WEBVTT NOTE PGD029 – automatic transcript (Whisper large-v3, wav2vec2 alignment, Sortformer + speaker embeddings). Generated by tools/transcribe/pi3tx.py, may contain errors. 00:00:01.041 --> 00:00:07.368 Ja, hallo zusammen! Hier ist Pi ist genau 3 Nummer 29, die erste Folge im Jahr 2021. 00:00:09.243 --> 00:00:12.033 Und ja, hier am Mikrofon ist Thomas Kahle 00:00:12.033 --> 00:00:14.150 und an einem anderen Ende der Leitung ist... 00:00:14.604 --> 00:00:16.578 Petra Schwer, hallo. Hallo Petra. 00:00:16.710 --> 00:00:17.600 Du hast heute das Thema mitgebracht. 00:00:17.600 --> 00:00:18.100 Hi Thomas. 00:00:18.643 --> 00:00:19.996 Ich habe ein Thema mitgebracht. 00:00:20.187 --> 00:00:22.033 Vorher habe ich noch, ich habe nachgeguckt, 00:00:22.033 --> 00:00:23.847 ob es irgendwas Spannendes über 2021 gibt. 00:00:25.127 --> 00:00:26.642 Die Zahlen meinst du oder das Jahr? 00:00:26.642 --> 00:00:30.535 Ja, das Jahr liegt ja noch komplett vor uns. 00:00:30.535 --> 00:00:32.310 Da gibt es bestimmt viel Spannendes. 00:00:32.641 --> 00:00:35.906 Ne, die Zahl. Ich gucke immer. 00:00:35.906 --> 00:00:38.130 Über die Folgenummer habe ich nichts Spannendes gefunden. 00:00:38.130 --> 00:00:41.897 Aber über 2021 auch nur, dass das Produkt von 43 mal 47 ist. 00:00:41.897 --> 00:00:43.319 Ist jetzt auch nicht so spannend. 00:00:43.319 --> 00:00:43.624 Weiß ich, 00:00:43.624 --> 00:00:45.210 große Primfaktoren. 00:00:45.613 --> 00:00:50.006 Ja. Irgendwie, dann hat irgendeiner noch ausgerechnet, dass die, 00:00:50.006 --> 00:00:54.843 die haben Abstand 4, diese Primzahlen, und die nächsten mit Abstand 4, 00:00:55.735 --> 00:00:58.670 das ist irgendwie so eine zwölfstellige Zahl oder so. 00:00:58.986 --> 00:01:01.210 Sind das die ersten, die, ach nee. 00:01:02.102 --> 00:01:05.050 Nee, die Primzahlzwillinge wären ja interessanter auch, ne? 00:01:05.050 --> 00:01:09.010 Also, 3 und 7 geht auch, das ist nicht die kleinste. 00:01:09.721 --> 00:01:13.062 Also tatsächlich aus so numerologischer Sicht nicht so fürchterlich 00:01:13.495 --> 00:01:14.688 interessant, 2021. 00:01:15.382 --> 00:01:18.273 Tja, naja. Warten wir noch ein paar Jahre. 00:01:18.273 --> 00:01:19.486 Was ist mit 22? Mal gucken. 00:01:19.497 --> 00:01:22.623 Das machen wir dann. Ich glaube, es wird nicht besser in der nächsten Zeit, oder? 00:01:23.277 --> 00:01:25.045 Keine Ahnung. Dauert noch ein bisschen. 00:01:25.045 --> 00:01:27.601 Genau. Dann ist heute der 13. Ist aber nicht Freitag, ne? 00:01:27.601 --> 00:01:28.910 Nee. 00:01:29.348 --> 00:01:30.098 Nee, von daher auch nicht. 00:01:30.098 --> 00:01:30.547 Weiß ich nicht. Keine Ahnung. 00:01:30.547 --> 00:01:32.648 Man kriegt diese Wochentage ja gar nicht mehr so richtig mit. 00:01:34.346 --> 00:01:36.130 Naja, es sei denn, man muss arbeiten. 00:01:36.868 --> 00:01:38.270 Man muss auch immer arbeiten. 00:01:38.481 --> 00:01:40.754 Wenn man nicht gerade Urlaub hat. 00:01:41.065 --> 00:01:43.038 Ja, die Weihnachtsferien waren ja lang diesmal. 00:01:43.109 --> 00:01:45.833 Ja, deshalb. Okay. Genug Geplänkel am Anfang. 00:01:45.833 --> 00:01:47.445 Ich habe ein Thema mitgebracht. 00:01:48.297 --> 00:01:49.539 Es geht um Alltagssprache heute. 00:01:49.539 --> 00:01:50.039 Aha. 00:01:51.721 --> 00:01:52.831 Genau. Und zwar 00:01:54.103 --> 00:01:56.635 passieren ja immer mal wieder so Dinge, zumindest mir, 00:01:56.885 --> 00:02:00.288 dass man mit seiner mathematischen Herangehensweise 00:02:00.288 --> 00:02:04.582 oder auch dem mathematischen Blick auf Alltagssprache über so manche Ausdrücke 00:02:04.992 --> 00:02:07.494 stolpert und einem Dinge begegnen, 00:02:07.494 --> 00:02:11.408 die in der Alltagssprache anders verwendet werden als in der Mathematik. 00:02:12.719 --> 00:02:13.880 Also wo so die … Ähm 00:02:15.600 --> 00:02:19.914 die Verwendung als Fachterminus abweicht von dem, 00:02:20.165 --> 00:02:21.856 wie man es so im Alltag benutzen würde. 