WEBVTT

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00:00:00.000 --> 00:00:04.470
<v Thomas>Ja, hallo zusammen. Hier ist wieder
Pi ist genau 3 mit der Nummer 37.

00:00:04.680 --> 00:00:08.330
<v Thomas>37 ist eine Primzahl, oder?
Ich glaube, 37 ist eine Primzahl.

00:00:09.944 --> 00:00:11.844
<v Petra>Gibt es sonst noch was
Spannendes über 37 zu sagen?

00:00:12.822 --> 00:00:14.316
<v Thomas>Ich habe mir jetzt nichts überlegt.

00:00:14.628 --> 00:00:18.643
<v Thomas>Und ja, ich bin Thomas Kahle und
Petra ist auch wieder mit dabei.

00:00:18.643 --> 00:00:21.110
<v Petra>Ja, genau. Petra Schwer
hier auf der anderen Seite.

00:00:21.262 --> 00:00:23.482
<v Thomas>Hallo Petra. Heute hast
du das Thema vorbereitet.

00:00:23.482 --> 00:00:26.709
<v Petra>Genau. Ich habe heute ein Thema mitgebracht,
ein mathematisches Thema heute.

00:00:27.303 --> 00:00:28.077
<v Petra>Haben wir

00:00:28.491 --> 00:00:29.661
<v Thomas>nicht viele mathematische Themen?

00:00:29.661 --> 00:00:30.924
<v Petra>Wir haben viele mathematische Themen.

00:00:30.924 --> 00:00:32.056
<v Petra>Ich würde gerne so ein bisschen

00:00:32.488 --> 00:00:35.524
<v Petra>Erklärbär heute spielen und tatsächlich
ein bisschen Inhalt erzählen.

00:00:35.735 --> 00:00:37.703
<v Petra>Und zwar zum Thema platonische Körper.

00:00:37.703 --> 00:00:40.281
<v Thomas>Platonische Körper. Aha.
Ich weiß, es gibt fünf.

00:00:40.281 --> 00:00:41.365
<v Petra>Genau, wollte ich gerade nämlich fragen,

00:00:41.365 --> 00:00:43.292
<v Petra>was fällt dir denn ein zum
Thema platonische Körper?

00:00:43.292 --> 00:00:44.917
<v Petra>Es gibt genau fünf. Das ist eins.

00:00:44.917 --> 00:00:45.689
<v Thomas>Es gibt fünf, ja.

00:00:45.727 --> 00:00:46.314
<v Petra>Fällt dir noch was ein?

00:00:46.314 --> 00:00:48.561
<v Thomas>Und die, ähm, soll ich die jetzt sagen?

00:00:48.713 --> 00:00:49.778
<v Thomas>Ist das jetzt wie ein bisschen Prüfung?

00:00:49.778 --> 00:00:50.278
<v Thomas>Ja,

00:00:49.864 --> 00:00:51.335
<v Petra>sag mal die fünf, es ist Prüfung.

00:00:51.335 --> 00:00:52.635
<v Thomas>Wir machen jetzt Prüfung. Also,
lass mich mal kurz überlegen.

00:00:53.309 --> 00:00:55.837
<v Thomas>Also, es gibt den Tetraeder. Genau.

00:00:56.502 --> 00:01:00.018
<v Thomas>Ähm, es gibt, der ist, naja, Dualität
kommst du bestimmt gleich noch drauf.

00:01:00.018 --> 00:01:01.331
<v Thomas>Genau, das ist das einzige Thema,

00:01:01.331 --> 00:01:02.462
<v Petra>das ich auf meiner Liste habe hier.

00:01:02.462 --> 00:01:06.950
<v Thomas>Dann gibt's den Oktaeder,
den Ikosaeder und den Dodekaeder.

00:01:07.161 --> 00:01:09.483
<v Thomas>Und diese 5 kommen in 3 Paaren.

00:01:09.534 --> 00:01:10.359
<v Thomas>Genau, diese 5 kommen in 3 Paaren.

00:01:10.359 --> 00:01:12.557
<v Thomas>Aber wie 5 3 Paare sind,
erklärst du dann bestimmt gleich.

00:01:12.557 --> 00:01:13.413
<v Petra>Soll ich das gleich mal erklären?

00:01:13.413 --> 00:01:15.852
<v Petra>Ja. Ne, ich würde eigentlich
tatsächlich gerne erstmal erklären,

00:01:15.852 --> 00:01:19.231
<v Petra>was platonische Körper sind. Also gesehen
hat die bestimmt jeder schon mal, ne?

00:01:19.231 --> 00:01:21.370
<v Petra>Insbesondere den Würfel kennt jeder.

00:01:21.383 --> 00:01:23.993
<v Petra>Auch so ein Tetraeder hat jeder
gesehen, das ist diese Pyramide,

00:01:23.993 --> 00:01:26.210
<v Petra>die mit Dreiecksbasis.

00:01:26.303 --> 00:01:27.306
<v Petra>Und auch so ein Oktaeder,

00:01:27.306 --> 00:01:30.357
<v Petra>mit dem kann man begriffsmäßig tatsächlich
meistens am wenigsten anfangen,

00:01:30.357 --> 00:01:31.088
<v Petra>aber das sind 2.

00:01:31.822 --> 00:01:36.110
<v Petra>Pyramiden mit Quadratseite, die an der
Quadratseite aneinandergeklebt sind.

00:01:36.110 --> 00:01:36.950
<v Thomas>Genau.

00:01:37.422 --> 00:01:41.956
<v Petra>Genau. Allgemein muss man vielleicht
erst mal sagen, was ein Polyeder ist.

00:01:41.956 --> 00:01:45.733
<v Petra>Also mathematisch kann man das grob
beschreiben als Teilmenge des R hoch 3,

00:01:45.733 --> 00:01:46.981
<v Petra>die von flachen Seiten beschränkt ist.

00:01:46.981 --> 00:01:50.696
<v Petra>Und diese flachen Seiten haben die
Form von gleichseitigen N-Ecken.

00:01:50.696 --> 00:01:52.956
<v Petra>Ja, so ein N-Eck, wo jede Kante
genau die gleiche Länge hat.

00:01:52.956 --> 00:01:58.583
<v Petra>Mhm. Und, ähm, so ein
Polyeder nennt man regulär,

00:01:58.583 --> 00:02:00.165
<v Petra>wenn alle Seiten gleich sind.

00:02:00.165 --> 00:02:02.667
<v Petra>Ja, also zum Beispiel alle Seiten
sind gleichseitige Dreiecke,

00:02:02.667 --> 00:02:05.340
<v Petra>alle Seiten sind wie beim
Würfel zum Beispiel Quadrate

00:02:05.770 --> 00:02:08.363
<v Petra>oder beim Dodekaeder Fünfecke.

00:02:09.254 --> 00:02:12.137
<v Petra>Und, ähm, was das noch regulär
macht, braucht man zusätzlich,

00:02:12.137 --> 00:02:15.381
<v Petra>dass an jeder Ecke sich immer die
gleiche Anzahl solcher Seiten trifft.

00:02:15.381 --> 00:02:20.555
<v Thomas>Ja, also man klebt jetzt so
zweidimensionale Polygonfiguren so zusammen,

00:02:20.555 --> 00:02:22.264
<v Thomas>also man nimmt immer nur die gleichen.

00:02:22.264 --> 00:02:24.020
<v Petra>Genau, dann nimmt man Kopien
von der gleichen Figur.

00:02:24.020 --> 00:02:26.206
<v Thomas>Und die an jeder Ecke,

00:02:26.206 --> 00:02:27.749
<v Thomas>also ich kleb die jetzt
dreidimensional zusammen,

00:02:27.749 --> 00:02:29.523
<v Thomas>ich bau mir die so wie aus Holz oder so,

00:02:29.674 --> 00:02:31.719
<v Thomas>und an jeder Ecke sieht
das immer gleich aus.

00:02:31.719 --> 00:02:35.042
<v Thomas>Genau. Also jede Ecke ist eigentlich
genau wie jede andere Ecke.

00:02:35.042 --> 00:02:35.303
<v Petra>Genau,

00:02:35.303 --> 00:02:37.591
<v Thomas>also beim Würfel zum Beispiel
sieht man es genauso,

00:02:37.591 --> 00:02:39.979
<v Petra>ne? Also beim Würfel sieht man
es am einfachsten, finde ich.

00:02:39.979 --> 00:02:43.430
<v Petra>Ja, das sind 6 gleiche Seiten,
6 mal so ein Quadrat.

00:02:44.001 --> 00:02:45.815
<v Petra>Gleich groß auch, gleiche Kantenlänge.

00:02:45.926 --> 00:02:49.334
<v Petra>Die werden immer so zusammengeklebt, dass
sie so rechte Winkel bilden an den Ecken.

00:02:49.334 --> 00:02:51.379
<v Petra>Und es treffen sich immer
genau 3 Seiten an einer Ecke.

00:02:51.379 --> 00:02:54.566
<v Petra>Ja. Ja, genau. Und bei dem Tetraeder,

00:02:54.566 --> 00:03:00.619
<v Petra>also bei der Pyramide, sind es halt 4 Seiten,
4 mal das gleiche Dreieck sozusagen.

00:03:00.619 --> 00:03:01.666
<v Thomas>4 mal ein Dreieck, ja.

00:03:01.666 --> 00:03:03.347
<v Petra>Und es treffen sich an jeder Ecke auch 3.

00:03:04.822 --> 00:03:06.316
<v Petra>Jetzt nicht mehr im rechten Winkel,

00:03:07.048 --> 00:03:11.169
<v Petra>sonst würde man irgendwie was Würfeliges
produzieren, aber es treffen sich halt 3.

00:03:11.561 --> 00:03:14.366
<v Petra>Und was reicht, um diese regulären
Polyeder zu charakterisieren,

00:03:14.366 --> 00:03:19.744
<v Petra>sind 2 Kennzahlen, nämlich
welches N-Eck die Seiten sind

00:03:20.837 --> 00:03:23.130
<v Petra>und wie viele sich an einer Ecke treffen.

00:03:23.421 --> 00:03:24.065
<v Thomas>Heißt das nicht,

00:03:24.065 --> 00:03:26.863
<v Thomas>hat das nicht irgendwie so einen Namen,
Schläfly, irgendwas mit Schläfly oder so?

00:03:26.863 --> 00:03:29.120
<v Petra>Genau, das gibt es noch allgemeiner,
das heißt dann irgendwie Schläfly-Symbol.

00:03:29.120 --> 00:03:33.740
<v Petra>Ja. Also genau, was wir aber wirklich
nur brauchen, sind diese zwei Parameter.

00:03:33.740 --> 00:03:36.256
<v Petra>Ja. Ganz simpel jetzt.

00:03:36.568 --> 00:03:40.942
<v Petra>Und jetzt möchte man halt erstmal wissen,
wie viele reguläre Polyeder gibt es.

00:03:40.942 --> 00:03:46.389
<v Thomas>Ja, kann ich mir, weiß ich jetzt nicht,
warum es nur diese 5 sein können.

00:03:46.741 --> 00:03:48.267
<v Petra>Genau, also das muss
man jetzt halt beweisen.

00:03:48.267 --> 00:03:50.737
<v Petra>Also 5 mindestens, das haben
wir jetzt schon aufgezählt.

00:03:50.737 --> 00:03:51.601
<v Thomas>Ja, 5 kennen wir ja schon, genau.

00:03:51.601 --> 00:03:56.052
<v Petra>Genau, man kann eben beweisen,
dass es nur genau diese 5 gibt.

00:03:56.052 --> 00:03:58.297
<v Petra>Können wir entweder gleich über einen
Beweis reden, wenn du Lust hast,

00:03:58.297 --> 00:03:59.841
<v Petra>oder wir reden erstmal über Dualität.

00:03:59.841 --> 00:04:02.226
<v Thomas>Ich habe gerade überlegt
über 2 Dimensionen.

00:04:02.226 --> 00:04:04.440
<v Thomas>Also was ist jetzt in 2 Dimensionen?

00:04:04.590 --> 00:04:09.019
<v Thomas>Wären das dann die regulären n-Ecke, alle
regulären n-Ecke, so das Analogon davon?

00:04:09.019 --> 00:04:11.684
<v Petra>Genau, also für das Analogon…
Analogon für Dimension 2.

00:04:11.684 --> 00:04:14.090
<v Petra>Wir reden auch nachher noch
über höhere Dimensionen, ja.

00:04:14.090 --> 00:04:17.119
<v Petra>Aber okay, erstmal in kleineren
Dimensionen, also in Dimension 2.

00:04:17.119 --> 00:04:18.786
<v Petra>Ja. Wären das halt einfach…

00:04:19.401 --> 00:04:21.546
<v Petra>Okay, da muss man nicht
wirklich was verkleben,

00:04:21.546 --> 00:04:23.732
<v Petra>aber da könnte man sich halt fragen,

00:04:23.732 --> 00:04:27.030
<v Petra>die sind aus Kanten gleicher
Länge zusammengesetzt.

