noch nicht passiert.

00:24:05.934 --> 00:24:09.418
<v Petra>Ja, Gott sei Dank. Ja. Ja. Ne, das ist

00:24:10.696 --> 00:24:11.650
<v Petra>schrecklich.

00:24:13.060 --> 00:24:15.823
<v Petra>Ja, also da steckt eine
ganze Industrie dahinter.

00:24:15.823 --> 00:24:19.246
<v Petra>Also es gibt in Taft zum Beispiel,

00:24:19.246 --> 00:24:23.411
<v Petra>in den USA gibt es eine sehr
große Arbeitsgruppe inzwischen,

00:24:23.411 --> 00:24:25.733
<v Petra>die auch politische Beratungen macht

00:24:25.733 --> 00:24:31.639
<v Petra>und mathematische Modellierungen für
Gerichte und so, um eben dagegen anzuwirken.

00:24:31.639 --> 00:24:33.150
<v Petra>Und die machen auch...

00:24:33.220 --> 00:24:35.793
<v Petra>Kurse, um möglichst viele Leute sozusagen

00:24:36.023 --> 00:24:38.796
<v Petra>mit diesem Problem vertraut zu
machen, dass die dann eben auch

00:24:39.807 --> 00:24:42.490
<v Petra>auf ihre lokalen Gerichte
und so einwirken können,

00:24:42.490 --> 00:24:47.135
<v Petra>das doch zu testen bei
Neueinteilungen, ob das unfair ist,

00:24:47.135 --> 00:24:50.458
<v Petra>ob das irgendwelche Minoritäten
benachteiligt, bevorzugt,

00:24:50.458 --> 00:24:51.740
<v Petra>irgendwelche Parteien oder so.

00:24:51.740 --> 00:24:52.240
<v Petra>Also...

00:24:53.800 --> 00:24:56.903
<v Petra>um da eben... Also Mathematik
kann das Problem nicht lösen,

00:24:56.903 --> 00:24:58.285
<v Petra>weil es einfach viel zu groß ist.

00:24:58.285 --> 00:25:01.128
<v Petra>Man kann jetzt nicht die beste
Einteilung einfach berechnen,

00:25:01.128 --> 00:25:02.529
<v Petra>weil wir hatten ja auch schon gesagt,

00:25:02.529 --> 00:25:07.544
<v Petra>viele dieser Begriffe sind auch
sehr unpräzise gefasst einfach.

00:25:08.595 --> 00:25:12.058
<v Petra>Aber man kann halt Daten liefern
und sagen, ist der neue Vorschlag,

00:25:12.058 --> 00:25:14.130
<v Petra>der jetzt reinkommt, besser. besser.

00:25:15.000 --> 00:25:19.657
<v Petra>Oder gerechter in einem
vorher definierten Sinne als

00:25:19.788 --> 00:25:22.782
<v Petra>die bestehende Einteilung, die wir haben.

00:25:22.973 --> 00:25:24.856
<v Petra>Solche Dinge, das kann man
auf jeden Fall bewerten,

00:25:24.856 --> 00:25:27.770
<v Petra>wenn man sich bestimmte
Zielfunktionen vorgibt.

00:25:27.881 --> 00:25:29.504
<v Thomas>Ja, also da ist jetzt

00:25:29.504 --> 00:25:32.289
<v Thomas>die mathematische Optimierung
wieder mal so Dual-Use-Technologie,

00:25:32.289 --> 00:25:35.194
<v Thomas>die kann da zum Bösen verwendet werden.

00:25:35.194 --> 00:25:38.800
<v Thomas>Ich habe noch zwei Kommentare,
die mir dazu einfallen.

00:25:38.800 --> 00:25:44.969
<v Thomas>Das eine ist also bei der Änderung
des Bundeswahlgesetzes vor kurzem,

00:25:44.969 --> 00:25:49.465
<v Thomas>also es war ja verfassungswidrig
wegen des negativen Stimmgewichts

00:25:49.676 --> 00:25:52.527
<v Thomas>und wurde dann geändert mit
diesen Ausgleichsmandaten.

00:25:52.527 --> 00:25:54.130
<v Thomas>Und also in dem...