00:02:21.866 --> 00:02:25.800 So ein Klassiker ist, wenn man Leute fragt, willst du Kaffee oder Tee? 00:02:26.551 --> 00:02:27.922 Und die mit Ja antworten. 00:02:28.753 --> 00:02:34.468 Mhm. Das ist aber schon … provokant, oder? 00:02:35.580 --> 00:02:36.490 Warum? Warum? 00:02:38.342 --> 00:02:41.150 So, also es geht … oder … ja, was soll das jetzt bedeuten? 00:02:41.150 --> 00:02:43.977 Schoko oder Vanille, Kaffee oder Tee? 00:02:43.977 --> 00:02:45.450 Genau, was soll das denn bedeuten? 00:02:45.521 --> 00:02:47.133 Also du kannst ja das … 00:02:48.125 --> 00:02:52.581 oder … also als Buhlschen-Ausdruck ist das oder … 00:02:52.892 --> 00:02:54.474 da fragt man sich, wann ist das erfüllt? 00:02:54.474 --> 00:02:59.010 Wenn 1 erfüllt ist oder wenn genau 1 erfüllt ist? 00:02:59.083 --> 00:03:00.609 Und das weicht so ein bisschen ab. 00:03:00.609 --> 00:03:04.050 Also wir meinen meistens in der Mathematik, wenn 1 erfüllt ist … 00:03:05.061 --> 00:03:06.963 Genau, bei 1 meinen wir mindestens 1. 00:03:06.963 --> 00:03:08.105 Wenn man so spricht, 00:03:08.105 --> 00:03:10.327 wenn man so Schoko oder Vanille, Kaffee oder Tee sagt, 00:03:10.327 --> 00:03:13.451 dann meint man eigentlich genau 1. 00:03:13.451 --> 00:03:15.814 Ja, genau. Also so im Alltag, 00:03:15.814 --> 00:03:17.356 ne, da stellt man die Leute vor eine Wahl 00:03:17.356 --> 00:03:20.239 und will eigentlich eine Entscheidung haben für das eine. 00:03:20.239 --> 00:03:23.443 eine. Und dann exklusiv oder das andere. 00:03:23.443 --> 00:03:27.397 Also wenn man sich für eins entscheidet, dann eben nicht für das andere. 00:03:27.628 --> 00:03:29.910 Genau, in der Mathematik ist das anders. 00:03:29.910 --> 00:03:33.784 Da ist das als inklusives oder verwendet. 00:03:33.895 --> 00:03:38.790 Da ist das erfüllt, wenn eins von beiden oder beide erfüllt sind. 00:03:39.761 --> 00:03:41.403 Das ist ein so ein Ding, genau. 00:03:41.403 --> 00:03:42.864 Und ich habe jetzt noch ganz viele Punkte, 00:03:42.864 --> 00:03:46.529 die so Mathematik und Sprache miteinander verbinden. 00:03:46.529 --> 00:03:48.891 Wir können jetzt entweder nach solchen Ausdrücken suchen, 00:03:48.891 --> 00:03:50.283 die tatsächlich abweichen, 00:03:50.473 --> 00:03:54.338 oder wir können mal damit anfangen, so mathematische Sprichwörter zu sammeln. 00:03:54.338 --> 00:03:56.121 Das ist nämlich auch ein ganz breites Feld. 00:03:56.121 --> 00:03:59.811 Ich habe nur eine Erinnerung. Mein Wort, 00:03:59.811 --> 00:04:03.490 wo mir das mal komisch untergekommen ist, ist das Wort differenzieren. 00:04:03.701 --> 00:04:06.110 Und das war irgendwie im Studium so drittes Semester, viertes Semester, 00:04:06.110 --> 00:04:09.025 weiß ich nicht mehr oder so, wo man viel differenziert hat. 00:04:09.025 --> 00:04:11.410 Ich habe auch Physik studiert, da muss man noch mehr differenzieren. 00:04:11.561 --> 00:04:14.087 Und da hat man, da war es dann wirklich so, 00:04:14.087 --> 00:04:19.530 dass dieses mathematische Bedeutung das erste war, was mir zu, in den Sinn kam. 00:04:19.820 --> 00:04:22.043 Wenn dann jemand irgendwie, ich erinnere mich an eine Szene, 00:04:22.043 --> 00:04:23.074 wo mir jemand gesagt hat, 00:04:23.124 --> 00:04:24.346 du musst das mehr differenzieren, 00:04:24.346 --> 00:04:27.239 da ging es aber um irgendwie einen politischen Kontext oder was weiß ich. 00:04:27.529 --> 00:04:31.323 Und ich war so auf einmal eine Sekunde so, hä, was? 00:04:31.494 --> 00:04:35.268 Wie soll man das jetzt differenzieren hier? 00:04:35.739 --> 00:04:36.401 Und dann, ach ja. 00:04:36.401 --> 00:04:37.994 Das ist ein richtig gutes Beispiel, 00:04:38.065 --> 00:04:44.050 weil differenzieren und ableiten mathematisch ja das Gleiche sind. 00:04:44.152 --> 00:04:44.850 Ja. 00:04:45.582 --> 00:04:47.650 Aber alltagssprachlich überhaupt nicht. 