WEBVTT

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00:00:00.000 --> 00:00:04.350
<v Thomas>Ja, hallo zusammen. Hier ist PS
genau 3 und mit unserer Folge 41.

00:00:04.920 --> 00:00:08.640
<v Thomas>Und ich sitze hier im sommerlichen
Magdeburg und habe nichts,

00:00:08.640 --> 00:00:11.560
<v Thomas>ich habe ein Bleischrift in der Hand,
aber kein Thema und keine Ahnung.

00:00:11.560 --> 00:00:14.860
<v Thomas>Und Petra sagt mir jetzt,
was unser Thema heute ist.

00:00:14.860 --> 00:00:15.530
<v Thomas>Hallo Petra.

00:00:15.641 --> 00:00:18.475
<v Petra>Hi Thomas. Ja, ich habe ein
Thema mitgebracht heute.

00:00:18.586 --> 00:00:19.568
<v Petra>Ich fange mal mit einer Frage an.

00:00:19.568 --> 00:00:20.810
<v Petra>Hast du schon mal versucht,

00:00:20.810 --> 00:00:25.538
<v Petra>in so einer Medikamentenpackung den
Beipackzettel wieder reinzufalten,

00:00:25.538 --> 00:00:27.290
<v Petra>nachdem du ihn gelesen hast?

00:00:28.722 --> 00:00:31.190
<v Thomas>Ja, also das habe ich auf
jeden Fall schon mal versucht.

00:00:31.190 --> 00:00:32.835
<v Thomas>Manchmal ist es nicht so leicht.

00:00:32.835 --> 00:00:34.650
<v Thomas>Man weiß immer nicht, wie das...

00:00:35.000 --> 00:00:36.381
<v Thomas>Da gibt es so verschiedene Muster.

00:00:36.381 --> 00:00:39.674
<v Thomas>Also das offensichtliche Muster
wäre ja irgendwie das wie so eine...

00:00:39.684 --> 00:00:40.445
<v Petra>Ziehharmonika zu falten.

00:00:40.445 --> 00:00:43.027
<v Thomas>Ziehharmonika zu falten. Immer
einmal da lang, einmal da lang.

00:00:43.027 --> 00:00:43.828
<v Thomas>Aber so machen die das nicht.

00:00:43.828 --> 00:00:47.891
<v Thomas>Die machen das manchmal erst einmal halb
zusammenfalten und dann Ziehharmonika

00:00:47.891 --> 00:00:51.074
<v Thomas>oder zweimal halb und dann... Also genau.

00:00:51.074 --> 00:00:53.756
<v Petra>Genau, es endet meistens in
irgendeinem großen Knitterchaos

00:00:53.756 --> 00:00:55.157
<v Petra>und es ist nicht so flach wie vorher.

00:00:55.157 --> 00:00:58.260
<v Thomas>Und es sind auch nicht so gute Papiere,
diese von den Bikepark-Zetteln.

00:00:58.260 --> 00:00:59.050
<v Thomas>Das sind so...

00:00:59.081 --> 00:01:02.388
<v Petra>Nee, das sind so dünne Papiere und
die sind, die knittern eh leicht,

00:01:02.388 --> 00:01:04.694
<v Petra>wenn man sich da so
ein bisschen verfaltet.

00:01:04.694 --> 00:01:07.810
<v Petra>Ich möchte heute mit dir über das
Falten reden, also über Origami.

00:01:07.810 --> 00:01:08.669
<v Thomas>Ah, ja.

00:01:08.763 --> 00:01:10.470
<v Petra>Und was das mit Mathematik zu tun hat.

00:01:10.470 --> 00:01:13.070
<v Petra>Und wir kommen später auch noch
auf den Bikepark-Zettel zurück.

00:01:13.863 --> 00:01:14.828
<v Thomas>Aber das ist nicht so kunstvoll.

00:01:14.828 --> 00:01:16.497
<v Thomas>Sieht zumindest am Ende
nicht so kunstvoll aus.

00:01:16.497 --> 00:01:20.002
<v Thomas>Weil es ist eigentlich immer nur so ein
Streifen, der dann drüber gepackt wird.

00:01:20.002 --> 00:01:24.489
<v Petra>Ja, aber das ist halt ein Problem, was man
da betrachtet in der Origami-Mathematik.