00:04:27.324 --> 00:04:30.210
<v Petra>Und dann, da muss man es
über die Innenwinkel machen.

00:04:30.284 --> 00:04:32.917
<v Thomas>Ja, da müssen sich immer zwei
treffen mit den Innenwinkeln.

00:04:32.917 --> 00:04:33.670
<v Thomas>Okay.

00:04:33.766 --> 00:04:35.082
<v Petra>Dann hat man die regulären n-Ecke.

00:04:35.082 --> 00:04:38.087
<v Thomas>Dann gibt es aber sozusagen
für jedes n ja eins.

00:04:38.087 --> 00:04:38.742
<v Thomas>Genau, da gibt es unendlich viele.

00:04:38.742 --> 00:04:42.076
<v Thomas>Also gibt es unendlich viele. Und dann
gibt es in drei Dimensionen nur noch fünf.

00:04:42.076 --> 00:04:43.210
<v Thomas>Das ist ja schräg.

00:04:43.231 --> 00:04:46.206
<v Petra>Genau. Also das ist tatsächlich spannend.

00:04:46.206 --> 00:04:48.211
<v Petra>Also in Dimension 2
gibt es unendlich viele

00:04:48.211 --> 00:04:51.502
<v Petra>und in allen anderen Dimensionen
gibt es nur endlich viele.

00:04:51.502 --> 00:04:53.447
<v Thomas>Ja, und jetzt denke
ich an dreidimensional.

00:04:53.447 --> 00:04:54.490
<v Thomas>Und jetzt überlege ich –

00:04:54.490 --> 00:04:56.515
<v Thomas>ich kann den Beweis nicht,
ich will den natürlich wissen –

00:04:56.515 --> 00:04:58.442
<v Thomas>aber ich versuche noch
einmal kurz nachzudenken.

00:04:58.442 --> 00:05:03.163
<v Thomas>Also es kommen jetzt vor bei dem
Tetraeder Dreiecke, beim Würfel Vierecke,

00:05:03.395 --> 00:05:05.603
<v Thomas>beim Dodekaeder Fünfecke.

00:05:05.603 --> 00:05:06.702
<v Petra>Genau, und sonst gibt es nichts.

00:05:06.702 --> 00:05:08.348
<v Thomas>Und beim, also was haben wir noch,

00:05:08.348 --> 00:05:11.060
<v Thomas>Oktaeder sind es auch Dreiecke
und beim Ikosaeder auch Dreiecke.

00:05:11.060 --> 00:05:13.520
<v Thomas>Genau. Also es gibt
keinen mit 6-Ecks-Flächen.

00:05:13.520 --> 00:05:14.874
<v Thomas>Nee. Ja, okay.

00:05:14.874 --> 00:05:18.426
<v Petra>Es gibt keinen mit anderen
Flächen außer 3-, 4- oder 5-Ecke.

00:05:18.426 --> 00:05:19.115
<v Thomas>Okay, na gut.

00:05:19.115 --> 00:05:21.480
<v Petra>Also das ist ein Ding,
was aus dem Beweis rauspurzelt.

00:05:21.480 --> 00:05:25.216
<v Petra>Ja. Das ist schon mal sehr
erstaunlich eigentlich.

00:05:25.467 --> 00:05:28.513
<v Petra>Genau. Für höhere Dimensionen
muss man sich erstmal überlegen –

00:05:28.513 --> 00:05:30.498
<v Petra>vielleicht machen wir das später,
weil da brauchen wir noch Eigenschaften,

00:05:30.498 --> 00:05:31.299
<v Petra>die wir noch nicht haben. Okay.

00:05:32.263 --> 00:05:33.267
<v Petra>Da muss man sich erstmal überlegen,

00:05:33.267 --> 00:05:36.910
<v Petra>was das höher dimensionale Analogon
von so einem regulären Polyeder ist.

00:05:37.644 --> 00:05:38.146
<v Thomas>Ja.

00:05:38.146 --> 00:05:39.412
<v Petra>Ja, da reden wir aber noch drüber.

00:05:39.412 --> 00:05:40.901
<v Petra>Ist nicht so schwer,
aber kommen wir noch drauf.

00:05:40.901 --> 00:05:44.432
<v Petra>Okay. Genau. Da müssen wir
noch mal über Symmetrie reden.

00:05:44.432 --> 00:05:47.250
<v Petra>Haben wir schon mal, aber müssen
wir auch mal über Symmetrie reden.

00:05:47.421 --> 00:05:47.921
<v Thomas>Okay.

00:05:48.205 --> 00:05:50.255
<v Petra>Okay, erstmal Dualität.

00:05:50.255 --> 00:05:51.430
<v Thomas>Dualität, genau.

00:05:51.823 --> 00:05:53.214
<v Petra>Dualität heißt, die kommen in Paaren.

00:05:53.214 --> 00:05:53.678
<v Petra>Hast du schon gesagt.

00:05:53.678 --> 00:05:54.365
<v Thomas>Ja, die kommen in Paaren, genau.

00:05:54.365 --> 00:05:58.522
<v Thomas>Und es sind 5. Also das liegt daran,
dass einer mit sich selbst dual ist.

00:05:58.522 --> 00:06:00.276
<v Thomas>Und so wie ich mir die Paare vorstelle,

00:06:00.627 --> 00:06:06.270
<v Thomas>ist die vertauschen die
flachen Seiten mit den Ecken.

00:06:06.422 --> 00:06:07.908
<v Thomas>Also wenn ich zum Beispiel,

00:06:07.908 --> 00:06:09.011
<v Thomas>fangen wir mal an mit dem Würfel,

00:06:09.011 --> 00:06:11.670
<v Thomas>den kann sich vielleicht
jeder und jede vorstellen.

00:06:11.890 --> 00:06:14.963
<v Thomas>Wenn ich jetzt irgendwie so
eine geometrische Figur nehme,

00:06:14.963 --> 00:06:19.893
<v Thomas>die statt jeder Ecke eine Fläche hat,
eine Dreiecksfläche in diesem Fall,

00:06:19.893 --> 00:06:24.241
<v Thomas>weil sich drei Seiten treffen
an der Ecke und Und...

00:06:24.241 --> 00:06:27.716
<v Thomas>statt jeder... Kanten
werden wieder Kanten.

00:06:27.716 --> 00:06:29.533
<v Thomas>Kanten werden Kanten, genau.
Aber ein bisschen anders.

00:06:29.643 --> 00:06:33.601
<v Thomas>Und die, was vorher die Flächen
waren, werden jetzt Ecken.

00:06:33.711 --> 00:06:35.584
<v Thomas>Und dann kriege ich
eben diesen Dodekaeder,

00:06:35.655 --> 00:06:38.570
<v Thomas>äh, nicht den Dodekaeder,
den Oktaeder heraus.

00:06:38.782 --> 00:06:41.309
<v Petra>Man kann es sich tatsächlich
grafisch versuchen vorzustellen.

00:06:41.309 --> 00:06:45.770
<v Petra>Also man nimmt sich so einen Würfel und
malt in die Mitte jeder Seite einen Punkt.

00:06:46.381 --> 00:06:48.014
<v Petra>Das sind die neun Ecken.

00:06:48.205 --> 00:06:53.074
<v Petra>Und dann verbindet man zwei dieser
neun Mittelpunkte genau dann,

00:06:53.074 --> 00:06:56.170
<v Petra>wenn die beiden Seiten sich
an einer Kante treffen.

00:06:56.742 --> 00:07:01.879
<v Petra>Also die Oberseite vom Würfel trifft
sich mit den vier Außenseiten.

00:07:02.310 --> 00:07:04.583
<v Petra>Also geht von dieser oberen Mittelpunkt,

00:07:04.653 --> 00:07:09.570
<v Petra>neun Ecke, vier Kanten
weg zu jeder Seitenfläche.

00:07:09.905 --> 00:07:13.630
<v Petra>Und diese Seitenflächen sind wiederum
mit der Bodenfläche verbunden.

00:07:14.041 --> 00:07:15.442
<v Petra>Mit dem Mittelpunkt der Bodenfläche.

00:07:15.442 --> 00:07:19.197
<v Petra>Und da sieht man schon, wie das diese beiden
Pyramiden ergibt mit der Viereckseite.

00:07:19.548 --> 00:07:20.829
<v Petra>Ja, weil die vier Seiten,

00:07:20.829 --> 00:07:24.323
<v Petra>die sozusagen außen sitzen am
Würfel, außenrum als Banderole,

00:07:24.774 --> 00:07:29.730
<v Petra>die sind meine, die liefern mir nachher
meine Quadratgrundfläche von den Pyramiden.

00:07:30.221 --> 00:07:31.362
<v Petra>Die miteinander verklebt werden.

00:07:31.362 --> 00:07:34.146
<v Petra>Deshalb kriegt man da
auch wirklich so optisch,

00:07:34.146 --> 00:07:36.339
<v Petra>sozusagen einer sitzt in
dem anderen drin und die

00:07:36.870 --> 00:07:40.475
<v Petra>Mittelpunkte der Seiten liefern
eben genau die Ecken des Neuen.

00:07:40.475 --> 00:07:42.558
<v Petra>Wenn man das iteriert, kommt
dann auch wieder der Würfel raus,

00:07:42.558 --> 00:07:43.821
<v Petra>nur kleiner innen drin.

00:07:43.821 --> 00:07:46.777
<v Thomas>Also eine Dualität ist ja was, was man,
wenn man zweimal anwendet, ist es wieder,

00:07:47.108 --> 00:07:48.671
<v Thomas>erwartet man zumindest nicht immer so,

00:07:48.671 --> 00:07:53.170
<v Thomas>aber dass es dann wieder das Ursprüngliche
rauskommt, zweimal dualisieren sollte.

00:07:53.407 --> 00:07:53.922
<v Thomas>Nichts machen.

00:07:53.922 --> 00:07:54.905
<v Petra>Wenn man das so grafisch macht,

00:07:54.905 --> 00:07:56.430
<v Petra>wie ich das gerade erzählt
habe mit den Mittelpunkten,

00:07:56.430 --> 00:07:58.878
<v Petra>wird der Würfel einfach nur verkleinert,
in die Mitte reingeschrumpft sozusagen.

00:07:58.878 --> 00:07:59.304
<v Petra>Ja, ja, okay,

00:07:59.304 --> 00:08:01.774
<v Thomas>da habe ich keine Probleme. Also komme
ich, zoome ich ein bisschen rein.

00:08:01.774 --> 00:08:03.116
<v Petra>Zoomst du ein bisschen rein.

00:08:03.168 --> 00:08:05.281
<v Petra>Genau, beim Tetraeder kommt
eben der Tetraeder wieder raus.

00:08:05.281 --> 00:08:09.477
<v Thomas>Genau, da kommt der Tetraeder
und dann Dodekaeder und Ikosaeder

00:08:09.688 --> 00:08:10.449
<v Thomas>vertauschen sich,

00:08:10.449 --> 00:08:14.305
<v Thomas>also die sind dual zueinander und dann
kann man immer sozusagen abzählen,

00:08:14.536 --> 00:08:17.450
<v Thomas>ich mag ja auch Kombinatorik, kann
man immer abzählen, wie viele Ecken.

00:08:17.963 --> 00:08:20.996
<v Thomas>Wie viele Kanten, wie viele Flächen
und das wird dann auch vertauscht.

00:08:20.996 --> 00:08:25.927
<v Thomas>Genau. Genau, da hat der, wie war das,
der, so jetzt muss ich überlegen,

00:08:25.927 --> 00:08:31.680
<v Thomas>der Ikosaeder, der hat Dreiecksflächen
und dünnes Eis 20, ne der Ikosaeder.

00:08:31.680 --> 00:08:33.606
<v Petra>Es treffen sich immer 5 an jeder Ecke.

00:08:33.606 --> 00:08:37.928
<v Thomas>Hat 20 Dreiecke, war so.
Und der Dodekaeder hat 5.

00:08:39.040 --> 00:08:40.561
<v Thomas>Ne, hat 12 Fünfecke oder irgend so was.

00:08:40.561 --> 00:08:43.493
<v Thomas>Dode, das klingt doch irgendwie nach 12.

00:08:43.564 --> 00:08:48.367
<v Thomas>Also 12 Fünfecke. Genau und Fünfecke,
weil sich im 5-Treffen an den…

00:08:48.367 --> 00:08:52.630
<v Petra>Genau, bei dem Ikosaeder treffen
sich 5 Dreiecke an jeder Ecke.

00:08:52.630 --> 00:08:55.793
<v Petra>Und bei dem Dodekaeder treffen
sich 3 Fünfecke an jeder Ecke.