00:04:47.881 --> 00:04:51.878 Ja, ableiten, ja, keine Ahnung. 00:04:51.878 --> 00:04:52.378 Also, 00:04:51.921 --> 00:04:54.043 die haben ja beide auch eine alltagssprachliche Verwendung, ne? 00:04:54.043 --> 00:04:56.015 Also, du musst das genauer differenzieren. 00:04:56.246 --> 00:05:00.681 Heißt ja so, differenzierter betrachten, also mehr voneinander unterscheiden und so. 00:05:01.272 --> 00:05:04.226 Aber wenn du eine Sache von einer anderen Sache ableitest, 00:05:05.177 --> 00:05:07.270 dann ziehst du eine Konsequenz oder … 00:05:07.984 --> 00:05:09.502 Eine Schlussfolgerung von irgendwas. 00:05:09.502 --> 00:05:10.525 Das ist auch interessant, 00:05:10.525 --> 00:05:11.869 was wirklich das erste Bild ist, 00:05:11.869 --> 00:05:15.761 wenn man wirklich so ein Wort hört und versucht, das erste Bild festzuhalten. 00:05:15.761 --> 00:05:19.068 Und als du ableiten gesagt hast, war mein erstes Bild irgendwie so Wasser ableiten. 00:05:19.068 --> 00:05:21.111 Also wie so ein, irgendwo so ein Wasserbecken, 00:05:21.111 --> 00:05:23.636 wo was steht und dann fließt es durch so einen Kanal raus. 00:05:23.636 --> 00:05:24.868 Das war eigentlich das erste, 00:05:25.239 --> 00:05:26.484 was ich … Das ist ja nochmal eine andere Bedeutung. 00:05:26.484 --> 00:05:27.093 Ja, ja, genau. 00:05:27.093 --> 00:05:27.827 Das stimmt. 00:05:27.827 --> 00:05:31.725 Ja. Nee, ich hatte eher so … Sachverhalte. 00:05:31.725 --> 00:05:33.424 Ableiten, wie Deduktion. Folgerungen, Ableiten. 00:05:33.636 --> 00:05:34.401 Ja, genau. Ja, 00:05:34.401 --> 00:05:36.776 genau. Aber das ist ja eigentlich auch eine mathematische Bedeutung. 00:05:37.348 --> 00:05:40.214 Weil das heißt ja auch sozusagen eine Folgerung ableiten, 00:05:40.214 --> 00:05:42.679 würde man vielleicht so auch in der Mathematik manchmal sagen. 00:05:42.679 --> 00:05:43.825 Ja, das stimmt. Ja. 00:05:44.551 --> 00:05:45.490 Das stimmt. 00:05:45.822 --> 00:05:49.533 Aber ja, wie man Ableiten für Differenzieren verwendet. 00:05:49.533 --> 00:05:52.210 Tja. Keine Ahnung. 00:05:52.893 --> 00:05:53.393 Ja. 00:05:55.120 --> 00:05:58.167 Das ist auf jeden Fall, ja, das ist auf jeden Fall ein super Beispiel. 00:05:58.167 --> 00:05:59.419 Also da, 00:06:00.752 --> 00:06:03.740 was auch oft durcheinander geht, sind so Vierecke und Quadrate. 00:06:03.740 --> 00:06:04.240 Ja. 00:06:05.283 --> 00:06:08.030 Rechtecke und Parallelogramme und sowas. 00:06:08.721 --> 00:06:10.123 Immer so allgemeinere Klassen. 00:06:10.123 --> 00:06:10.925 Das liegt vielleicht daran, 00:06:10.925 --> 00:06:16.162 dass man immer auch das Allgemeinere oder weniger Spezielle, 00:06:16.193 --> 00:06:18.246 die allgemeinere Klasse verwendet. 00:06:18.516 --> 00:06:21.090 Man sieht ein Quadrat vor sich und sagt aber Viereck. 00:06:21.220 --> 00:06:24.614 Aus irgendeinem Grund, weil man irgendwie den, 00:06:24.984 --> 00:06:26.346 weil man jetzt nicht genau weiß, 00:06:26.346 --> 00:06:30.300 ob es wirklich ein Quadrat ist oder weil es irrelevant ist, ob es ein Quadrat ist. 00:06:30.731 --> 00:06:36.757 Oder ja, ja. Das ist auch eine interessante linguistische Frage vielleicht, 00:06:36.757 --> 00:06:37.278 sozusagen. 00:06:37.278 --> 00:06:39.550 Manchmal sagt man Viereck und meint Quadrat. 00:06:39.942 --> 00:06:42.470 Das, ja genau, das ist ein Fehler. 00:06:42.881 --> 00:06:44.424 Das ist ein Fehler, aber das passiert, ne? 00:06:44.424 --> 00:06:48.781 Also da ist einfach Alltagssprache unpräzise, also genau. 00:06:49.433 --> 00:06:50.024 Das, 00:06:51.096 --> 00:06:53.530 das ist ein, so ein, so ein Ding. 00:06:55.220 --> 00:06:57.884 Was, was an sich finde ich überhaupt interessant ist, 00:06:57.884 --> 00:07:00.086 es gibt ja auch so viele so Alltagsausdrücke, 00:07:00.086 --> 00:07:06.444 die in die Mathematik reingegangen sind als Fachterminus, ja? 00:07:06.495 --> 00:07:09.388 Also die tatsächlich, also Viereck ist so eins, ja? 00:07:09.999 --> 00:07:11.070 Oder … 00:07:12.561 --> 00:07:15.434 Dreieck, ja? Oder gleichseitiges Dreieck. 