00:25:55.301 --> 00:25:57.544
<v Thomas>Als es dahin ging,
da war es auch sozusagen so,

00:25:57.544 --> 00:25:59.287
<v Thomas>also hat sich keine Partei
mit Ruhm bekleckert,

00:25:59.287 --> 00:26:02.401
<v Thomas>da hat jede Partei sich irgendeine
Mathematikerin oder Mathematiker gesucht,

00:26:02.592 --> 00:26:04.755
<v Thomas>der sozusagen für alle Modelle ausrechnet,

00:26:04.755 --> 00:26:08.550
<v Thomas>die da zur Diskussion standen, unter welchen
Schnitten schneiden wir am besten ab.

00:26:09.141 --> 00:26:10.484
<v Thomas>Und dann haben sie das vertreten.

00:26:10.484 --> 00:26:12.507
<v Thomas>Also so sich auf den
Standpunkt zu stellen,

00:26:12.507 --> 00:26:17.124
<v Thomas>was ist hier wirklich am besten für
alle oder am besten für die Demokratie,

00:26:17.134 --> 00:26:20.830
<v Thomas>hat sich jetzt da keine Partei hervorgetan,
wenn ich das mal so sagen darf.

00:26:23.300 --> 00:26:25.585
<v Petra>Bei uns ist der Effekt nicht
ganz so groß zum Glück, ne?

00:26:25.585 --> 00:26:30.094
<v Petra>Also der, ähm, wir haben ja nicht
dieses 0-1-Modell wie in den USA,

00:26:30.094 --> 00:26:32.901
<v Petra>alle Stimmen oder keine,
sondern es geht immer anteilig.

00:26:32.901 --> 00:26:35.318
<v Thomas>Aber wir haben das zweitgrößte
Parlament der Welt, wusstest du das?

00:26:36.011 --> 00:26:38.638
<v Thomas>Nur der Volkskongress von China ist
größer als der Deutsche Bundestag.

00:26:38.638 --> 00:26:39.682
<v Petra>Der Volkskongress von China.

00:26:39.682 --> 00:26:42.764
<v Thomas>Ja, genau, der hat ja 2.800,
glaube ich, Delegierte oder so.

00:26:42.764 --> 00:26:44.307
<v Petra>Und der ist dann nochmal deutlich größer.

00:26:44.747 --> 00:26:48.001
<v Thomas>Genau. Ähm. Danach kommt
schon der Bundestag.

00:26:48.001 --> 00:26:49.885
<v Petra>Ja, weil in den USA ist
das erstaunlich klein, ne?

00:26:49.885 --> 00:26:52.050
<v Petra>Also diese, ähm, wie viele sind's?

00:26:52.050 --> 00:26:55.157
<v Petra>500 hart zerquetschte, ähm,
das sind erstaunlich wenige,

00:26:55.157 --> 00:26:56.479
<v Petra>wenn man das mit unserem
Bundestag vergleicht.

00:26:56.479 --> 00:26:58.596
<v Thomas>Ähm, was meinst du?
Den Kongress sozusagen.

00:26:58.596 --> 00:26:59.561
<v Thomas>Also der… Den Kongress, ja.

00:26:59.561 --> 00:27:01.768
<v Thomas>Da ist das der Senat, da diese 100, äh,

00:27:01.768 --> 00:27:04.015
<v Thomas>Senatoren und dann gibt's
dieses House of Representatives,

00:27:04.015 --> 00:27:05.399
<v Thomas>wo es irgendwie nach der
Bevölkerungsgröße geht.

00:27:05.399 --> 00:27:07.290
<v Thomas>Ja, genau. Weiß gar nicht, wie viel da…

00:27:07.420 --> 00:27:09.742
<v Petra>Weiß ich auch nicht,
was die absolute Zahl ist,

00:27:09.742 --> 00:27:11.944
<v Petra>aber im Vergleich zum Deutschen Bundestag

00:27:11.944 --> 00:27:13.705
<v Petra>ist ja Deutschland im
Vergleich zu den USA…

00:27:13.705 --> 00:27:14.205
<v Petra>Ja,

00:27:14.426 --> 00:27:16.247
<v Thomas>ja, ja. Aber ist auch die Frage,

00:27:16.247 --> 00:27:19.670
<v Thomas>ob da jetzt sozusagen mehr
Leute, mehr Parlamentarier,

00:27:19.670 --> 00:27:24.074
<v Thomas>ob das so eine Formel ist,
die man irgendwie so unterstützt?