00:08:55.793 --> 00:08:57.354
<v Thomas>Ah ja, genau, das ist auch diese Dualität.

00:08:57.354 --> 00:08:58.595
<v Petra>Genau, das ist auch die Dualität.

00:08:58.595 --> 00:09:01.277
<v Petra>Also wenn man über diese beiden
Parameter nochmal nachdenkt,

00:09:01.277 --> 00:09:05.700
<v Petra>wo ich vorhin gesagt habe, N-Ecke
als Seiten und es treffen sich…

00:09:05.700 --> 00:09:07.814
<v Petra>… also K-Stück an jeder Ecke.

00:09:08.044 --> 00:09:12.402
<v Petra>Dann hat man eben dieses N und das K,
was das vollständig charakterisiert.

00:09:12.653 --> 00:09:16.550
<v Petra>Und dann hat man immer
ein PNK und ein PKN.

00:09:16.601 --> 00:09:21.549
<v Petra>Also einen Polyeder, der durch NK bestimmt
ist und einen, der durch KN bestimmt ist.

00:09:21.862 --> 00:09:25.452
<v Petra>Und der Tetraeder, der ist eben 3,3 und
wenn man diese 3 mit der 3 vertauscht,

00:09:25.452 --> 00:09:26.384
<v Thomas>kommt wieder 3,3 raus.

00:09:28.261 --> 00:09:29.173
<v Thomas>Ok, sehr schön.

00:09:29.204 --> 00:09:30.668
<v Petra>Genau. Also hier ist die Dualität.

00:09:30.668 --> 00:09:35.250
<v Petra>Und das ist halt super schön, weil die
halt so geschachtelt ineinander sitzen.

00:09:36.142 --> 00:09:39.750
<v Thomas>Und hilft uns das jetzt, zu sehen,
dass es nur die geben kann?

00:09:39.920 --> 00:09:42.944
<v Petra>Das hilft uns, diese
Dualität hilft uns nicht.

00:09:42.944 --> 00:09:46.637
<v Petra>Die ploppt da sozusagen
automatisch raus aus dem Beweis.

00:09:47.108 --> 00:09:50.652
<v Petra>Die Hauptzutat für den Beweis ist nämlich
der sogenannte Euler'sche Polyeder-Satz.

00:09:50.652 --> 00:09:55.327
<v Petra>Das ist so eine Abzählform,
wo man einfach die Ecken zählt,

00:09:55.678 --> 00:09:57.970
<v Petra>die Kanten zählt und die Flächen zählt.

00:09:58.241 --> 00:10:03.221
<v Petra>Und dann ausrechnet Anzahl Ecken minus
Anzahl Kanten plus Anzahl Flächen ist 2.

00:10:03.221 --> 00:10:05.090
<v Thomas>Da kommt 2 raus, genau.

00:10:05.182 --> 00:10:08.211
<v Petra>Genau. Man kann das
noch allgemeiner fassen

00:10:08.211 --> 00:10:10.320
<v Petra>und kann damit auch so Flächen mit
Löchern und so charakterisieren.

00:10:10.320 --> 00:10:12.347
<v Petra>Also den Torus mit einem Loch,

00:10:12.347 --> 00:10:16.023
<v Petra>der hat eine bestimmte, da kommt dann eine
0 raus, wenn man diese Formel ausrechnet.

00:10:16.023 --> 00:10:20.310
<v Petra>Oder andere Flächen mit mehr
Löchern kommen eben andere Zahlen.

00:10:20.381 --> 00:10:23.569
<v Petra>Also es ist tatsächlich so eine
topologische Invariante, die einem hilft,

00:10:23.569 --> 00:10:27.889
<v Petra>das zu charakterisieren. Und 2 bedeutet
eben, es ist im Prinzip eine Kugel.

00:10:28.785 --> 00:10:29.659
<v Thomas>Mhm,

00:10:29.691 --> 00:10:30.191
<v Petra>ja.

00:10:30.214 --> 00:10:31.490
<v Thomas>Bis auf die Ecken.

00:10:33.001 --> 00:10:35.245
<v Petra>Genau. Und topologisch ist es eine Kugel.

00:10:35.245 --> 00:10:36.707
<v Petra>Ich stelle mir das immer so vor,

00:10:36.707 --> 00:10:38.030
<v Petra>man pustet da so ein bisschen Luft rein

00:10:38.030 --> 00:10:40.543
<v Petra>und dann kriegt man tatsächlich
so eine Paketierung der Sphäre.

00:10:40.874 --> 00:10:44.541
<v Petra>Mit so sphärischen 5 Ecken
und 3 Ecken und 4 Ecken.

00:10:44.541 --> 00:10:47.100
<v Petra>Ist ein bisschen krumm
gebogen dann, zugegeben.

00:10:47.100 --> 00:10:50.137
<v Petra>Ok, also diesen Satz, den braucht man,

00:10:51.049 --> 00:10:52.552
<v Petra>den Eulerschen Polyeder-Satz,

00:10:52.552 --> 00:10:55.379
<v Petra>weil dann kann man nämlich
abzählen, sozusagen,

00:10:55.379 --> 00:11:01.064
<v Petra>welche Konfigurationen an Ecken und
Kanten da überhaupt auftreten können.

00:11:01.064 --> 00:11:03.147
<v Petra>Das ist eine kleine Rechnung,
die will ich jetzt nicht hier reinpacken.

00:11:03.147 --> 00:11:03.587
<v Petra>Aha,

00:11:03.587 --> 00:11:04.578
<v Thomas>aha, okay, ich

00:11:05.549 --> 00:11:07.431
<v Thomas>starte, fange an zu erahnen.

00:11:07.431 --> 00:11:10.174
<v Thomas>Also ich weiß, so noch ein
platonischer Körper, den es noch,

00:11:10.174 --> 00:11:12.957
<v Thomas>wenn es noch einen gibt, dann
erfüllt er auch diese Formel.

00:11:12.957 --> 00:11:13.237
<v Petra>Genau,

00:11:13.237 --> 00:11:15.660
<v Thomas>der muss stehen. Und dann stecke
ich, setze ich in die Formel ein.

00:11:15.660 --> 00:11:18.661
<v Thomas>Nein. Ja, nicht die Dualität,
sondern diese Regelmäßigkeit.

00:11:18.661 --> 00:11:19.082
<v Thomas>Genau,

00:11:19.082 --> 00:11:24.101
<v Petra>du setzt ein, dass du die Zusammenhänge
kennst zwischen Anzahl Ecken, Anzahl Kanten.

00:11:24.101 --> 00:11:25.988
<v Petra>Weil wenn man jetzt anfängt, Flächen zu,

00:11:25.988 --> 00:11:29.338
<v Petra>Kanten und Ecken und Flächen zu zählen,
hat man Sachen doppelt und dreifach gezählt.

00:11:29.338 --> 00:11:31.034
<v Thomas>Ah, so doppelt, Double Counting.

00:11:31.034 --> 00:11:31.782
<v Thomas>Hm, ja, okay.

00:11:31.782 --> 00:11:35.273
<v Petra>Genau, weil wenn ich jetzt die Ecken
zähle, dann weiß ich automatisch schon,

00:11:35.273 --> 00:11:37.522
<v Petra>wie viele Kanten es insgesamt gibt.

00:11:37.522 --> 00:11:42.969
<v Petra>Ja, weil zwischen, also zwischen,
also jede Kante sitzt an zwei Ecken.

00:11:44.061 --> 00:11:49.209
<v Petra>Ja, also wenn ich die Anzahl der Kanten
kenne, weiß ich, wie viele Ecken es gibt.

00:11:50.045 --> 00:11:50.287
<v Petra>Ja, ja,

00:11:50.287 --> 00:11:51.777
<v Thomas>bis auf, wie die sich nochmal treffen.

00:11:51.777 --> 00:11:52.476
<v Thomas>Bis auf, wie die sich eben treffen.

00:11:52.476 --> 00:11:53.919
<v Thomas>Das ist aber sozusagen auch
nochmal irgendwo kodiert.

00:11:53.919 --> 00:11:55.457
<v Petra>Genau, aber das ist ja
kodiert in den Seiten.

00:11:55.457 --> 00:11:56.810
<v Petra>In dieser Zahl, ja.

00:11:56.903 --> 00:12:00.204
<v Petra>In den N-Ecken der Seiten
ist ja kodiert sozusagen,

00:12:00.214 --> 00:12:02.494
<v Petra>weil die alle immer das gleiche N haben,

00:12:02.886 --> 00:12:07.350
<v Petra>ist eben auch kodiert, dass man
weiß, wie viel man überzählt hat.

00:12:07.941 --> 00:12:11.893
<v Petra>Und wenn man das sozusagen ausnutzt,
dass man weiß, wie man doppelt zählt,

00:12:11.893 --> 00:12:14.290
<v Petra>wenn man Ecken, Kanten und Flächen zählt,

00:12:15.561 --> 00:12:17.172
<v Petra>kann man dann durch eben

00:12:17.262 --> 00:12:19.984
<v Petra>Einsetzen in diesen Eulerschen
Polyedersatz ausrechnen,

00:12:19.984 --> 00:12:23.447
<v Petra>dass die einzigen Integerpaare n und k,

00:12:23.447 --> 00:12:29.511
<v Petra>die diesen Eulerschen Polyedersatz
erfüllen, eben die Paare 3, 3, 3, 4,

00:12:29.511 --> 00:12:32.273
<v Petra>4, 3, 5, 3 und 3, 5 sind.

00:12:32.273 --> 00:12:34.595
<v Thomas>Aha, ok. Und dann… Das ist Bruchrechnung.

00:12:34.595 --> 00:12:35.796
<v Petra>Also es ist wirklich nicht schwierig.

00:12:35.796 --> 00:12:38.348
<v Petra>Man muss da so ein bisschen
ausmultiplizieren und Bruchrechnen.

00:12:39.439 --> 00:12:43.810
<v Thomas>Ok. Und dann findet man… Eins und dann
für jedes von diesen Paaren kann es…

00:12:43.810 --> 00:12:46.984
<v Thomas>Ist es klar, dass es nur eins geben
kann für jedes von diesen Paaren?

00:12:46.984 --> 00:12:49.983
<v Petra>Ja, eins bis auf
Reskalieren der Seitenlänge.

00:12:49.983 --> 00:12:53.115
<v Thomas>Ja, das ist ja genau.
Das ist wieder Schlefli oder so.

00:12:53.115 --> 00:12:54.550
<v Thomas>Das ist festgelegt dadurch.

00:12:55.081 --> 00:12:56.264
<v Petra>Genau. Also dieses Ding kann ich…

00:12:56.264 --> 00:12:57.005
<v Petra>Ich habe da halt…

00:12:57.005 --> 00:12:59.050
<v Petra>Also das muss man sich
tatsächlich einmal noch überlegen,

00:12:59.050 --> 00:13:03.889
<v Petra>dass wenn man das baut im R hoch 3
konkret realisiert, dass es starr ist.

00:13:03.889 --> 00:13:06.842
<v Petra>Also dass man nicht…
Ein reguläres N-Eck ist…

00:13:06.842 --> 00:13:10.916
<v Petra>Da habe ich keine Wahl, wenn ich mir die
Kantenlänge festlege, wie das aussieht.

00:13:10.927 --> 00:13:13.079
<v Petra>Dann habe ich das N-Eck komplett bestimmt.

00:13:13.509 --> 00:13:16.753
<v Petra>Und dann ist eben durch dieses
Verkleben der Anzahl an einer Ecke,

00:13:16.753 --> 00:13:19.786
<v Petra>es sind diese Innenwinkel
starr und festgelegt.

00:13:19.876 --> 00:13:21.478
<v Petra>Das heißt, es kann kein zweites geben,

00:13:21.478 --> 00:13:24.010
<v Petra>was durch die gleichen
Parameter bestimmt ist.

00:13:24.162 --> 00:13:26.840
<v Petra>Außer es ist einfach aufgebläht und
die Seitenkantenlänge wird halt länger.

00:13:26.840 --> 00:13:27.340
<v Petra>Ja.

00:13:28.182 --> 00:13:34.246
<v Petra>Genau, das ist aber quasi dann ein
bisschen neukletische Geometrie im R³.

00:13:34.417 --> 00:13:35.790
<v Petra>Das ist nicht schwierig.

00:13:37.084 --> 00:13:41.590
<v Petra>Ja, also soweit. Weißt du, warum die
Dinger platonische Körper heißen?

00:13:41.784 --> 00:13:44.910
<v Thomas>Naja, wird ja schon irgendwas
mit Plato zu tun haben.

00:13:46.015 --> 00:13:46.983
<v Petra>Ja. Aber …

00:13:47.988 --> 00:13:49.207
<v Thomas>Also die eigentliche Antwort ist nein.

00:13:50.301 --> 00:13:51.083
<v Petra>Ich wusste es auch nicht.