00:07:15.684 --> 00:07:17.867 Und dann gibt's ja auch welche, die sind nur so angelehnt. 00:07:17.867 --> 00:07:22.702 Also wenn man sowas nimmt wie Randpunkte, Ähnlichkeit, 00:07:23.493 --> 00:07:27.017 Auflösbarkeit, die bedeuten was in Alltagssprache, 00:07:27.017 --> 00:07:29.320 aber die haben eine ganz andere konkrete … 00:07:29.320 --> 00:07:29.820 Ähm 00:07:31.301 --> 00:07:33.529 festgelegte Definition in der Mathematik 00:07:33.529 --> 00:07:36.259 und die ist zwar nicht gleichbedeutend mit der Alltagssprache. 00:07:36.259 --> 00:07:36.527 Mhm. 00:07:36.527 --> 00:07:37.283 Bedeutung. 00:07:37.283 --> 00:07:41.110 Aber wenn man eine neue Definition macht, dann braucht man ja immer ein Wort. 00:07:41.367 --> 00:07:43.825 Ähm. Ja. Also am besten, die besten Definitionen sind, 00:07:43.825 --> 00:07:46.050 wo man ein Adjektiv, ein Substantiv und ein Verb hat, 00:07:46.050 --> 00:07:48.415 die irgendwie alle aus dem Gleichen abgeleitet sind, 00:07:48.415 --> 00:07:50.543 aber das hat man vielleicht nicht so oft. 00:07:50.543 --> 00:07:51.486 Also wie differenzieren, 00:07:51.486 --> 00:07:56.330 Differenzial und ein Adjektiv braucht man da vielleicht nicht. 00:07:56.751 --> 00:08:01.502 Ähm. Aber jedenfalls … bedient man sich dann natürlich der Sprache, die man kennt. 00:08:01.502 --> 00:08:02.883 Also man hat jetzt irgendwie ein neues Konzept 00:08:02.883 --> 00:08:05.014 und warum soll man jetzt ein Kunstwort erfinden, 00:08:05.165 --> 00:08:07.306 wenn man irgendwie ein geeignetes Wort findet, 00:08:07.306 --> 00:08:12.370 was schon so dieses Bild, ein passendes Bild irgendwie im Kopf hervorruft. 00:08:12.370 --> 00:08:14.632 Aber das ist natürlich ein Problem, weil die Bilder, 00:08:14.632 --> 00:08:18.815 die die Worte im Kopf hervorrufen, die sind ja wieder bei jedem und jeder anders. 00:08:18.815 --> 00:08:19.455 Also … 00:08:19.455 --> 00:08:21.196 Und die ändern sich auch gesellschaftlich. 00:08:21.196 --> 00:08:24.399 Ja, natürlich. Also ich hab neulich mal nachgeguckt, warum ein Ring Ring heißt. 00:08:24.399 --> 00:08:24.909 Ja. 00:08:25.600 --> 00:08:26.350 Ja. Ja. 00:08:27.642 --> 00:08:29.027 Also Gruppe ist irgendwie … 00:08:29.027 --> 00:08:31.884 Kann man sich noch erklären, warum ne Gruppe Gruppe heißt? 00:08:31.884 --> 00:08:33.226 Ja, aber auch nur so … 00:08:33.983 --> 00:08:37.849 Auch nur so, ja. Aber genau, also es ist halt irgendwie so ein zusammengehöriges … 00:08:38.744 --> 00:08:42.490 … hat zusammengehörige Menge von Elementen, die irgendwie so ne Einheit bilden. 00:08:43.103 --> 00:08:44.528 Aber jetzt, warum heißt der Ring Ring? 00:08:44.528 --> 00:08:46.918 Bei Ring denk ich eher so an Fingerring, ja? 00:08:46.918 --> 00:08:49.197 Oder irgendwie … Ja, genau. Das ist das erste, was man denkt, irgendwie so. 00:08:49.197 --> 00:08:50.850 Sowas, ne? Genau. Der Herr der Ringe. 00:08:51.305 --> 00:08:53.250 Ja, genau. Sowas. 00:08:54.400 --> 00:08:57.984 Aber als dieser Begriff eingeführt wurde in der Mathematik, 00:08:57.984 --> 00:09:00.487 wurde der eben schon auch so entlehnt aus der Alltagssprache, 00:09:00.487 --> 00:09:03.040 weil man damit eben bestimmte Bilder hervorrufen wurde. 00:09:03.130 --> 00:09:05.353 Aber nicht wegen den Fingerringen oder Herr der Ringe, 00:09:05.353 --> 00:09:10.859 sondern weil eben Ring sowas ähnliches war wie eine Gruppe an Menschen. 00:09:10.859 --> 00:09:13.927 Also … Menschliche Ringe sozusagen, ja. 00:09:13.927 --> 00:09:17.968 Also so Ringbünde waren damals noch irgendwie sehr 00:09:18.240 --> 00:09:20.190 … Also wie eine Gruppe mit noch ein bisschen was dazu. 00:09:20.461 --> 00:09:26.277 Genau, eine Gruppe mit bisschen mehr noch Struktur oder irgendwie, ne, Extrasachen. 