00:27:24.074 --> 00:27:26.325
<v Petra>Nö, würde ich auch nicht
unbedingt unterstützen.

00:27:26.556 --> 00:27:32.041
<v Petra>Also was ich insbesondere halt interessant
finde, ist, dass bei allen Wahlsystemen…

00:27:32.041 --> 00:27:34.207
<v Petra>… ja nicht automatisch gilt,

00:27:34.207 --> 00:27:39.430
<v Petra>dass Anteil der Stimme
auch Anteil der Macht ist.

00:27:39.441 --> 00:27:40.083
<v Thomas>Ja, ja.

00:27:40.083 --> 00:27:43.730
<v Petra>Das ist ein so ein Problem,
was da immer hinter steckt.

00:27:43.730 --> 00:27:45.554
<v Petra>Also in den USA sieht man das ganz krass

00:27:45.554 --> 00:27:48.342
<v Petra>und mit diesem kleinen
Zahlenbeispiel von vorhin halt auch.

00:27:48.342 --> 00:27:51.290
<v Petra>Man kann mit, weiß nicht
was das Minimalbeispiel ist,

00:27:51.290 --> 00:27:55.290
<v Petra>knapp über 30% tatsächlich
die Wahl gewinnen.

00:27:56.401 --> 00:28:01.290
<v Petra>Obwohl man eigentlich in absoluten
Zahlen gesehen echt verloren hat.

00:28:02.282 --> 00:28:03.214
<v Petra>Ja und

00:28:04.928 --> 00:28:06.151
<v Petra>ein schönes Beispiel,

00:28:06.151 --> 00:28:09.889
<v Petra>das das auch nochmal deutlich macht,
sind so Aktionärsanteile bei Firmen.

00:28:09.902 --> 00:28:13.653
<v Petra>Wenn da ein Aktionär 51% der Aktien
hat, kann der alle Entscheidungen,

00:28:13.653 --> 00:28:15.421
<v Petra>wo die einfache Mehrheit
reicht, alleine entscheiden.

00:28:15.421 --> 00:28:19.410
<v Petra>Hat der 100% der Macht.
Also das sind so...

00:28:20.206 --> 00:28:22.870
<v Petra>Und so ist halt bei jedem Wahlsystem...

00:28:23.742 --> 00:28:26.730
<v Petra>solche unfairen Anteile
immer mit eingebaut.

00:28:26.730 --> 00:28:27.230
<v Thomas>Mhm.

00:28:28.835 --> 00:28:30.688
<v Petra>Ja. Ich hab noch eine
nette Sache mitgebracht

00:28:30.688 --> 00:28:34.550
<v Petra>und zwar gibt's 2017 von Wesley Paxton,

00:28:35.301 --> 00:28:38.580
<v Petra>Ariel Pocatia und Ding Li Yu eine Methode,

00:28:38.771 --> 00:28:43.412
<v Petra>wie man unparteiisch Wahlbezirke
einteilen kann bei zwei Parteien.

00:28:43.412 --> 00:28:43.912
<v Thomas>Mhm.

00:28:44.762 --> 00:28:47.817
<v Petra>Und zwar ist es angelehnt
an das faire Kuchen teilen.

00:28:47.887 --> 00:28:49.480
<v Petra>Weißt du noch, wie das funktioniert?

00:28:49.751 --> 00:28:53.298
<v Petra>Wenn zwei Leute sich ein Stück
Kuchen fair teilen sollen,

00:28:53.298 --> 00:28:54.382
<v Petra>wie macht man das üblicherweise?

00:28:54.382 --> 00:28:57.077
<v Thomas>Einer schneidet durch und der
andere darf zuerst aussuchen.

00:28:57.077 --> 00:28:57.810
<v Petra>Genau.