00:13:51.083 --> 00:13:53.487
<v Petra>Ich habe es aber gegoogelt, weil ich
mir dachte, es ist irgendwie doof,

00:13:53.487 --> 00:13:54.990
<v Petra>wenn wir darüber reden
und ich nicht sagen kann,

00:13:54.990 --> 00:13:57.043
<v Petra>warum diese Dinger
platonische Körper heißen.

00:13:57.174 --> 00:14:00.590
<v Petra>Also Plato hat irgendeine Arbeit geschrieben,
wo er darüber geschrieben hat.

00:14:01.603 --> 00:14:03.694
<v Petra>War aber anscheinend nicht der
erste, der die entdeckt hat.

00:14:03.694 --> 00:14:04.500
<v Petra>Ich will jetzt auch gar nicht lange.

00:14:04.500 --> 00:14:07.345
<v Thomas>Aber weißt du,
wie rekonstruiert man denn sowas?

00:14:07.345 --> 00:14:09.458
<v Thomas>Also er hat so eine Arbeit
darüber geschrieben,

00:14:10.771 --> 00:14:13.896
<v Thomas>also da gibt es dann irgendwelche
Abschriften aus dem Mittelalter,

00:14:13.896 --> 00:14:16.060
<v Thomas>die es abgeschrieben haben,
aus der Bibliothek von Alexandria.

00:14:16.060 --> 00:14:20.005
<v Thomas>Und die haben es abgeschrieben von
einer Papyrusrolle und dann denkt man,

00:14:20.197 --> 00:14:21.922
<v Thomas>ah ja, Plato. Aber das könnte ja,

00:14:21.922 --> 00:14:24.826
<v Thomas>ich denke dann immer so
1000 Jahre, 2000 Jahre,

00:14:24.826 --> 00:14:27.240
<v Thomas>37 Mal abgeschrieben,
Bibliothek abgebrannt und so,

00:14:27.270 --> 00:14:30.496
<v Thomas>dass es dann auch einfach so wie,
einfach alles Plato zugeschrieben wird.

00:14:30.496 --> 00:14:33.061
<v Thomas>Alles, was irgendwie an Weisheit
rauskam, das war bestimmt Plato.

00:14:33.061 --> 00:14:34.480
<v Thomas>So ungefähr.

00:14:34.512 --> 00:14:35.467
<v Petra>Alles war Euclid.

00:14:36.365 --> 00:14:40.009
<v Thomas>Ja, okay, aber das ist schon okay,
so wie er seinen Ruhm kriegen ist.

00:14:40.242 --> 00:14:42.993
<v Petra>Nein, nein, das ist okay, aber ja,
das ist glaube ich gar nicht so einfach,

00:14:42.993 --> 00:14:44.960
<v Petra>aber da gibt es halt so
Geschichtswissenschaftler.

00:14:44.960 --> 00:14:48.555
<v Petra>Die dann sich besser mit so
alter Dokumentensuche auskennen.

00:14:48.585 --> 00:14:52.030
<v Petra>Was man wusste und das fand
ich wiederum sehr erstaunlich,

00:14:52.030 --> 00:14:55.364
<v Petra>man hat bei irgendwelchen
Ausgrabungen in Italien bei Padua

00:14:56.516 --> 00:14:59.470
<v Petra>Dodekaeder gefunden aus der Etrusker Zeit.

00:15:00.883 --> 00:15:03.084
<v Thomas>Genau, die Etrusker waren vor den Römern.

00:15:03.084 --> 00:15:03.915
<v Thomas>Die waren vorher,

00:15:03.915 --> 00:15:04.550
<v Petra>ja.

00:15:04.827 --> 00:15:05.697
<v Thomas>Jedenfalls. So 500 vor Christus.

00:15:06.426 --> 00:15:07.100
<v Petra>Die waren auch vor Plato.

00:15:07.100 --> 00:15:11.309
<v Petra>Also Plato war so 430 vor Christus,
ist der geboren anscheinend.

00:15:11.445 --> 00:15:13.416
<v Petra>Und Etrusker waren so 500 vor Christus.

00:15:13.416 --> 00:15:15.999
<v Petra>Also die kannten zumindest
manche der platonischen Körper.

00:15:15.999 --> 00:15:18.562
<v Thomas>Also die Frage ist sozusagen,
genau, was ist jetzt die Leistung?

00:15:18.562 --> 00:15:22.015
<v Thomas>Die Leistung ist doch eigentlich
der Beweis, dass es nur die 5 gibt,

00:15:22.015 --> 00:15:24.220
<v Thomas>weil erst dann ist es
irgendwie ausgezeichnet.

00:15:24.220 --> 00:15:26.330
<v Thomas>Ansonsten hat man ja, okay,
ich habe hier so ein schönes Objekt,

00:15:26.330 --> 00:15:28.810
<v Thomas>was irgendwie schön
symmetrisch ist, konstruiert.

00:15:29.463 --> 00:15:31.993
<v Petra>Genau, also bei den Ägyptern, da weiß
man auch, dass sie 3 davon kannten,

00:15:31.993 --> 00:15:33.420
<v Petra>weil man da halt Zeichnungen
von gefunden hat.

00:15:33.420 --> 00:15:34.950
<v Petra>Ja, Würfel, Quader,

00:15:34.950 --> 00:15:36.949
<v Thomas>dann kommst du ja ziemlich
schnell zum Würfel.

00:15:38.041 --> 00:15:42.648
<v Petra>Genau und ja, die Leistung ist halt zu
sagen, es gibt genau diese 5 zum einen.

00:15:42.648 --> 00:15:45.412
<v Petra>Was lustig bei Platon noch, weil da
komme ich nachher nochmal drauf zurück,

00:15:45.412 --> 00:15:47.204
<v Petra>der hat diese einzelnen Dinger dann

00:15:48.897 --> 00:15:50.399
<v Petra>den Naturbausteinen zugeordnet.

00:15:50.399 --> 00:15:51.045
<v Petra>Stimmt,

00:15:51.045 --> 00:15:53.441
<v Thomas>da gibt es noch eins ist Feuer
und eins ist Wasser oder so?

00:15:53.441 --> 00:15:54.485
<v Petra>Genau, ich habe mir
das mal aufgeschrieben.

00:15:54.485 --> 00:15:56.270
<v Petra>Feuer ist der Tetraeder, Erde ist Würfel.

00:15:56.270 --> 00:15:57.394
<v Petra>Ah, welches ist dein Lieblingsding?

00:15:57.394 --> 00:15:58.840
<v Petra>Dann kann ich dir sagen,
zu was das korrespondiert.

00:15:58.840 --> 00:16:00.500
<v Petra>Dodekaeder. Dodekaeder ist der Kosmos.

00:16:00.500 --> 00:16:01.464
<v Petra>Der Kosmos.

00:16:02.102 --> 00:16:05.281
<v Thomas>Ich habe die irgendwie 3D
gedruckt irgendwo rumliegen, aber…

00:16:05.914 --> 00:16:07.258
<v Petra>Also ich finde den
Ikosaeder ja am schönsten.

00:16:07.258 --> 00:16:07.833
<v Petra>Ja, die...

00:16:10.546 --> 00:16:11.910
<v Thomas>Der ist Wasser. So,
warte, was gibt's noch?

00:16:12.145 --> 00:16:14.275
<v Petra>Also Ikosaeder ist Wasser
und Oktaeder ist Luft.

00:16:14.275 --> 00:16:14.818
<v Petra>Den hatte ich auch noch nicht.

00:16:14.818 --> 00:16:15.682
<v Thomas>Oktaeder ist Luft.

00:16:15.682 --> 00:16:17.067
<v Petra>Genau. Und damals ist
man eben ausgegangen,

00:16:17.067 --> 00:16:19.758
<v Petra>dass die ganze physikalische Realität
aus diesen fünf Bausteinen besteht.

00:16:19.758 --> 00:16:20.258
<v Petra>Ja.

00:16:20.862 --> 00:16:22.404
<v Thomas>Also ich weiß nicht,
die Einsicht, würde ich sagen,

00:16:22.404 --> 00:16:26.410
<v Thomas>die schwierigste Einsicht ist
irgendwie diese Konzeptionalisierung.

00:16:26.410 --> 00:16:30.455
<v Thomas>Also erstmal darauf zu kommen,
dass man da was beweisen kann.

00:16:30.455 --> 00:16:34.010
<v Thomas>Also so die… auf die Idee zu kommen…

00:16:34.560 --> 00:16:37.423
<v Thomas>…dass es da nur endlich viele von
irgendwas Bestimmten gibt und dann

00:16:37.423 --> 00:16:39.164
<v Thomas>das Bestimmte auszudrücken.

00:16:39.164 --> 00:16:43.167
<v Thomas>Also was ist es denn, was wir
eigentlich jetzt von diesen Objekten…

00:16:43.167 --> 00:16:47.080
<v Thomas>…wollen. …wollen.
Und warum sind die besonders?

00:16:47.311 --> 00:16:48.952
<v Petra>Ja, das ist ja genau der Punkt,
wieso ich vorhin gesagt habe,

00:16:48.952 --> 00:16:49.973
<v Petra>wir müssen uns erstmal überlegen,

00:16:49.973 --> 00:16:52.905
<v Petra>was das höherdimensionale Analogon
davon eigentlich sein soll.

00:16:53.296 --> 00:16:55.357
<v Thomas>Genau, jetzt hätte ich jetzt keine Ahnung.

00:16:55.357 --> 00:16:58.550
<v Thomas>Also ein vierdimensionales
Polyeder, was irgendwie…

00:16:59.041 --> 00:17:04.130
<v Thomas>Wo jede dreidimensionale Seite also
erstmal gleich ist wahrscheinlich.

00:17:04.541 --> 00:17:06.205
<v Petra>Ja, man kann so rekursiv anfangen.

00:17:06.205 --> 00:17:07.427
<v Petra>Man kann es mal viel einfacher sagen,

00:17:07.427 --> 00:17:09.371
<v Petra>wenn man eine besondere
Eigenschaft noch benutzt,

00:17:09.371 --> 00:17:11.504
<v Petra>die wir noch nicht
angesprochen haben, nämlich,

00:17:12.156 --> 00:17:13.919
<v Petra>dass diese Dinger extrem symmetrisch sind.

00:17:13.919 --> 00:17:14.419
<v Petra>Ja.

00:17:15.362 --> 00:17:16.665
<v Petra>Und zwar kann man folgendes machen,

00:17:16.665 --> 00:17:19.031
<v Petra>wenn man sich eine Kette
vorgibt von einer Ecke,

00:17:19.031 --> 00:17:22.139
<v Petra>die in einer Kante enthalten ist,
die in einer Seite enthalten ist.

00:17:22.139 --> 00:17:22.639
<v Petra>Ja.

00:17:22.642 --> 00:17:23.347
<v Thomas>Ja,

00:17:23.347 --> 00:17:24.733
<v Petra>so ein Ding nennt man Fahne. Ja.

00:17:27.744 --> 00:17:31.735
<v Petra>Eine solche Fahne kann man auf eine
beliebige andere gewählte Fahne abbilden.

00:17:31.735 --> 00:17:33.521
<v Thomas>Jede Fahne ist sogar gleich, genau.

00:17:33.521 --> 00:17:34.752
<v Petra>Genau, also man nennt die,

00:17:35.083 --> 00:17:37.707
<v Petra>das ist sozusagen
vollsymmetrisch oder transitiv,

00:17:37.707 --> 00:17:39.770
<v Petra>die Symmetriegruppe ist
transitiv auf diesen Fahnen.

00:17:39.770 --> 00:17:41.943
<v Petra>Also man kann jede beliebige Anordnung von

00:17:42.013 --> 00:17:46.340
<v Petra>Ecke in Kante in Seite auf jede beliebige
andere Ecke in Kante in Seite drehen.

00:17:46.340 --> 00:17:49.950
<v Thomas>Also wenn ich jetzt, wenn ich
jetzt eine, eine, ein Holz …

00:17:49.961 --> 00:17:51.664
<v Thomas>Weißt du was, ich mache das,
sag das immer mit einem Würfel.

00:17:51.664 --> 00:17:55.742
<v Thomas>Wenn ich einen Holzwürfel habe
und ich suche mir aus eine Ecke,

00:17:56.033 --> 00:17:59.630
<v Thomas>eine Kante, die meine Ecke enthält
und eine Seite, die meine …

00:17:59.687 --> 00:18:00.557
<v Petra>Ecke und Kante enthält.

00:18:00.557 --> 00:18:03.743
<v Thomas>Ecke und Kante enthält. Und dann mache ich
das Ganze nochmal, noch ein zweites Mal.

00:18:03.743 --> 00:18:04.493
<v Petra>An einer anderen Stelle.