00:09:26.408 --> 00:09:28.480 Das ist dann halt ein Ring. 00:09:28.930 --> 00:09:32.334 Und das kommt sozusagen aus der gleichen bildlichen Entlehnung, 00:09:32.334 --> 00:09:33.245 ist aber heute, 00:09:33.295 --> 00:09:37.370 aus dem heutigen sozialen Kontext irgendwie nicht mehr nachvollziehbar, dass das … 00:09:38.243 --> 00:09:39.121 Interessant, wusste ich nicht. 00:09:39.121 --> 00:09:39.423 … 00:09:39.423 --> 00:09:42.058 aus der gleichen Richtung sozusagen abgeleitet ist. 00:09:42.058 --> 00:09:42.558 Ja. 00:09:43.521 --> 00:09:46.856 Also das, ja, das fand ich eine, so eine spannende Sache, 00:09:47.728 --> 00:09:50.512 wo eben so ein Fachterminus sich an die Alltagssprache anlehnt, 00:09:50.512 --> 00:09:53.477 aber dann in die Alltagssprache eben sich weiterentwickelt 00:09:53.477 --> 00:09:55.990 und in der Bedeutung ganz andere Schwerpunkte bekommt. 00:09:56.445 --> 00:09:58.868 Und das nicht mehr passt einfach mit dieser Analogie. 00:09:59.862 --> 00:10:01.306 Das ist halt auch eine Gefahr, ne? 00:10:01.306 --> 00:10:02.891 Die mathematischen Begriffe, die werden, 00:10:02.891 --> 00:10:06.130 wenn man Glück hat, viele hundert Jahre weiter benutzt. 00:10:06.542 --> 00:10:09.482 Ja, da gibt's doch immer so Geschichten, dass man dann irgendwie 00:10:10.638 --> 00:10:15.820 die … Kill-Homology oder so, also gibt's dann auch so brutale Begriffe? 00:10:15.820 --> 00:10:16.205 Ja, 00:10:16.205 --> 00:10:17.721 Killingfields, ne? 00:10:17.721 --> 00:10:18.823 Ja, das ist ja ein Name, Killing. 00:10:18.823 --> 00:10:21.409 Aber es gibt auch dieses Kill für was verschwindet oder so oder 00:10:21.409 --> 00:10:24.565 was wird ausgelöscht oder so durch irgendeine Subtraktion oder so, 00:10:24.856 --> 00:10:26.679 wo man dann aufpassen muss, dass man nicht irgendwie … 00:10:26.679 --> 00:10:29.069 Wenn man das regelmäßig in E-Mails schreibt, 00:10:29.069 --> 00:10:31.978 die dann irgendwie überwacht werden von Sicherheitsbehörden, dass man da nicht … 00:10:31.978 --> 00:10:33.310 Der Kill-Funktor. 00:10:34.390 --> 00:10:35.610 … Probleme bekommt. 00:10:36.383 --> 00:10:41.453 Ja, ja. Also mir sind schon manche E-Mails in Spam, 00:10:41.724 --> 00:10:43.635 Spam-Filtern zu Opfer gefallen, 00:10:43.866 --> 00:10:47.109 weil in dem Gebiet, wo ich forsche, gibt's einen berühmten Mathematiker, 00:10:47.109 --> 00:10:49.181 der heißt Jack Titz, also Titz, 00:10:49.391 --> 00:10:52.484 T-I-T-S. Ja, das ist problematisch im englischsprachigen Bereich. 00:10:52.935 --> 00:10:57.219 Genau, wenn man, das, da landet manches im Spam-Filter, wenn man nicht aufpasst. 00:10:57.219 --> 00:10:57.790 Mhm. 00:10:57.790 --> 00:11:03.841 Ähm. Genau. Der kann nix dafür, der Gute, ja, aber, äh, ist halt so. 00:11:04.513 --> 00:11:07.060 Genau, da entstehen manchmal dann komische Sachen. 00:11:07.060 --> 00:11:09.867 Und dann gibt's ja auch diese Buchstaben, die man dann dafür wählt. 00:11:09.867 --> 00:11:11.391 Also wenn man sozusagen irgendeinen Ring, 00:11:11.391 --> 00:11:15.109 wenn man jetzt Franzose ist und irgendeinen Ring nimmt, dann heißt er immer A. 00:11:16.183 --> 00:11:18.163 Während in Deutschland er immer R heißt. 00:11:18.678 --> 00:11:19.330 Ja. 00:11:19.362 --> 00:11:22.529 Und dann, da gibt's dann so ganze Kaskaden davon. 00:11:22.529 --> 00:11:27.750 Also wenn man sozusagen R, S, T für die Ringe, die man so braucht, erstmal nimmt. 00:11:28.144 --> 00:11:32.230 Und dann, K und F ist auch immer gut für Field und Körper. 00:11:32.764 --> 00:11:34.533 Ja, genau. Also ich wollt's grad sagen, K ist Körper. 00:11:34.533 --> 00:11:36.004 Körper heißt für Englisch Field. 