00:28:58.065 --> 00:29:00.361
<v Thomas>Das geht auch schon auf irgendwie
griechische Philosophie zurück.

00:29:00.361 --> 00:29:01.013
<v Thomas>Das ist

00:29:01.264 --> 00:29:05.969
<v Petra>uralt und das ist aber ein Verfahren,
das in dem Sinne fair ist, dass keiner...

00:29:07.281 --> 00:29:10.090
<v Petra>...keiner benachteiligt,
sich benachteiligt fühlt.

00:29:10.090 --> 00:29:13.301
<v Petra>Ja, also jeder fühlt
sozusagen die gleiche Macht.

00:29:13.301 --> 00:29:14.864
<v Thomas>Ja, das Schneiden ist aber sozusagen...

00:29:14.864 --> 00:29:16.187
<v Thomas>wenn das Schneiden bedeutet,

00:29:16.187 --> 00:29:18.812
<v Thomas>du musst ein kompliziertes
mathematisches Optimierungsproblem lösen,

00:29:18.812 --> 00:29:22.639
<v Thomas>dann könnte wieder die Person, die die
Aufteilung machen muss, benachteiligt sein.

00:29:22.639 --> 00:29:24.701
<v Thomas>Wenn sozusagen... Ja,

00:29:24.701 --> 00:29:26.343
<v Petra>es kommt drauf an,
was deine Zielfunktion ist.

00:29:26.343 --> 00:29:27.604
<v Petra>Wenn du unbedingt das...

00:29:27.604 --> 00:29:28.465
<v Petra>also das ist so eine Torte,

00:29:28.465 --> 00:29:30.767
<v Petra>wo nur an einem Ende so ein
Sahneklecks ist und du willst unbedingt

00:29:30.767 --> 00:29:31.628
<v Petra>die Sahne haben,

00:29:31.628 --> 00:29:34.822
<v Petra>dann muss der Schneider halt irgendwie
die Sahne in der Mitte durchschneiden.

00:29:35.272 --> 00:29:36.494
<v Petra>Wenn der, der auswählt,

00:29:36.494 --> 00:29:42.710
<v Petra>aber Sahne nur interessant findet und
Sahneklecks kriegt, dann ist schon...

00:29:43.641 --> 00:29:45.826
<v Petra>Genau, also bei all diesen Fragen haben

00:29:45.826 --> 00:29:47.329
<v Petra>wir jetzt komplett unter
den Teppich gekehrt.

00:29:47.329 --> 00:29:50.737
<v Petra>Steckt immer noch drin, dass sozusagen,
was ist Fairness überhaupt?

00:29:50.737 --> 00:29:52.530
<v Petra>Das haben wir überhaupt nicht besprochen.

00:29:52.601 --> 00:29:56.947
<v Petra>Und das ist eine ganz eigene mathematische
Frage, wie man das modelliert.

00:29:56.947 --> 00:29:59.730
<v Petra>Ja, aber also angenommen,
wir stimmen damit überein,

00:29:59.730 --> 00:30:06.139
<v Petra>dass dieses Kuchenverfahren in
einem gewissen Sinne unparteiisch

00:30:06.139 --> 00:30:09.834
<v Petra>oder fair ist. Und in dem Paper
definieren die unparteiisch,

00:30:09.864 --> 00:30:11.507
<v Petra>wenn man es an einem Beispiel fasst, so,

00:30:11.507 --> 00:30:17.116
<v Petra>dass wenn einer mit 30% Stimmen
40% der Wahlmänner gewinnt,

00:30:17.116 --> 00:30:18.819
<v Petra>so soll das selber auch
für den anderen gelten.

00:30:18.819 --> 00:30:21.534
<v Petra>Ja, also wenn jetzt die
Republikaner sozusagen

00:30:22.847 --> 00:30:28.064
<v Petra>so einen 10% Benefit haben im
Vergleich Stimmen zu Wahlmännern,

00:30:28.115 --> 00:30:31.540
<v Petra>dann sollen die Demokraten denselben.

00:30:31.540 --> 00:30:34.185
<v Petra>Benefit haben, ja, bei Verfahrensausgang.