00:01:24.602 --> 00:01:25.725
<v Petra>Der hat halt die schöne Eigenschaft,

00:01:25.725 --> 00:01:30.865
<v Petra>dass der flach ist und seine Größe halt
sehr viel kleiner ist als im Ausgefalteten.

00:01:30.865 --> 00:01:32.804
<v Petra>Aber auch darauf kommen
wir nachher noch zurück.

00:01:32.804 --> 00:01:35.530
<v Petra>Hast du schon mal mathematische
Anwendungen von Origami gesehen?

00:01:35.640 --> 00:01:39.207
<v Thomas>Also ich weiß, so gefährliches Halbwissen,

00:01:39.207 --> 00:01:41.512
<v Thomas>es gibt in der Algebra-Vorlesung
so eine Stelle, wo man beweist,

00:01:41.512 --> 00:01:42.683
<v Thomas>dass bestimmte Sachen

00:01:43.034 --> 00:01:46.230
<v Thomas>in der Geometrie nicht mit Zirkel
und Lineal konstruierbar sind.

00:01:46.801 --> 00:01:50.468
<v Thomas>Und dann weiß ich so, also das ist jetzt
kein Halbwissen, das ist eher so 16.

00:01:50.468 --> 00:01:56.321
<v Thomas>Wissen, dass mit Origami mehr
Konstruktionen möglich sind.

00:01:56.321 --> 00:01:59.009
<v Thomas>Also wenn ich quasi Punkte in
der Ebene dadurch konstruiere,

00:01:59.009 --> 00:02:02.850
<v Thomas>dass ich ein Papier so falte, dass
dann irgendwie eine Ecke da entsteht.

00:02:03.361 --> 00:02:07.211
<v Thomas>Dann sind kompliziertere Punkte,
sind mehr Punkte konstruierbar,

00:02:07.211 --> 00:02:10.543
<v Thomas>als wenn ich nur mit Zirkel und
Lineal so Schnittpunkte konstruiere.

00:02:10.543 --> 00:02:13.054
<v Petra>Genau, genau. Das ist
schon einer der Sachen,

00:02:13.054 --> 00:02:14.206
<v Petra>die ich auf jeden Fall ansprechen will.

00:02:14.206 --> 00:02:15.560
<v Thomas>Und das Packen.

00:02:15.560 --> 00:02:17.182
<v Thomas>Meine zweite Referenz ist,
vielleicht glaubt ihr,

00:02:17.182 --> 00:02:19.023
<v Thomas>ob du auf die auch gleich
zu sprechen kommst, ist,

00:02:19.023 --> 00:02:20.464
<v Thomas>dass man damit gut Sachen einpacken kann.

00:02:20.464 --> 00:02:22.546
<v Thomas>Zum Beispiel die irgendwelche Solarzellen

00:02:22.546 --> 00:02:24.548
<v Thomas>oder irgendwelche Sonnensäge von
Satelliten werden, glaube ich,

00:02:24.548 --> 00:02:25.969
<v Thomas>mit Origami irgendwie gepackt.

00:02:25.969 --> 00:02:29.232
<v Petra>Genau, das ist eine der wichtigsten
Anwendungen so, dass man eben...

00:02:29.232 --> 00:02:32.474
<v Thomas>So Ted-Talk-Material oder
so Bild der Wissenschaft.

00:02:32.474 --> 00:02:32.614
<v Thomas>Genau.

00:02:32.614 --> 00:02:34.136
<v Petra>Da gibt's tatsächlich einen Ted-Talk

00:02:34.136 --> 00:02:37.238
<v Petra>und auch wahrscheinlich Spektrum
der Wissenschaft oder so.

00:02:37.238 --> 00:02:39.180
<v Petra>Irgendeinen Artikel drüber. Den hab ich...

00:02:39.180 --> 00:02:40.471
<v Petra>hab ich jetzt nicht rausgesucht.

00:02:40.542 --> 00:02:43.325
<v Petra>Ja, genau. Also das hat
tatsächlich praktische Anwendungen.

00:02:43.325 --> 00:02:44.706
<v Petra>Also nicht nur mathematische Spielerei,

00:02:44.706 --> 00:02:47.670
<v Petra>dass man sich das anguckt oder überhaupt
Spielerei, dass man sich das anguckt.