00:11:36.004 --> 00:11:38.569 Und oft heißen dann Körper K. 00:11:39.604 --> 00:11:45.167 Im Deutschen und im Englischen F. Oder F. Und da setzt sich dann sozusagen, 00:11:45.167 --> 00:11:46.671 das setzt sich dann aber irgendwie fort sozusagen. 00:11:46.671 --> 00:11:49.337 Also wenn man das K schon verbraucht hat, dann kann man das nicht mehr, 00:11:49.337 --> 00:11:50.450 also dann ist sozusagen 00:11:52.100 --> 00:11:54.745 gibt es dann auch so wie Standardsätze von, 00:11:54.745 --> 00:11:56.908 also ein Satz nicht im Sinne von einem mathematischen Satz, 00:11:56.908 --> 00:12:01.736 sondern ein Satz von einer Gruppe, eine Gruppe von zusammengehörigen Notationen, 00:12:01.736 --> 00:12:02.798 die dann immer daraus folgen. 00:12:02.798 --> 00:12:04.530 Mathematikalischer Satz. 00:12:05.741 --> 00:12:07.374 Genau. Ja, das stimmt. 00:12:07.846 --> 00:12:09.450 Wo man Leute auch total verwirren kann, 00:12:09.450 --> 00:12:12.226 ist wenn eine Funktion nicht f von x heißt, sondern x von f. 00:12:13.198 --> 00:12:16.523 Formal. Formal passiert da nichts anderes, ja. 00:12:16.523 --> 00:12:17.825 Das ist genau das Gleiche. 00:12:17.825 --> 00:12:20.669 Aber das sieht einfach total ungewohnt aus, 00:12:20.669 --> 00:12:22.962 weil halt mit diesen Buchstaben manchmal einfach so 00:12:23.974 --> 00:12:28.280 im Kopf schon bestimmte Begriffe verknüpft sind, wenn die oft verwendet werden. 00:12:28.280 --> 00:12:29.142 Ja, ist das jetzt gut oder schlecht? 00:12:29.142 --> 00:12:32.778 Also ich denke, es ist halt schon wichtig, sozusagen solche Bilder 00:12:33.690 --> 00:12:36.114 mit zu transportieren, also weil das das Ganze leichter macht. 00:12:36.114 --> 00:12:39.890 Also zum Beispiel, was ich gerne mache bei Matrizen. 00:12:40.622 --> 00:12:44.533 Ist wirklich ganz konsequent immer i für einen Zeilenindex 00:12:44.533 --> 00:12:47.270 und j für einen Spaltenindex zu verwenden. 00:12:49.216 --> 00:12:49.716 Und 00:12:50.761 --> 00:12:51.581 also dadurch sozusagen … 00:12:51.581 --> 00:12:54.044 Mit einem Problem, wenn du zwei multiplizieren willst, ne? 00:12:54.044 --> 00:12:57.877 Ja, genau. Dann, ja okay, also da passiert's dann, aber sozusagen 00:12:59.769 --> 00:13:02.171 die Sachen auch überein … also sozusagen durch so eine … 00:13:02.171 --> 00:13:07.216 einfach nur die Wahl von den Buchstaben, zumindest so eine Kontinuität herzustellen. 00:13:07.216 --> 00:13:08.817 Also dass man … Das find ich wichtig. 00:13:08.817 --> 00:13:09.678 … ein leichteres Lesen … 00:13:09.678 --> 00:13:10.178 Genau, 00:13:10.178 --> 00:13:12.350 ja. … oder Verstehen hat. 00:13:12.860 --> 00:13:14.743 Genau, jetzt immer irgendwie in so einem Abgerutscht, ne? 00:13:14.743 --> 00:13:16.465 Aber Notation ist absolut entscheidend. 00:13:16.465 --> 00:13:18.037 Die kann extrem helfen, 00:13:18.388 --> 00:13:22.573 Sachen leichter lesbar zu machen oder sie kann extrem verschleiernd wirken, 00:13:22.573 --> 00:13:25.327 wenn es zu kompliziert, ungewöhnlich, nicht … 00:13:25.678 --> 00:13:27.099 also unkonventionell ist oder so. 00:13:27.099 --> 00:13:28.914 Es gibt ja so Lehrbücher, die 00:13:31.069 --> 00:13:34.947 als erstes so 40 Seiten lang völlig eigene Notationen einführen. 00:13:35.018 --> 00:13:35.864 Es gibt da so ein … Ja, das ist grauenvoll. 00:13:35.864 --> 00:13:39.110 … ziemlich wichtiges Buch über Exponentialfamilien. 00:13:39.783 --> 00:13:40.775 In der Statistik. 00:13:40.846 --> 00:13:45.145 Was einfach in einer komplett anderen Sprache geschrieben ist als alle anderen. 00:13:45.145 --> 00:13:46.416 Aber das macht überhaupt keinen Sinn. 00:13:46.416 --> 00:13:49.614 Es sind wichtige Sätze drin und es ist auch alles … 00:13:49.825 --> 00:13:52.528 Es ist auch ein wichtiges Buch und so, aber es ist einfach unlesbar. 00:13:52.528 --> 00:13:55.432 Du kannst es halt nicht hernehmen und auf Seite 40 was nachschauen. 