00:18:04.493 --> 00:18:08.258
<v Thomas>An einer anderen Stelle. Dann
kann ich den Würfel so drehen,

00:18:08.770 --> 00:18:13.420
<v Thomas>dass die zweite auf, genau auf die erste …

00:18:13.420 --> 00:18:15.013
<v Thomas>… landet, auf der ersten landet.

00:18:15.203 --> 00:18:16.626
<v Thomas>Und was für Operationen mache ich da?

00:18:16.626 --> 00:18:19.580
<v Thomas>Weil das ist doch immer sozusagen
die Symmetrieoperationen,

00:18:19.831 --> 00:18:21.173
<v Thomas>die sind einfach sozusagen das,

00:18:21.173 --> 00:18:23.457
<v Thomas>was ich mit dem physikalischen
Objekt machen kann,

00:18:23.457 --> 00:18:24.799
<v Thomas>so dass es hinterher wieder genauso ist.

00:18:24.799 --> 00:18:27.315
<v Thomas>Genau. Also da sind jetzt zum Beispiel
keine Spiegelungen dabei oder sowas.

00:18:27.315 --> 00:18:28.020
<v Thomas>Brauchst du nicht, nee.

00:18:28.020 --> 00:18:33.035
<v Thomas>Weil Spiegelungen sind ja nichts, was ich
sozusagen mit dem Holzwürfel machen kann.

00:18:33.035 --> 00:18:34.901
<v Thomas>Die krempeln den ja so um irgendwie.

00:18:34.901 --> 00:18:36.426
<v Petra>Also die brauchst du,
glaube ich, aber in dem Fall.

00:18:36.426 --> 00:18:40.020
<v Petra>Jetzt überleg mal, wenn du nimmst, jede
Kante ist genau in zwei Seiten enthalten.

00:18:40.020 --> 00:18:40.520
<v Petra>Ja.

00:18:41.344 --> 00:18:43.923
<v Petra>Die kannst du nur vertauschen,
wenn du irgendwie spiegelst.

00:18:43.923 --> 00:18:46.843
<v Thomas>Also Symmetrien sind
dann sozusagen enthalten.

00:18:46.843 --> 00:18:49.790
<v Petra>In 4D kannst du die
tatsächlich umstülpen, ne.

00:18:49.961 --> 00:18:51.528
<v Petra>Ist jetzt ein bisschen unpraktisch,

00:18:51.528 --> 00:18:54.449
<v Thomas>aber… Ja, kann ich mir jetzt gerade
nicht so vorstellen, aber bestimmt, ja.

00:18:54.542 --> 00:18:57.750
<v Petra>Ja, aber ne, genau. Also man
braucht tatsächlich Spiegelungen.

00:18:57.750 --> 00:19:01.042
<v Petra>Also alle Drehsymmetrien
und Spiegelungs-Symmetrien.

00:19:01.042 --> 00:19:02.327
<v Thomas>Ja, das ist so eine Anekdote.

00:19:02.327 --> 00:19:06.070
<v Thomas>Wir hatten mal so eine Konferenz-Homepage,
wo irgendwie so eine Frage war…

00:19:07.165 --> 00:19:08.092
<v Thomas>wegen Spam oder so.

00:19:08.092 --> 00:19:08.783
<v Petra>Wie viele Symmetrien hat…

00:19:08.783 --> 00:19:11.841
<v Thomas>Wie viele Symmetrien hat… Ich glaube,
es war sogar der Würfel oder so.

00:19:11.841 --> 00:19:16.649
<v Thomas>Und da gab es dann so erboste
Zusendungen von legitimen Leuten,

00:19:16.649 --> 00:19:18.192
<v Thomas>die legitim auf diese
Seite zugreifen wollen

00:19:18.192 --> 00:19:19.414
<v Thomas>und dann irgendwie eine
andere Meinung hatten,

00:19:19.414 --> 00:19:22.279
<v Thomas>was eine Symmetrie von dem Würfel war.

00:19:22.279 --> 00:19:22.662
<v Thomas>Genau. Ja,

00:19:22.662 --> 00:19:25.432
<v Petra>man muss immer dazu sagen,
wenn man Symmetrie sagt,

00:19:25.432 --> 00:19:27.138
<v Petra>was man als Symmetrie
zulässt und was nicht.

00:19:27.138 --> 00:19:29.500
<v Petra>Ja, genau. Sonst wird es ohnehin deutlich.

00:19:29.500 --> 00:19:32.405
<v Petra>Genau, aber das kann man jetzt auf
beliebige Dimensionen verallgemeinern,

00:19:32.405 --> 00:19:34.067
<v Petra>weil wenn du ein
vierdimensionales Ding hast,

00:19:34.067 --> 00:19:36.151
<v Petra>dann machst du einfach deine
Fahne noch um eins länger.

00:19:36.151 --> 00:19:37.773
<v Petra>Dann sitzt es nicht nur
in einer Fläche drin,

00:19:37.773 --> 00:19:40.357
<v Petra>sondern es sitzt auch noch in
so einer dreidimensionalen Seite

00:19:40.357 --> 00:19:41.519
<v Petra>von deinem vierdimensionalen Ding.

00:19:41.519 --> 00:19:43.163
<v Thomas>Aber es ist schon wieder
ganz schön abstrakt, ja.

00:19:43.163 --> 00:19:43.904
<v Thomas>Da kommst du halt nicht,

00:19:43.904 --> 00:19:46.168
<v Thomas>also da kann ich mir jetzt wieder
nichts mehr darunter vorstellen.

00:19:46.168 --> 00:19:49.193
<v Thomas>Also wenn ich diese Analogie einfach
weiterspinne, was vierdimensional ist,

00:19:49.193 --> 00:19:50.365
<v Thomas>was dreidimensionaler Seiten hat,

00:19:50.475 --> 00:19:53.320
<v Thomas>aber ja, irgendeine Gruppe, die ich
noch nicht mal weiß, was das ist.

00:19:53.320 --> 00:19:57.533
<v Thomas>Was das für eine sein soll, operiert
transitiv auf den Faden, dann ist halt,

00:19:57.783 --> 00:19:59.594
<v Thomas>ja okay, das ist jetzt
eine Definition, aber…

00:20:00.165 --> 00:20:01.646
<v Petra>Ja, du kannst auch so sagen, okay,

00:20:01.646 --> 00:20:05.009
<v Petra>an jeder Ecke wiederum kannst du
ja so eine kleine Figur angucken,

00:20:05.009 --> 00:20:07.330
<v Petra>wie die da außen rum angeordnet ist.

00:20:07.330 --> 00:20:08.981
<v Petra>Die müssen überall gleich aussehen.

00:20:09.412 --> 00:20:11.933
<v Petra>Und an jeder Kante sozusagen
siehst du auch das gleiche Bild

00:20:11.933 --> 00:20:13.495
<v Petra>und an jeder Fläche siehst
du das gleiche Bild.

00:20:13.495 --> 00:20:15.476
<v Thomas>Aber es gibt ja Schlegel-Diagramme.

00:20:15.476 --> 00:20:16.867
<v Thomas>Kennst du Schlegel-Diagramme?

00:20:17.437 --> 00:20:21.120
<v Thomas>Das ist für ein vierdimensionales,
also wenn ein vierdimensionales Poly…

00:20:21.120 --> 00:20:26.085
<v Thomas>Topas. Ich mache erstmal Schlegel-Diagramme
für dreidimensionale Polyeder.

00:20:26.085 --> 00:20:27.315
<v Thomas>Stell dir mal vor, du hast einen Würfel.

00:20:27.746 --> 00:20:29.488
<v Thomas>Und jetzt nimmst du den
Würfel, stell dir vor,

00:20:29.488 --> 00:20:33.541
<v Thomas>der ist aus Glas und du gehst
ganz nah ran an eine Seite,

00:20:33.771 --> 00:20:38.285
<v Thomas>sodass du den ganzen Rest von dem Würfel,
alle Kanten durch diese eine Seite siehst.

00:20:38.636 --> 00:20:41.738
<v Thomas>Also dann siehst du eine Projektion
von dem Würfel auf diese eine Seite

00:20:41.738 --> 00:20:42.660
<v Thomas>und das ist was Zweidimensionales.

00:20:42.660 --> 00:20:44.642
<v Petra>Also ein Netz gemalt von dem Ding.

00:20:44.642 --> 00:20:48.130
<v Thomas>Genau. Was sozusagen in
dieser einen Seite drin ist.

00:20:48.361 --> 00:20:49.867
<v Thomas>Und das ist eben was Zweidimensionales,

00:20:49.867 --> 00:20:52.460
<v Thomas>was die ganze Kombinatorik von dem
dreidimensionalen Würfel enthält.

00:20:52.460 --> 00:20:52.983
<v Thomas>Mhm.

00:20:52.983 --> 00:20:55.181
<v Petra>Kannst den quasi als Graph untersuchen.

00:20:55.181 --> 00:20:57.509
<v Thomas>Und deswegen kannst du mit
einem vierdimensionales Polytop,

00:20:57.509 --> 00:21:00.369
<v Thomas>kannst du durch sein
dreidimensionales Schlegel-Diagramm…

00:21:01.201 --> 00:21:04.987
<v Thomas>…verstehen, dass es dann sozusagen
ein dreidimensionales Polytop,

00:21:04.987 --> 00:21:06.679
<v Thomas>diese eine Seite, durch die du guckst,

00:21:06.750 --> 00:21:09.354
<v Thomas>und innerhalb dieses dreidimensionalen
Ding ist dann irgendwie eine

00:21:09.354 --> 00:21:12.543
<v Thomas>Unterteilung, die sozusagen der
Schatten von dem vierdimensionalen ist.

00:21:12.543 --> 00:21:14.741
<v Petra>Also Netzwurf oder so nennt
man das manchmal auch, ne?

00:21:14.741 --> 00:21:17.046
<v Thomas>Ja, kann sein. Also ich kenne
das als Schlegel-Diagramm

00:21:17.046 --> 00:21:17.648
<v Thomas>und es ist halt nützlich,

00:21:17.648 --> 00:21:20.423
<v Thomas>weil man kommt dann halt noch eine
Dimension weiter und vierdimensional

00:21:20.715 --> 00:21:22.739
<v Thomas>ist wirklich da, da ist die Action, ja.

00:21:22.739 --> 00:21:24.937
<v Thomas>Das hört auf, ja. Also
für Polytope sozusagen.

00:21:25.149 --> 00:21:28.170
<v Thomas>Dreidimensionale Polytope kann man
im Wesentlichen klassifizieren.

00:21:28.321 --> 00:21:32.489
<v Thomas>Und dann vierdimensionale Polytope,
da wird alles wild und universell und so.

00:21:32.722 --> 00:21:33.564
<v Petra>Aber das ist ganz lustig,

00:21:33.564 --> 00:21:36.140
<v Petra>weil man kann ja im
Prinzip immer auch so ein

00:21:36.291 --> 00:21:40.717
<v Petra>n-dimensionales Polyeder in einen Graphen
übersetzen, indem man einfach sagt,

00:21:40.970 --> 00:21:43.450
<v Petra>okay, ich merke mir nur
die Ecken und Kanten.

00:21:43.823 --> 00:21:45.093
<v Petra>Und arbeite jetzt mit diesem Graph.

00:21:45.093 --> 00:21:46.371
<v Petra>Aber ja, okay. Aber da verlierst du,

00:21:46.371 --> 00:21:46.921
<v Thomas>glaube ich, ganz schön viel.

00:21:46.921 --> 00:21:48.414
<v Petra>Ja, da verliert man wahrscheinlich.

00:21:48.906 --> 00:21:50.911
<v Petra>Aber es gibt da so tolle –
können wir vielleicht verlinken –

00:21:50.911 --> 00:21:54.570
<v Petra>tolle Visualisierungen auch von
höherdimensionalen Polyedern.

00:21:54.723 --> 00:21:56.088
<v Petra>Aber jetzt die Frage, was denkst du?

00:21:56.088 --> 00:21:59.150
<v Petra>Dimension 4 – gibt es mehr
oder weniger reguläre?

00:21:59.283 --> 00:22:01.232
<v Thomas>Naja, es ist ja von
unendlich auf 5 geschrumpft.

00:22:01.232 --> 00:22:02.681
<v Thomas>Dann sage ich, jetzt gibt es nur noch 2.

00:22:02.681 --> 00:22:03.181
<v Thomas>Es

00:22:03.451 --> 00:22:06.427
<v Petra>gibt 6. Ah, 6. Ja, und für n gleich 5?

00:22:07.407 --> 00:22:07.907
<v Thomas>Na, 7.

00:22:08.226 --> 00:22:08.800
<v Petra>Nein, 3.

00:22:10.723 --> 00:22:14.749
<v Thomas>3. Wenn ich das jetzt in O-E-I-S
eingebe, also unendlich 5.