00:30:34.185 --> 00:30:35.878
<v Petra>Also es soll sozusagen kein,

00:30:35.928 --> 00:30:42.570
<v Petra>das Verfahren soll nicht irgendeinen
besser stellen als den anderen.

00:30:42.961 --> 00:30:44.831
<v Thomas>Aber sofort wieder die Frage, geht das?

00:30:44.831 --> 00:30:46.901
<v Thomas>Oder wie, wie, wie, oder?

00:30:46.901 --> 00:30:48.085
<v Petra>Ja, also die fassen das,

00:30:48.085 --> 00:30:51.394
<v Petra>die geben tatsächlich eine Definition,
von der man nachweisen kann,

00:30:51.394 --> 00:30:53.663
<v Petra>dass sie erfüllt ist
und beweisen das auch.

00:30:53.663 --> 00:30:57.077
<v Petra>Ja, aber das jetzt im Detail hier
auszuführen wird einem zu technisch.

00:30:57.077 --> 00:31:01.370
<v Petra>Okay. Aber was die machen ist einfach,
die iterieren einfach das Kuchen teilen.

00:31:01.600 --> 00:31:04.526
<v Petra>Also Partei A schlägt eine Zerlegung vor.

00:31:04.526 --> 00:31:06.831
<v Petra>Also bei unserem
100-Leute-Beispiel von vorhin.

00:31:06.831 --> 00:31:11.790
<v Petra>Du darfst anfangen und das sind
5 Pakete einteilen, A20 Stimmen.

00:31:11.943 --> 00:31:15.013
<v Petra>Und ich suche mir eins
dieser Pakete aus und sage,

00:31:15.013 --> 00:31:17.510
<v Petra>das ist jetzt ein fixierter Wahlbezirk.

00:31:18.503 --> 00:31:22.514
<v Petra>Und dann muss ich die restlichen
80 in 4 Pakete unterteilen

00:31:22.514 --> 00:31:24.348
<v Petra>und du wählst einen von diesen 4 aus.

00:31:25.908 --> 00:31:29.490
<v Petra>Und so weiter. Okay.
Das heißt, einer zerteilt.

00:31:30.160 --> 00:31:34.784
<v Petra>Die zweite Partei wählt einen Bezirk
aus und friert den sozusagen ein.

00:31:34.784 --> 00:31:35.475
<v Thomas>Ja, ja, ja.

00:31:36.206 --> 00:31:38.017
<v Petra>Und zerteilt dann den Rest.

00:31:38.528 --> 00:31:39.969
<v Thomas>Hm, interessante Idee, ja. Ist schön.

00:31:39.969 --> 00:31:41.180
<v Petra>Und dann ist der andere dran.

00:31:41.190 --> 00:31:41.961
<v Thomas>Ja.

00:31:42.552 --> 00:31:44.613
<v Petra>Also es ist im Prinzip dieses
iterierte Kuchen teilen.

00:31:44.613 --> 00:31:48.277
<v Petra>Und davon kann man eben nachweisen,
dass das mehr oder weniger fair ist.

00:31:48.277 --> 00:31:48.867
<v Petra>Ja. Das fand

00:31:50.118 --> 00:31:52.070
<v Thomas>ich eine lustige Idee.
Und warum machen die das nicht so?

00:31:54.906 --> 00:31:56.101
Keine Ahnung, was für eine Idee.

00:31:56.101 --> 00:31:57.314
<v Thomas>Ist doch offensichtlich gut.

00:31:57.726 --> 00:32:02.722
<v Thomas>Tja, das sind dann die politischen
Realitäten der Sachzwang.

00:32:02.722 --> 00:32:04.671
Da müssen wir mal hingehen und fragen, ne?

00:32:04.671 --> 00:32:06.058
So, guck mal, hier gibt's so...

00:32:06.058 --> 00:32:07.537
<v Thomas>Ja, ich glaube, damit kommt
man immer sehr gut an.

00:32:08.372 --> 00:32:10.109
<v Thomas>Hier ist doch völlig offensichtlich,
wie man das macht.

00:32:12.004 --> 00:32:14.197
<v Petra>Setzt euch einfach mal an den
Tisch und malt mal die Pläne ein.