00:13:55.432 --> 00:13:58.366 Auf Seite 40 ist immer noch die Einleitung, wo die Notation erklärt wird. 00:13:58.496 --> 00:13:58.996 Aber 00:14:00.098 --> 00:14:01.350 es ist traurig. 00:14:02.142 --> 00:14:04.306 Also was, ich sehe da aber auch keinen Sinn drin, 00:14:04.306 --> 00:14:06.451 weil du klaust dir ja selber Leser dadurch, ja? 00:14:06.451 --> 00:14:10.079 Also wenn du das machst als Autor, nimmst du dir ja selber die Leser weg. 00:14:10.079 --> 00:14:11.167 Vielleicht willst du ja keine. 00:14:12.601 --> 00:14:17.577 Ja, super. Schreiben fürs Nirwana. 00:14:17.648 --> 00:14:19.210 Also was da ein wichtiger Punkt ist, ist, 00:14:19.210 --> 00:14:24.046 dass tatsächlich Fachsprache oder Bildungssprache wird das auch genannt 00:14:24.377 --> 00:14:26.990 in der, in der Mathe-Didaktik. 00:14:27.921 --> 00:14:30.385 Erstmal neu gelernt werden muss, ja, 00:14:30.385 --> 00:14:33.271 und dann unterliegt die aber auch so Konventionen, 00:14:33.271 --> 00:14:35.354 dass bestimmte Dinge halt bestimmte Bedeutungen haben. 00:14:35.354 --> 00:14:38.289 Ja, Funktionen heißen f und g und die Variablen heißen x und y. 00:14:39.040 --> 00:14:40.002 Und wenn jetzt, 00:14:40.002 --> 00:14:43.899 wie du sagst, jemand seine eigene dann erfindet, ist das zwar alles korrekt, 00:14:44.029 --> 00:14:47.696 aber dann muss halt jeder Leser wieder neu diesen separaten, 00:14:47.696 --> 00:14:50.270 individuellen Fachterminus lernen. 00:14:50.402 --> 00:14:53.910 Und das ist einfach noch ein separater Lernprozess, der nebenher passiert. 00:14:53.910 --> 00:14:57.508 Also bei den Erstsemestern beobachtet man das ja auch immer ganz gut, 00:14:57.679 --> 00:15:00.651 dass die auch erstmal lernen müssen, 00:15:00.902 --> 00:15:05.915 sich formal korrekt auszudrücken in der mathematischen Fachsprache und eben 00:15:06.506 --> 00:15:09.738 lernen oder das auch übers Semester automatisch machen, 00:15:11.009 --> 00:15:13.851 dann die Begriffe nicht als Alltagsvokabular zu benutzen, 00:15:13.851 --> 00:15:18.615 sondern als Fachtermini und sich dann da präzise mit auszudrücken. 00:15:18.615 --> 00:15:20.606 Kennst du eigentlich irgendwelche Streitpunkte, 00:15:21.137 --> 00:15:25.670 wo es wirklich sozusagen Streit gibt, wie es heißen soll? 00:15:26.640 --> 00:15:27.751 Streitpunkte? 00:15:29.723 --> 00:15:30.874 Wie es heißen soll? 00:15:31.905 --> 00:15:33.467 Habe ich jetzt kein konkretes Beispiel. 00:15:33.467 --> 00:15:36.359 Also ich kenne manchmal Beispiele, dass Leute hinterher bereuen, 00:15:36.390 --> 00:15:38.852 das so benannt zu haben, wie sie es benannt haben, 00:15:38.852 --> 00:15:39.803 weil der Begriff 00:15:40.213 --> 00:15:43.466 irgendwie unglücklich ist und sich dann aber durchgesetzt hat schon. 00:15:45.378 --> 00:15:46.622 Aber ob es da jetzt Streitpunkte gibt? 00:15:46.622 --> 00:15:48.470 Also ich kenne einen Streitpunkt in der Algebra, 00:15:48.470 --> 00:15:50.648 da gibt es irgendwie den Begriff graded auf Englisch. 00:15:51.384 --> 00:15:52.284 Der hat doch irgendwie 100. 00:15:52.881 --> 00:15:55.815 Also das heißt, hat eine Gradfunktion. 00:15:56.126 --> 00:15:58.049 Ja, also zum Beispiel Polynomring ist graded, 00:15:58.049 --> 00:16:00.483 weil da gibt es Polynome von Grad 1, 2, 3 und so weiter. 00:16:00.854 --> 00:16:04.559 Und wie man das auf Deutsch sagt, also da gibt es gradiert und graduiert. 00:16:04.559 --> 00:16:05.633 Also so, ja, 00:16:05.633 --> 00:16:06.428 Streit, okay. 00:16:07.323 --> 00:16:08.609 Und da gibt es so zwei Fraktionen. 00:16:08.609 --> 00:16:11.390 Die einen sagen gradiert und die anderen sagen graduiert. 00:16:11.762 --> 00:16:12.964 Ja, solche Streitpunkte kenne ich auch, 00:16:12.964 --> 00:16:15.008 aber das sind eher so Übersetzungsfragen dann, ne? 00:16:15.008 --> 00:16:19.839 Also, da gibt es zum Beispiel Gruppenwirkung und Gruppenaktion gibt es zwei Lager. 