00:02:47.670 --> 00:02:50.262
<v Petra>Das hat wirklich ganz konkrete
praktische Anwendungen.

00:02:50.553 --> 00:02:52.535
<v Petra>Vielleicht reden wir erstmal
über diese Konstruierbarkeit.

00:02:52.535 --> 00:02:54.097
<v Petra>Oder soll man erstmal sagen,
woher das Wort kommt?

00:02:54.097 --> 00:02:56.850
<v Petra>Ich hab tatsächlich Etymologie
nachgeguckt diesmal.

00:02:57.021 --> 00:03:01.792
<v Thomas>Origami heißt Papier. Also das ist
die Zusammensetzung von Papier.

00:03:01.792 --> 00:03:04.581
<v Thomas>Kami ohne Vorsilbe und Ori
heißt im Stimmverhalten.

00:03:04.581 --> 00:03:08.481
<v Thomas>Ist einfach japanisch. Meine Grundkenntnisse
japanische reichen dafür noch.

00:03:08.481 --> 00:03:09.774
<v Petra>Das hab ich gehofft, genau.

00:03:10.647 --> 00:03:13.454
<v Petra>Ist aber auch eine spanische und
argentinische Tradition, das wusste ich nicht.

00:03:13.454 --> 00:03:16.330
<v Petra>Und dort heißt es aber auch Papiroflexia.

00:03:16.700 --> 00:03:17.991
<v Thomas>Papiroflexia.

00:03:18.001 --> 00:03:21.664
<v Petra>Ja, genau. Also das, ja, okay.

00:03:21.664 --> 00:03:22.644
<v Petra>Reden wir über die Mathematik,

00:03:22.644 --> 00:03:25.987
<v Petra>da kenn ich mich besser aus als
mit der Geschichte des Origamis.

00:03:25.987 --> 00:03:27.508
<v Petra>Und zwar, hast du richtig gesagt,

00:03:27.508 --> 00:03:31.511
<v Petra>man kann mit Origami tatsächlich mehr
konstruieren als mit Zirkel und Lineal.

00:03:31.511 --> 00:03:34.894
<v Petra>Und ein so ein Beispiel ist zum
Beispiel die Winkeldreiteilung.

00:03:34.894 --> 00:03:37.636
<v Petra>Also mit Zirkel und Lineal kann man,
wenn man einen Winkel gegeben hat,

00:03:37.636 --> 00:03:40.618
<v Petra>also jetzt einfach zwei Geraden,
die sich in einen Punkt schneiden,

00:03:40.618 --> 00:03:43.330
<v Petra>die sozusagen Winkelhalbierende,
die kann man nicht.

00:03:43.380 --> 00:03:45.373
<v Thomas>Die Winkelhalbierende kann man.

00:03:45.684 --> 00:03:49.170
<v Petra>Die Winkelhalbierende kann man so rum,
aber die Winkeldrittelgeraden,

00:03:49.170 --> 00:03:50.412
<v Petra>also da bräuchte man zwei,

00:03:50.412 --> 00:03:53.707
<v Petra>die sozusagen den Winkel in
drei Stücke dann zerschneiden,

00:03:53.857 --> 00:03:54.921
<v Petra>die kann man nicht konstruieren.

00:03:54.921 --> 00:03:57.530
<v Thomas>Da muss man eine kubische
Gleichung lösen, das weiß ich noch,

00:03:57.530 --> 00:04:00.062
<v Thomas>weil ich diesen Beweis gerade irgendwie
in der Vorlesung gemacht habe.

00:04:00.062 --> 00:04:01.668
<v Petra>In der Algebra macht
man das typischerweise.

00:04:01.668 --> 00:04:04.669
<v Thomas>Genau. Und da muss man
eben eine Wurzel von einer

00:04:05.021 --> 00:04:06.544
<v Thomas>von einer kubischen Gleichung bestimmen,

00:04:06.544 --> 00:04:10.473
<v Thomas>weil der Kosinus von 60 Grad zum Beispiel
so eine kubische Gleichung erfüllt.

00:04:10.473 --> 00:04:11.906
<v Thomas>Das Chebyschev-Polynom.

00:04:12.057 --> 00:04:12.708
<v Petra>Genau.

00:04:13.119 --> 00:04:15.063
<v Thomas>Und Und... Aber wahrscheinlich
auch noch höhere.