00:22:17.060 --> 00:22:18.674
<v Petra>Dann bleibt es 3. Dann bleibt es 3,

00:22:18.674 --> 00:22:20.610
<v Thomas>genau. Nein, das ist
eine schwierige Aufgabe.

00:22:20.610 --> 00:22:21.897
<v Thomas>Setzen Sie diese Zahlenfolge fort.

00:22:21.897 --> 00:22:22.482
<v Thomas>Ja,

00:22:22.482 --> 00:22:26.860
<v Petra>ist nicht so einfach, ne? Also am Ende
gibt es nur noch Analoga der Tetraeder.

00:22:27.773 --> 00:22:31.450
<v Petra>Sozusagen alle Ecken sind
mit allen Ecken verbunden.

00:22:33.200 --> 00:22:36.338
<v Petra>Hypercubus, Kubi – wie bildet
man den Plural von Kubus?

00:22:36.338 --> 00:22:36.502
<v Petra>Ja,

00:22:36.502 --> 00:22:38.327
<v Thomas>stimmt. Also der Würfel, der Hype,

00:22:38.327 --> 00:22:39.651
<v Petra>der Hyperwürfel,

00:22:39.651 --> 00:22:42.499
<v Thomas>der sollte auf jeden Fall
immer platonischer Körper sein.

00:22:42.499 --> 00:22:42.844
<v Thomas>Genau, den gibt es immer.

00:22:42.844 --> 00:22:44.355
<v Petra>Und dann Hyperoktaeder gibt
es aus Dualitätsgründen.

00:22:44.355 --> 00:22:44.502
<v Petra>Genau,

00:22:44.502 --> 00:22:46.119
<v Thomas>die sind dann dual dazu, ja.

00:22:46.311 --> 00:22:47.782
<v Petra>Aber das dabei bleibt es nicht.

00:22:47.782 --> 00:22:50.694
<v Thomas>Also so ein schöner Dodekaeder,
der ist dann sozusagen eine sporadische.

00:22:50.694 --> 00:22:51.738
<v Thomas>Aber vierdimensional
gibt es auch noch was?

00:22:51.738 --> 00:22:55.541
<v Petra>Vierdimensional gibt es noch
Dodekaeder, Ikosaeder, Analogon.

00:22:55.541 --> 00:22:57.766
<v Petra>Das sind so 120 und 600 Zeller.

00:22:57.766 --> 00:23:02.902
<v Petra>Die heißen dann, die haben tolle Namen,
Hekatonikosakor und Hexakosikor.

00:23:02.902 --> 00:23:07.478
<v Thomas>Das Hexakosikor, ja, das habe ich sogar
schon mal verwendet in einer Arbeit.

00:23:07.478 --> 00:23:08.872
<v Petra>Die sehen wunderbar aus. Dass es das gibt.

00:23:08.872 --> 00:23:09.372
<v Petra>Genau.

00:23:10.381 --> 00:23:15.335
<v Petra>Und dann gibt es noch ein neues
sechstes reguläres 4-Polytop.

00:23:15.335 --> 00:23:16.882
<v Thomas>Das wurde erst kürzlich
erfunden, oder was?

00:23:16.882 --> 00:23:18.598
<v Petra>Nein, nein, das ist halt aufgetaucht.

00:23:18.629 --> 00:23:21.319
<v Petra>Also eins, was halt nicht in Dimension
3 auftaucht, deshalb meine ich neu.

00:23:21.319 --> 00:23:22.363
<v Petra>Ah, neu, ja, ja,

00:23:22.363 --> 00:23:28.807
<v Thomas>ja. Stimmt, die anderen waren sozusagen
einfach offensichtliche Analoga zu den

00:23:28.838 --> 00:23:29.789
<v Thomas>dreidimensionalen.

00:23:30.501 --> 00:23:31.986
<v Petra>Also man hat den 5 in Dimension 3,

00:23:31.986 --> 00:23:35.428
<v Petra>dann gibt es sozusagen die gleichen 5
in Anführungszeichen in Dimension 4.

00:23:35.622 --> 00:23:36.928
<v Thomas>Aber warte mal, der Würfel,

00:23:36.928 --> 00:23:39.520
<v Thomas>der vierdimensionale Würfel hat ja
dreidimensionale Würfel als Seiten.

00:23:39.520 --> 00:23:43.041
<v Thomas>Ja. Hat diese 600 das Hexakosikoron…

00:23:43.041 --> 00:23:44.625
<v Thomas>Ich glaube das sind Ikosaeder-Seiten.

00:23:44.625 --> 00:23:46.484
<v Thomas>Hat dann Ikosaeder, das ist ja cool.

00:23:46.484 --> 00:23:49.250
<v Thomas>Und warum geht das nicht weiter,
weil diese Hexakosikorä…

00:23:49.720 --> 00:23:50.762
<v Thomas>Danach kann man nicht verkleben.

00:23:50.762 --> 00:23:53.761
<v Thomas>…nicht zusammenpassen
wieder in fünf Dimensionen.

00:23:53.761 --> 00:23:55.405
<v Petra>Also du musst sie ja so an den Ecken…

00:23:55.405 --> 00:23:57.089
<v Petra>Warum das nicht geht,
ist mir auch nicht klar.

00:23:57.089 --> 00:23:59.214
<v Petra>Aber die musst du ja irgendwie
so an den Ecken verpappen können,

00:23:59.214 --> 00:24:01.489
<v Petra>dass es wieder passt
mit den Winkeln und so.

00:24:02.049 --> 00:24:02.481
<v Thomas>Kann ich mir nicht vorstellen.

00:24:02.481 --> 00:24:04.086
<v Thomas>Ich mir auch nicht.
Kann man wahrscheinlich…

00:24:04.086 --> 00:24:05.493
<v Thomas>Das ist die Macht der Gruppentheorie.

00:24:05.493 --> 00:24:07.110
<v Thomas>Da hast du sozusagen…

00:24:08.401 --> 00:24:09.585
<v Thomas>Viel mächtigere Werkzeuge,

00:24:09.585 --> 00:24:13.256
<v Thomas>die weit über die einfache
Vorstellungskraft hinausgehen

00:24:13.256 --> 00:24:14.729
<v Thomas>und dann so Ergebnisse liefern.

00:24:15.403 --> 00:24:17.391
<v Petra>Genau, aber dann gibt es noch
so einen 16-Zeller irgendwie,

00:24:17.391 --> 00:24:19.218
<v Petra>der in Dimension 4 auftaucht
und sonst nirgends.

00:24:19.218 --> 00:24:19.545
<v Petra>Ah,

00:24:19.545 --> 00:24:21.322
<v Thomas>einen sporadischen 16-Zeller.

00:24:21.322 --> 00:24:25.636
<v Petra>Ja, na gut, sporadisch sind die
irgendwie alle, außer der Tetraeder,

00:24:25.636 --> 00:24:26.692
<v Petra>Würfel und Oktaeder. Ja.

00:24:27.023 --> 00:24:29.550
<v Thomas>Ja. Ja, faszinierend.

00:24:29.982 --> 00:24:31.595
<v Petra>Das ist sehr verrückt.

00:24:32.027 --> 00:24:36.018
<v Petra>Ich habe noch ein großes Thema, nämlich
rumwandern auf platonischen Körpern,

00:24:36.018 --> 00:24:38.635
<v Petra>wenn du Lust hast. Ja. Wir quatschen
schon eine ganze Weile, ne?

00:24:38.635 --> 00:24:39.180
<v Petra>Aber …

00:24:39.180 --> 00:24:40.264
<v Thomas>Ja, aber wir haben noch Zeit.

00:24:40.264 --> 00:24:42.245
<v Petra>Wenn noch irgendeiner uns noch zuhört,

00:24:42.519 --> 00:24:46.530
<v Thomas>dann … Rumwandern, ok.
Wie viel dimensional bin ich?

00:24:46.643 --> 00:24:49.654
<v Petra>Wir machen jetzt klassisch platonische
Körper, ja, dreidimensional.

00:24:49.654 --> 00:24:51.259
<v Petra>Du bist … du kannst du sein.

00:24:51.259 --> 00:24:52.225
<v Thomas>Ich bin eine Ameise.

00:24:52.225 --> 00:24:54.258
<v Petra>Ja, klein genug. Oder der
Polyeder ist groß genug.

00:24:54.258 --> 00:24:55.427
<v Thomas>Oder der Würfel ist sehr groß.

00:24:55.501 --> 00:24:57.980
<v Petra>Ja, nimm ein ganz großes Polyeder,
dass du da auch wirklich …

00:24:57.980 --> 00:24:59.877
<v Thomas>Okay, also ich stehe jetzt
auf einem riesengroßen Würfel.

00:24:59.877 --> 00:25:02.300
<v Thomas>Auf einer Ecke. Und die Schwerkraft wirkt
aber immer so, dass ich nicht runterfalle.

00:25:02.300 --> 00:25:03.093
<v Thomas>Ja, ja. Okay.

00:25:04.107 --> 00:25:05.186
<v Thomas>Okay, ich bin jetzt auf der Ecke, ja?

00:25:05.264 --> 00:25:07.802
<v Petra>Die Erde ist ein Würfel
und du sitzt in einer Ecke.

00:25:07.802 --> 00:25:09.568
<v Thomas>Und jetzt muss ich …
warte, jetzt muss ich …

00:25:09.568 --> 00:25:12.758
<v Thomas>irgendwo ist eine Erdbeere und ich muss
den kürzesten Weg zur Erdbeere finden,

00:25:12.758 --> 00:25:13.630
<v Thomas>oder was?

00:25:14.463 --> 00:25:16.600
<v Petra>An jeder einzelnen Ecke
liegt eine Erdbeere.

00:25:16.600 --> 00:25:19.140
<v Petra>Ja. Und du willst alle
Erdbeeren einsammeln.

00:25:19.140 --> 00:25:22.413
<v Petra>Auf folgende Weise.
Du läufst nur auf Kanten lang.

00:25:22.603 --> 00:25:23.133
<v Thomas>Okay.

00:25:23.363 --> 00:25:25.826
<v Petra>Und du läufst, du sammelst
tatsächlich alle Erdbeeren ein.

00:25:25.826 --> 00:25:27.267
<v Petra>Also du läufst an allen Ecken vorbei.

00:25:27.267 --> 00:25:27.547
<v Thomas>Ja.

00:25:27.547 --> 00:25:29.128
<v Petra>Aber du kommst nie an
einer leeren Ecke vorbei.

00:25:29.128 --> 00:25:29.809
<v Petra>Das wäre ja doof,

00:25:29.809 --> 00:25:33.091
<v Thomas>ne? Das ist ja einfach nur ein
Grafentheorie-Problem für mich.

00:25:33.091 --> 00:25:34.633
<v Petra>Ja, das ist so ein Hamilton-Kreis.

00:25:34.633 --> 00:25:35.113
<v Petra>Ja,

00:25:35.113 --> 00:25:35.623
<v Thomas>okay.

00:25:36.034 --> 00:25:38.926
<v Petra>Genau. Geht das immer?
Das wäre die erste Frage.

00:25:40.257 --> 00:25:41.598
<v Thomas>Auf dem platonischen Körper meinst du?

00:25:41.598 --> 00:25:45.537
<v Thomas>Mhm. Keine Ahnung. Warte mal,
ich muss mir beim Würfel überlegen,

00:25:45.729 --> 00:25:48.022
<v Thomas>wie man der das immer so, keine Ahnung.

00:25:48.022 --> 00:25:51.725
<v Petra>Würfel ist irgendwie kein
so ein gutes Beispiel.

00:25:51.817 --> 00:25:52.479
<v Petra>Also da ist es tatsächlich schwer.

00:25:52.479 --> 00:25:53.235
<v Petra>Wieso ich denke, du sagst, es geht immer.

00:25:53.235 --> 00:25:56.030
<v Petra>Es geht immer, aber da kann
man es nicht so einfach sehen.

00:25:56.066 --> 00:25:57.322
<v Thomas>Okay, dann mal Tetraeder. Obwohl,

00:25:57.322 --> 00:25:58.387
<v Petra>da können wir es auf dem Würfel machen.

00:25:58.387 --> 00:25:59.612
<v Petra>Das ist aber nur schwer zu beschreiben.

00:25:59.612 --> 00:26:01.162
<v Petra>Okay, machen wir mal,
fangen wir auf dem Würfel an.

00:26:01.162 --> 00:26:04.237
<v Thomas>Ist doch ganz einfach. Ich laufe
erstmal oben rum auf dem Quadrat.

00:26:04.237 --> 00:26:05.309
<v Thomas>Oben rum an der Seite,

00:26:05.309 --> 00:26:07.230
<v Petra>runter, unten rum und wieder hoch.

00:26:07.486 --> 00:26:08.716
<v Thomas>Ich muss auch noch am Ende
wieder da so ruhig war?