00:16:19.839 --> 00:16:21.234 Ja, wirkt jetzt, 00:16:21.465 --> 00:16:26.950 wirkt, ist das jetzt eine Gruppenaktion oder eine Gruppenwirkung auf einem Raum? 00:16:27.121 --> 00:16:27.985 Gruppenaktion finde ich komisch. 00:16:27.985 --> 00:16:29.632 Du gehörst offensichtlich der Gruppenwirkungsfraktion an. 00:16:29.632 --> 00:16:31.850 Ich gehöre absolut der Wirkungsfraktion an. 00:16:32.102 --> 00:16:34.009 Bei Gradiert und Graduiert bin ich so ein bisschen, 00:16:34.009 --> 00:16:36.438 Gradiert hört sich nach Gradierwerk an und das hat irgendwas mit Salz zu tun. 00:16:36.438 --> 00:16:40.789 Auf der anderen Seite ist Graduiert irgendwie ein, also die, das Argument, 00:16:41.244 --> 00:16:42.722 Graduieren ist ja so ein Abschlussmachen. 00:16:42.722 --> 00:16:44.631 Soll ich jetzt die Argumente sagen für beide Seiten? 00:16:44.631 --> 00:16:46.670 Also da bin ich so ein bisschen hin und her gerissen. 00:16:46.953 --> 00:16:50.385 Ja. Also sowas gibt es immer mal wieder, ja das stimmt. 00:16:50.385 --> 00:16:51.407 Also das ist aber halt, 00:16:51.407 --> 00:16:52.378 weil das Englische 00:16:52.389 --> 00:16:53.992 die Fachsprache dominiert und 00:16:53.992 --> 00:16:57.641 die Worte erst hinterher sozusagen eingedeutscht werden müssen dann. 00:16:57.641 --> 00:17:00.948 Ja. Also mein absoluter Hassbegriff, wo ich, wo wirklich, also wenn man, 00:17:00.948 --> 00:17:04.565 wenn man in meiner Gunst sinken will, dann muss man da aufpassen, 00:17:04.736 --> 00:17:06.990 ist dieses Adjektiv admissible. 00:17:07.642 --> 00:17:10.067 Das wird nämlich immer sehr gern hergenommen, wenn man, 00:17:10.067 --> 00:17:13.033 wenn man keine Zeit mehr hat oder keine Lust darüber nachzudenken, 00:17:13.033 --> 00:17:16.370 Besseres zu finden. Und das ist so verbraucht. 00:17:16.661 --> 00:17:20.210 Also deshalb würde man vielleicht übersetzen mit zulässig. 00:17:20.533 --> 00:17:20.844 Ja. 00:17:20.844 --> 00:17:23.670 Und ich finde das, das ist halt so, ähm. 00:17:23.801 --> 00:17:28.516 Also das macht so eine Aussage, wenn man das verwendet, ähm, das ist mir jetzt egal. 00:17:28.516 --> 00:17:30.688 Die erlaubten Werte, klar. Ich weiß, ich will nicht, 00:17:30.688 --> 00:17:33.141 dass ihr diese Definition später nochmal weiterverwendet. 00:17:33.141 --> 00:17:34.647 Die ist jetzt nur für dieses, 00:17:34.647 --> 00:17:38.510 das ist eigentlich so eine Art Schutzfunktion gegen Weiterverwendung. 00:17:38.863 --> 00:17:42.456 Ja, gut ist so ähnlich. Also es gibt ja auch Dinge, die heißen gut. 00:17:42.456 --> 00:17:43.910 Gut ist noch schlimmer. Also. 00:17:44.287 --> 00:17:46.871 Das ist irgendwie, ja. Okay. 00:17:47.161 --> 00:17:48.942 Das sind sicher keine Fachbegriffe, 00:17:48.942 --> 00:17:51.324 die sich später in die Alltagssprache niederschlagen. 00:17:51.324 --> 00:17:53.166 Also von der Sorte gibt's nämlich auch welche, ja. 00:17:53.166 --> 00:17:54.267 Also es geht nicht nur umgekehrt, 00:17:54.267 --> 00:17:56.789 dass man die Alltagswörter klaut und in die Fachsprache zieht, 00:17:56.789 --> 00:17:59.331 sondern auch umgekehrt. Also Kreis ist so eins. 00:17:59.331 --> 00:18:03.674 Das gab's wohl zuerst in der Fachsprache und wurde dann Winkel. 00:18:03.674 --> 00:18:05.125 Das wurde auch übernommen. 00:18:05.396 --> 00:18:07.277 Ich hab vorhin überlegt, als wir darüber gesprochen haben, 00:18:07.277 --> 00:18:10.300 ob das Wort Menge eine Neuschöpfung ist oder ob's das vorher schon gab. 00:18:10.300 --> 00:18:10.800 ab. 00:18:12.146 --> 00:18:12.950 Menge. 00:18:12.146 --> 00:18:16.051 Menge. Aber das gab's vielleicht vorher schon, so wie eine Menge von Reis oder so. 00:18:16.051 --> 00:18:19.504 Oder hat das vorher quasi eine Quantität bedeutet oder so? 00:18:19.504 --> 00:18:21.903 Eine Menge Leute. Eine Ansammlung oder eine … 00:18:21.903 --> 00:18:25.389