00:32:14.197 --> 00:32:15.044
<v Petra>Ja, genau.

00:32:16.562 --> 00:32:18.075
<v Petra>Das Problem ist wahrscheinlich,

00:32:18.186 --> 00:32:21.412
<v Petra>dann eiern die wiederum, bis einer
mit dem ersten Aufschlag kommt.

00:32:21.412 --> 00:32:25.310
<v Petra>Und wie wählt man jetzt aus eine
Google-Möglichkeiten die erste Variante aus?

00:32:26.671 --> 00:32:27.350
<v Thomas>Ja.

00:32:28.081 --> 00:32:31.761
<v Petra>Ja, genau. Okay, es ist
ein schwieriges Problem,

00:32:31.812 --> 00:32:34.910
<v Petra>ist vielleicht das Fazit an der Stelle.

00:32:35.062 --> 00:32:41.205
<v Thomas>Ja, und die Mathematik muss
sich Gedanken machen, ob sie

00:32:42.338 --> 00:32:44.171
<v Thomas>sympathisiert. Mit solchen,

00:32:44.281 --> 00:32:46.363
<v Thomas>aber ich meine, das mathematische
Problem ist trotzdem da, ja.

00:32:46.363 --> 00:32:48.205
<v Thomas>Mathematik ist wahrscheinlich
immer dual use.

00:32:48.205 --> 00:32:52.608
<v Thomas>Also ich habe dann immer so gleich
die moralische Frage, die sozusagen,

00:32:52.608 --> 00:32:57.923
<v Thomas>also die helfen ja sozusagen bei,
unter Umständen bei Betrug sozusagen.

00:32:58.053 --> 00:33:01.897
<v Thomas>Oder, also Manipulation, ja.
Oder, tja, ist es Manipulation?

00:33:01.897 --> 00:33:04.779
<v Thomas>Also es ist jedenfalls im Spannungsfeld
zwischen Mathematik und Gesellschaft,

00:33:04.779 --> 00:33:05.868
<v Thomas>kann man vielleicht so sagen.

00:33:05.868 --> 00:33:06.900
<v Petra>Das auf jeden Fall.

00:33:06.900 --> 00:33:08.854
<v Petra>Und ich denke, dass es da wichtig ist,

00:33:09.406 --> 00:33:13.497
<v Petra>immer noch menschliches Urteil mit
einzubeziehen und nicht Algorithmen alleine

00:33:13.497 --> 00:33:14.849
<v Petra>das entscheiden zu lassen.

00:33:16.861 --> 00:33:20.401
<v Petra>Ja, muss man schauen,
wie man seine Methoden einsetzt.

00:33:20.401 --> 00:33:21.424
<v Petra>Aber erstmal finde ich es spannend,

00:33:21.424 --> 00:33:24.241
<v Petra>dass es da überhaupt
Methodenentwicklung gibt und

00:33:24.914 --> 00:33:27.450
<v Petra>dass man das mathematisch
untersuchen kann.

00:33:27.789 --> 00:33:28.827
<v Thomas>Ja, sehr schön.

00:33:29.361 --> 00:33:32.462
<v Petra>Alles klar. Wir warten weiter
auf den Ausgang der US-Wahl.

00:33:32.462 --> 00:33:35.144
<v Thomas>Ja, vielleicht ist ja jetzt genau, während
wir hier heute was gesprochen haben.

00:33:35.175 --> 00:33:38.620
<v Thomas>Magst du gucken? Ich drück mal
hier auf Reload bei der Tagesschau.

00:33:38.811 --> 00:33:40.578
<v Thomas>Nee, alles beim Alten. Gut.

00:33:40.578 --> 00:33:42.081
<v Petra>Jojo ist noch nicht entschieden.

00:33:42.081 --> 00:33:44.738
<v Thomas>Dann können wir jetzt
wieder zurück zu unserem

00:33:46.313 --> 00:33:48.769
<v Thomas>Refreshen der Tagesschau-Seite übergehen.

00:33:49.389 --> 00:33:51.850
<v Thomas>Alles klar. Also, ciao, ciao.

00:33:52.090 --> 00:33:52.930
<v Petra>Tschüss.