00:26:08.716 --> 00:26:09.216
<v Thomas>Ja,

00:26:08.716 --> 00:26:10.025
<v Petra>du musst am Ende da wieder ankommen.

00:26:10.025 --> 00:26:11.990
<v Thomas>Und das kriege ich aber…

00:26:12.300 --> 00:26:14.808
<v Petra>Also du läufst oben so ein U,
so kann man das gleich beschreiben.

00:26:14.808 --> 00:26:16.193
<v Thomas>Ach so, die Kante darf
ich aber zweimal benutzen.

00:26:16.193 --> 00:26:17.337
<v Thomas>Dann, die ich runtergelaufen bin,

00:26:17.337 --> 00:26:18.099
<v Petra>laufe ich auch wieder hoch. Nee,

00:26:18.099 --> 00:26:20.129
<v Petra>wenn du eine Kante zweimal
benutzt, dann hast du ja…

00:26:20.129 --> 00:26:22.922
<v Petra>bist du ja an der Ecke vorbeigekommen,
wo keine Erdbeere mehr liegt.

00:26:22.922 --> 00:26:24.587
<v Thomas>Ah, stimmt. Ich laufe nur… genau.

00:26:24.587 --> 00:26:26.895
<v Thomas>Ich muss nur drei Kanten
laufen, um die obere…

00:26:26.895 --> 00:26:28.098
<v Thomas>alle vier oberen Erdbeeren zu bekommen.

00:26:28.098 --> 00:26:29.026
<v Thomas>Genau. Und dann läufst du runter.

00:26:29.026 --> 00:26:31.181
<v Thomas>Dann laufe ich runter. Und dann
laufe ich in die andere Richtung.

00:26:31.181 --> 00:26:31.681
<v Thomas>Boah,

00:26:31.949 --> 00:26:33.250
<v Petra>kannst du ja aussuchen.

00:26:33.802 --> 00:26:36.317
<v Petra>Läufst einfach deinen oberen Weg
sozusagen projiziert rückwärts.

00:26:36.317 --> 00:26:36.817
<v Petra>Nee,

00:26:36.317 --> 00:26:37.738
<v Thomas>kann ich mir glaube ich nicht aussuchen.

00:26:37.891 --> 00:26:39.278
<v Thomas>Ich muss den schon oberen
Weg rückwärts laufen.

00:26:39.278 --> 00:26:40.023
<v Thomas>Du musst den rückwärts laufen.

00:26:40.102 --> 00:26:43.417
<v Thomas>Dann laufe ich an einer anderen Kante wieder
hoch, um zu der ersten Ecke zu kommen.

00:26:43.417 --> 00:26:44.009
<v Thomas>Ja, okay.

00:26:44.181 --> 00:26:45.584
<v Petra>Genau, so geht's. Es geht überall.

00:26:45.584 --> 00:26:49.371
<v Petra>Aber was zum Beispiel nicht klar ist,
es gibt keine Formel auszurechnen,

00:26:49.371 --> 00:26:52.186
<v Petra>wie viele es Möglichkeiten
gibt, das zu tun.

00:26:52.878 --> 00:26:54.350
<v Petra>Das hat mich überrascht.

00:26:57.282 --> 00:27:00.530
<v Petra>Also man hat bewiesen, es gibt
immer so einen Hamilton-Preis.

00:27:01.700 --> 00:27:03.484
<v Thomas>Brute-Forcen kann man es schon.

00:27:03.484 --> 00:27:06.700
<v Thomas>Aber es gibt keine Formel, heißt…

00:27:07.432 --> 00:27:10.960
<v Petra>Man kennt keine mathematische
Formel, die das charakterisiert.

00:27:10.960 --> 00:27:12.468
<v Thomas>Aber man muss doch die Zahlen kennen.

00:27:12.468 --> 00:27:14.581
<v Thomas>Man muss doch für die Würfel
wissen, wie viele solche Wege…

00:27:14.581 --> 00:27:15.383
<v Petra>Ja, ja, natürlich.

00:27:15.383 --> 00:27:16.547
<v Petra>Du kannst das brute-force immer machen,

00:27:16.547 --> 00:27:19.795
<v Petra>aber es gibt jetzt keinen schönen,
schnellen, kurzen Algorithmus,

00:27:19.795 --> 00:27:21.081
<v Petra>der das rausspuckt.

00:27:21.081 --> 00:27:23.767
<v Thomas>Ja, also wenn ich den Würfel groß
genug mache, weiß ich es nicht.

00:27:23.767 --> 00:27:27.496
<v Thomas>Ich weiß, es gibt immer einen Hamilton-Kreis
auf dem 73-dimensionalen Würfel,

00:27:27.496 --> 00:27:28.739
<v Thomas>aber ich weiß nicht, wie viele.

00:27:28.739 --> 00:27:29.239
<v Thomas>Ja.

00:27:30.621 --> 00:27:33.443
<v Petra>Genau. Also für den Ikosaeder
zum Beispiel gibt es 2.560.

00:27:35.424 --> 00:27:37.213
<v Thomas>Aber das ist ja auch eine
interessante Zahlenfolge.

00:27:37.213 --> 00:27:38.646
<v Thomas>Einfach nur für die Würfel.

00:27:38.646 --> 00:27:39.997
<v Petra>Das hätte ich jetzt auch nicht gedacht,

00:27:39.997 --> 00:27:40.610
<v Thomas>ne?

00:27:41.647 --> 00:27:43.290
<v Thomas>Nur für den normalen Ikosaeder?

00:27:43.569 --> 00:27:43.772
<v Petra>Ja,

00:27:43.772 --> 00:27:46.002
<v Thomas>der normale… Der hat ja schon viele
Kanten, das ist ja so kombinatorisch…

00:27:46.002 --> 00:27:49.589
<v Petra>Naja, aber 2.560 solche Kreise
ist auch eine Menge, ne?

00:27:49.900 --> 00:27:53.046
<v Thomas>Und das aber jetzt ohne, dass die
Symmetrie irgendwie rausfaktorisiert ist.

00:27:53.046 --> 00:27:53.426
<v Thomas>Also ich kann ja,

00:27:53.426 --> 00:27:57.843
<v Thomas>wenn ich den gleichen Pfad nehme,
den erstmal an alle Ecken bewegen…

00:27:57.854 --> 00:27:59.045
<v Petra>Naja, aber dann…

00:27:59.396 --> 00:28:01.183
<v Thomas>Oder ist das dann eine andere Pfad?

00:28:01.183 --> 00:28:04.103
<v Petra>Das weiß ich tatsächlich nicht,
ob das ein anderer Pfad ist.

00:28:04.103 --> 00:28:07.150
<v Thomas>Ja, also okay, dieses
Abzählen, da muss man…

00:28:07.242 --> 00:28:08.304
<v Petra>Ja, da muss man jetzt sich überlegen,

00:28:08.304 --> 00:28:10.510
<v Petra>ob das immer von derselben
Startecke ist oder nicht.

00:28:10.510 --> 00:28:11.272
<v Petra>Wahrscheinlich nicht,

00:28:11.272 --> 00:28:14.930
<v Petra>weil sonst wäre das eine viel zu
große Zahl irgendwie gefühlsmäßig.

00:28:15.065 --> 00:28:17.330
<v Petra>Das hätte ich nachgucken sollen,
ne, habe ich aber nicht.

00:28:18.384 --> 00:28:21.178
<v Thomas>Aber ist 2000 eine große
Zahl oder eine kleine Zahl?

00:28:21.178 --> 00:28:23.055
<v Petra>Kommt drauf an. Für den
Ikosaeder schon, oder?

00:28:23.066 --> 00:28:23.566
<v Petra>Also

00:28:25.432 --> 00:28:27.398
<v Petra>aus der Perspektive
des kleinen Ikosaeders.

00:28:27.398 --> 00:28:28.510
<v Petra>Ja oder auch nicht.

00:28:28.727 --> 00:28:29.697
<v Thomas>Okay.

00:28:29.697 --> 00:28:30.642
<v Petra>Gut. Na gut, weiß man nicht.

00:28:30.642 --> 00:28:32.505
<v Petra>Also es gibt noch eine andere Frage,

00:28:32.505 --> 00:28:34.288
<v Petra>die ich irgendwie noch spannender finde,

00:28:34.288 --> 00:28:37.373
<v Petra>und zwar eine Rundreise zu machen,
startend in einer Ecke,

00:28:37.373 --> 00:28:42.210
<v Petra>die möglichst wenige Ecken trifft,
also keine Ecken trifft.

00:28:42.460 --> 00:28:44.902
<v Petra>Du startest in einer Ecke
eines platonischen Körpers,

00:28:44.902 --> 00:28:48.935
<v Petra>auch wieder jetzt nur Dimension 3,
klassischer platonischer Körper,

00:28:49.146 --> 00:28:51.328
<v Petra>und du gehst gerade.

00:28:51.328 --> 00:28:55.281
<v Petra>Gerade heißt, wenn du den platonischen
Körper abwickeln würdest in die Ebene,

00:28:55.591 --> 00:28:58.974
<v Petra>dir so einen Bastelbogen dafür bauen,
dann ist das wirklich eine gerade Strecke.

00:28:58.974 --> 00:29:00.615
<v Petra>Also du gehst immer geradeaus.

00:29:00.615 --> 00:29:03.768
<v Petra>Du darfst dir aber am Anfang aussuchen,
in welche Richtung du startest.

00:29:04.058 --> 00:29:06.240
<v Petra>Kannst du so laufen,
dass du wieder zurück ...

00:29:06.240 --> 00:29:10.381
<v Petra>zurückkommst zu deiner Ausgangsecke und
unterwegs keine andere Ecke triffst?

00:29:10.381 --> 00:29:10.522
<v Petra>Ach,

00:29:10.522 --> 00:29:11.384
<v Thomas>das Zurückkommen.

00:29:11.384 --> 00:29:12.086
<v Thomas>Sonst würde ich sagen,

00:29:12.086 --> 00:29:15.316
<v Thomas>na klar, ich laufe einfach in
irrationalen Winkel los oder sowas,

00:29:15.316 --> 00:29:16.040
<v Thomas>aber ich will wieder zurückkommen.

00:29:16.040 --> 00:29:19.228
<v Thomas>Genau. Ich weiß, ich habe darüber was
gelesen, das ist schon ein Weilchen her,

00:29:19.228 --> 00:29:21.414
<v Thomas>aber das hat irgendwie mit
schwieriger Analysis zu tun.

00:29:21.414 --> 00:29:23.283
<v Thomas>Das sind doch diese
Billard-Probleme oder so.

00:29:23.283 --> 00:29:25.358
<v Petra>Genau, man kann das ... das hat zu tun ...

00:29:25.358 --> 00:29:28.479
<v Thomas>Ich weiß fast nichts darüber,
außer dass es irgendwie ...

00:29:28.479 --> 00:29:29.939
<v Petra>Ich finde das eine extrem
spannende Frage, weil wenn man ...

00:29:29.939 --> 00:29:32.747
<v Petra>Wenn man zum Beispiel diese ganzen
Triangulierungsteilungen weglässt

00:29:32.747 --> 00:29:36.256
<v Petra>und sich dieselbe Frage einfach auf der
Sphäre stellt, ist das super simpel.

00:29:36.256 --> 00:29:37.888
<v Petra>Also du nimmst eine Kugel ...

00:29:37.888 --> 00:29:38.322
<v Thomas>Ja.

00:29:38.322 --> 00:29:42.014
<v Petra>Malst irgendwo eine Ecke hin und sagst,
geh geradeaus, komm wieder an,

00:29:42.014 --> 00:29:43.659
<v Petra>wo du aufgehört hast,
denn natürlich geht das ...

00:29:43.659 --> 00:29:44.601
<v Thomas>Machst einfach einen Großkreis.

00:29:44.601 --> 00:29:47.418
<v Petra>Genau. Machst einfach einen Großkreis, so.

00:29:47.509 --> 00:29:50.757
<v Petra>Allein das ist schon mal nicht so
klar auf diesen triangulierten Flächen

00:29:50.757 --> 00:29:51.441
<v Petra>oder auf den Polyeder.

00:29:51.441 --> 00:29:53.385
<v Thomas>Und dann ist aber jetzt nur
diese Vermeidungsbedingung.

00:29:53.385 --> 00:29:54.727
<v Thomas>Also bei der Kugel würdest du jetzt,

00:29:54.727 --> 00:29:57.593
<v Thomas>wenn du sagen würdest, du musst
noch einen Punkt vermeiden, dann,

00:29:57.593 --> 00:30:00.599
<v Thomas>wenn der auf dem Großkreis liegt,
dann kannst du einen anderen nehmen.

00:30:00.599 --> 00:30:00.974
<v Thomas>Machst halt ein bisschen anders.

00:30:00.974 --> 00:30:03.057
<v Thomas>Kannst einfach einen anderen Großkreis
nehmen, weil es ganz viele gibt.

00:30:03.057 --> 00:30:03.557
<v Thomas>Genau.

00:30:04.541 --> 00:30:07.287
<v Petra>Aber jetzt hast du ja nicht nur,
jetzt hast du ja die Krümmung geändert,

00:30:07.287 --> 00:30:08.269
<v Petra>also deine Flächen,

00:30:08.269 --> 00:30:11.056
<v Petra>die Seitenflächen, solange du
innerhalb einer einzigen Seite läufst,

00:30:11.056 --> 00:30:12.884
<v Petra>sieht es ja aus wie
eine eukletische Ebene.

00:30:12.884 --> 00:30:14.717
<v Thomas>Ja, naja, das ist natürlich
etwas völlig anderes.

00:30:14.717 --> 00:30:15.786
<v Petra>Es verhält sich ganz anders.

00:30:15.786 --> 00:30:18.820
<v Petra>Überhaupt da mal eine geschlossene
Kurve zu finden, ist nicht so trivial.

00:30:18.820 --> 00:30:19.320
<v Petra>Ja.

00:30:20.144 --> 00:30:23.730
<v Petra>Und dann eine zu finden, die sozusagen
alle anderen Ecken vermeidet.

00:30:24.260 --> 00:30:26.462
<v Petra>Ist halt auch irgendwie nicht so einfach.

00:30:26.462 --> 00:30:29.654
<v Petra>Und das hat tatsächlich zu tun mit
sogenannten Translationsflächen,

00:30:29.724 --> 00:30:32.496
<v Petra>die man dann so Billard-Probleme
sich anguckt, wie,

00:30:32.606 --> 00:30:37.190
<v Petra>wenn ich auf so eine neue Kante stoße,
wie sozusagen prallt mein Pfad da ab,

00:30:37.190 --> 00:30:39.942
<v Petra>also wie muss ich da weiterlaufen.

00:30:40.672 --> 00:30:42.414
<v Petra>Wie das genau funktioniert,
weiß ich auch nicht.

00:30:42.414 --> 00:30:44.705
<v Petra>Was aber spannend ist, ist,

00:30:45.996 --> 00:30:50.123
<v Petra>dass das überall nicht geht,
außer beim Dodekaeder.

00:30:50.123 --> 00:30:51.210
<v Petra>Jeder.

00:30:52.744 --> 00:30:54.679
<v Thomas>Das kann man schon zeigen.
Genau, man weiß die Antwort.

00:30:58.983 --> 00:31:01.056
<v Thomas>Also beim Dodekaeder kann ich…

00:31:01.287 --> 00:31:03.941
<v Thomas>Aber der hat ja, das finde ich
eigentlich gar nicht so schlimm,

00:31:04.072 --> 00:31:09.150
<v Thomas>weil der hat ja diese Fünfecke drin und
Fünfecke haben einen Winkel, der Irrads…

00:31:12.540 --> 00:31:12.961
<v Thomas>Warte mal,

00:31:12.961 --> 00:31:16.287
<v Petra>beim Fünfeck kommt da nicht
irgendwie eine Wurzel vor?

00:31:16.287 --> 00:31:19.934
<v Thomas>Irgendwie hört sich für
mich das Fünfeck so an,

00:31:19.934 --> 00:31:23.550
<v Thomas>als ob da was anders wäre als
bei Dreiecken und Vierecken.

00:31:24.083 --> 00:31:25.811
<v Petra>Ja, ich finde das jedenfalls
spannend sozusagen,

00:31:25.811 --> 00:31:27.178
<v Petra>dass es nur einen gibt, bei dem das…

00:31:27.178 --> 00:31:27.678
<v Petra>Naja,

00:31:27.183 --> 00:31:29.068
<v Thomas>das ist jetzt pure Spekulation.

00:31:30.283 --> 00:31:32.466
<v Thomas>Siehst du, deswegen
magst du den Dodekaeder.

00:31:32.466 --> 00:31:33.705
<v Petra>Deswegen magst du den Dodekaeder.

00:31:34.088 --> 00:31:37.018
<v Thomas>Jetzt ist meine… Weil der den
Kosmos beschreibt und besonders…

00:31:37.018 --> 00:31:38.450
<v Thomas>… mein intuitives…

00:31:41.461 --> 00:31:42.262
<v Petra>Es gibt einen tollen Artikel bei…

00:31:42.262 --> 00:31:42.762
<v Petra>…

00:31:42.302 --> 00:31:43.843
<v Thomas>Zudeigung zum Dodekaeder
ist jetzt gerechtfertigt.

00:31:43.843 --> 00:31:48.126
<v Petra>Ja, okay. Das ist ja schön. Es gibt ja
von Numberphile auch ein T-Shirt mit…

00:31:48.126 --> 00:31:51.969
<v Petra>Also mit so einem… … T-Shirt. Ja, wo so
ein kantenvermeidender Pfad abgedruckt ist.

00:31:51.969 --> 00:31:54.421
<v Thomas>Du hast so einen Satz bewiesen und alles,
was du kriegst, ist ein T-Shirt.

00:31:54.551 --> 00:31:56.452
<v Petra>Ja, ich nicht. Ich habe
den nicht bewiesen.

00:31:56.452 --> 00:31:59.014
<v Petra>Also der wurde 2020
bewiesen, der Satz jetzt.

00:31:59.014 --> 00:32:00.385
<v Thomas>Oh, 2020. Ja. Okay.

00:32:00.435 --> 00:32:02.406
<v Petra>Aber nicht von mir. Also, ja. Nee.

00:32:02.517 --> 00:32:06.209
<v Petra>Aber es gibt dieses T-Shirt,
wurde mir zugetragen.

00:32:06.580 --> 00:32:07.281
<v Petra>Genau.

00:32:07.281 --> 00:32:08.757
<v Thomas>Aber das haben, haben die das, also,

00:32:09.009 --> 00:32:11.431
<v Thomas>die haben das nicht selbst gemacht,
das T-Shirt, die das bewiesen haben?

00:32:11.431 --> 00:32:11.945
<v Petra>Nein.

00:32:11.431 --> 00:32:12.887
<v Thomas>Weil das wäre ja so ein bisschen,
also, ich habe hier,

00:32:12.887 --> 00:32:15.919
<v Thomas>hier ist mein neues Paper und, ach, hier
ist übrigens unsere Merch für das Paper.

00:32:15.919 --> 00:32:16.419
<v Thomas>Nee,

00:32:16.627 --> 00:32:17.783
<v Petra>du kennst Numberphile, oder?

00:32:17.783 --> 00:32:19.717
<v Thomas>Ja, Numberphile kenn ich. Also,
Numberphile hat quasi das T-Shirt gemacht.

00:32:19.717 --> 00:32:20.982
<v Petra>Numberphile hat das T-Shirt gemacht.

00:32:20.982 --> 00:32:22.038
<v Petra>Als Fire,

00:32:22.110 --> 00:32:23.468
<v Thomas>hm, verstehe.

00:32:23.486 --> 00:32:26.034
<v Petra>Als Merch für den Satz. Ja. Genau.

00:32:26.427 --> 00:32:29.690
<v Petra>Und da ist halt so ein Dodekaeder
abgebildet und so eine Kurve.

00:32:30.224 --> 00:32:31.795
<v Petra>Die die Ecken vermeidet, genau.

00:32:31.795 --> 00:32:32.563
<v Thomas>Ja, cool.

00:32:32.563 --> 00:32:34.713
<v Petra>Ja. Es gibt tatsächlich
unendlich solcher Kurven,

00:32:34.713 --> 00:32:36.029
<v Petra>finde ich eigentlich auch ziemlich cool.

00:32:37.222 --> 00:32:38.962
<v Petra>Das ist irgendwie ein lustiges Thema.

00:32:38.962 --> 00:32:43.795
<v Thomas>Ja, erstmal keine, bei allen keine und
bei einem, ja, das ist zu ungerecht.

00:32:43.795 --> 00:32:45.139
<v Thomas>Die meisten haben keine
und einer hat alles.

00:32:45.139 --> 00:32:46.118
<v Thomas>Genau, das ist voll unfair, ne?

00:32:46.118 --> 00:32:47.001
<v Thomas>Einer hat unendlich viele.

00:32:47.001 --> 00:32:51.853
<v Petra>Ja. Es gibt noch einen Grund, wieso du
den Dodekaeder mögen können möchtest,

00:32:51.853 --> 00:32:54.439
<v Petra>das fällt jetzt eher so in
die Anekdote zum Schluss.

00:32:54.439 --> 00:32:55.054
<v Petra>Trivia.

00:32:55.066 --> 00:32:56.441
<v Thomas>Dodekaeder-Trivia, ok.

00:32:56.441 --> 00:33:00.980
<v Petra>Dodekaeder-Trivia. Der Dodekaeder beschreibt
unser Universum, behaupten Physiker.

00:33:00.980 --> 00:33:03.923
<v Petra>Im Jahr 2003, ich weiß nicht,
was aus dieser Theorie geworden ist,

00:33:03.923 --> 00:33:04.874
<v Petra>aber ich hab da so

00:33:06.006 --> 00:33:07.187
<v Petra>beim, bei der Suche nach,

00:33:07.187 --> 00:33:10.800
<v Petra>was weiß man sonst für lustige
Dinge über platonische Körper,

00:33:11.471 --> 00:33:14.575
<v Petra>bin ich auf einen Artikel gestoßen,

00:33:14.575 --> 00:33:16.096
<v Thomas>der das behauptet. Ja.

00:33:16.096 --> 00:33:19.510
<v Thomas>Und was lernen wir jetzt über
das Universum aus dem Dodekaeder?

00:33:19.522 --> 00:33:22.478
<v Petra>Es ist irgendwie endlich und
verhält sich wie ein Dodekaeder.

00:33:22.809 --> 00:33:27.610
<v Petra>Irgendwelche Masseverteilungen,
die die gemessen haben, irgendwo.

00:33:29.300 --> 00:33:31.634
<v Petra>Also wo du rum surfst,

00:33:31.634 --> 00:33:32.830
<v Thomas>ich weiß auch nicht.

00:33:33.202 --> 00:33:36.310
<v Petra>Schick's dir mal. physicsworld.com.

00:33:36.310 --> 00:33:40.390
<v Petra>Für unsere Hörerinnen können
wir das auch direkt verlinken.

00:33:40.783 --> 00:33:42.157
<v Petra>Genau, also Dodekaeder,

00:33:42.228 --> 00:33:44.680
<v Petra>wenn der tatsächlich unser Universum
beschreibt, hatte Plato doch recht.

00:33:44.680 --> 00:33:45.163
<v Petra>Ja,

00:33:45.163 --> 00:33:47.738
<v Thomas>das war doch schon mit dem Weltall
oder dem Raum oder was war's?

00:33:47.738 --> 00:33:49.253
<v Thomas>Der Kosmos. Kosmos, ja der Kosmos.

00:33:49.253 --> 00:33:49.812
<v Thomas>Genau.

00:33:51.330 --> 00:33:53.729
<v Petra>Ja, das war's auch schon,
was ich alles erzählen wollte.

00:33:53.729 --> 00:33:54.990
<v Thomas>Ja, sehr spannend.

00:33:56.122 --> 00:33:57.256
<v Thomas>Freut mich, dass meine

00:33:57.488 --> 00:34:00.384
<v Thomas>Zulassung zu Dodekaeder jetzt noch
eine fachliche Grundlage bekommen hat.

00:34:00.384 --> 00:34:02.383
<v Petra>Meinst du die physikalische
oder die mathematische?

00:34:02.383 --> 00:34:04.277
<v Thomas>Nein, das mit den
Billard-Pfaden natürlich.

00:34:04.277 --> 00:34:07.442
<v Thomas>Ach so. Also wenn ich das nächste
Mal auf einem Dodekaeder-förmigen

00:34:07.554 --> 00:34:09.150
<v Thomas>Objekt rumlaufe, dann…

00:34:09.303 --> 00:34:10.381
<v Petra>Dann suchst du dir so einen Pfad aus.

00:34:10.381 --> 00:34:11.677
<v Thomas>Und an den Ecken sind…

00:34:11.688 --> 00:34:13.338
<v Thomas>Aber ich will ja zu den Ecken,
weil da waren noch die Erdbeeren.

00:34:13.338 --> 00:34:16.009
<v Petra>Wolltest gerade sagen, da kommst du
aber nicht an den Erdbeeren vorbei.

00:34:16.341 --> 00:34:19.810
<v Thomas>Ja, okay. Genug mit diesem Schabernack.

00:34:19.829 --> 00:34:22.106
<v Petra>Alles klar. Okay. Das war's für heute.

00:34:22.106 --> 00:34:23.097
<v Thomas>Macht's gut. Tschüss. Ciao.