00:04:15.063 --> 00:04:18.212
<v Thomas>Und kannst du das jetzt mal
für die Fans algebraisch sagen?

00:04:18.212 --> 00:04:21.181
<v Thomas>Also kann das sozusagen
beliebige Wurzeln ziehen oder so?

00:04:21.181 --> 00:04:21.401
<v Thomas>Genau.

00:04:21.401 --> 00:04:24.466
<v Petra>Also das... beliebige Wurzeln
kann Origami nicht ziehen,

00:04:24.466 --> 00:04:26.689
<v Petra>aber vielleicht reden wir erstmal
nochmal über das Zirkel- und Lineal-Ding.

00:04:26.689 --> 00:04:28.311
<v Petra>Also das hast du ja gerade angesprochen.

00:04:28.311 --> 00:04:29.092
<v Petra>Also wenn man mit Zirkel-

00:04:29.092 --> 00:04:31.816
<v Petra>und Lineal-Sachen konstruiert,
dann hat das was damit zu tun,

00:04:31.816 --> 00:04:34.490
<v Petra>dass man quadratische
Gleichungen lösen kann.

00:04:35.326 --> 00:04:37.270
<v Thomas>Ja, das ist eigentlich
eine interessante...

00:04:38.600 --> 00:04:39.721
<v Thomas>Stelle an der Algebra,

00:04:39.721 --> 00:04:43.044
<v Thomas>wo man erstmal verstehen muss, warum
Algebra so eine Frage beantworten kann.

00:04:43.044 --> 00:04:45.205
<v Thomas>Was kann ich mit Zirkel
und Lineal konstruieren?

00:04:45.205 --> 00:04:46.046
<v Thomas>Kann ich zum Beispiel,

00:04:46.046 --> 00:04:47.907
<v Thomas>also diese gibt es ja die
drei griechischen Probleme,

00:04:47.907 --> 00:04:50.709
<v Thomas>kann ich die zu einem gegebenen
Kreis ein Quadrat konstruieren,

00:04:50.709 --> 00:04:51.870
<v Thomas>was den gleichen Flächeninhalt hat?

00:04:51.870 --> 00:04:54.342
<v Thomas>Die Quadratur des Kreises,
das ist vielleicht das berühmteste.

00:04:54.792 --> 00:04:57.754
<v Thomas>Oder die Dreiteilung des Winkels
und was war das dritte noch?

00:04:57.754 --> 00:04:59.136
<v Thomas>Die Verdopplung des Würfels.

00:04:59.136 --> 00:04:59.696
<v Petra>Genau.

00:04:59.696 --> 00:05:00.807
<v Thomas>Und die...

00:05:00.877 --> 00:05:03.199
<v Petra>Also Volumenverdopplung, ne?
Da kann man sich ja auch...

00:05:03.199 --> 00:05:04.560
<v Thomas>Volumenverdopplung, ja. Genau.

00:05:04.560 --> 00:05:05.060
<v Thomas>Und die... die

00:05:06.441 --> 00:05:10.043
<v Thomas>Der Zugang zur Algebra ist eben,
dass man einfach feststellt,

00:05:10.375 --> 00:05:14.225
<v Thomas>dass wenn ich Solche Konstruktionen
mit Zirkel und Lineal mache,

00:05:14.225 --> 00:05:20.222
<v Thomas>dann mache ich ja eigentlich nichts weiteres
als Kreislinien und Graden schneiden.

00:05:20.222 --> 00:05:20.964
<v Thomas>Also neue Punkte,

00:05:20.964 --> 00:05:23.902
<v Thomas>die ich konstruiere, sind immer
Schnittpunkte, entweder von zwei Kreisen,

00:05:24.174 --> 00:05:26.490
<v Thomas>im Kreis mit einer Gerade
oder von zwei Graden.

00:05:26.622 --> 00:05:30.141
<v Thomas>Und jetzt nimmt man die reelle
Ebene und stellt halt fest,

00:05:30.252 --> 00:05:33.286
<v Thomas>fast keine Koordinaten
kann ich damit erreichen.

00:05:33.286 --> 00:05:35.610
<v Thomas>Also die möglichen...

00:05:35.920 --> 00:05:37.452
<v Thomas>x- und y-Werte,

00:05:37.662 --> 00:05:41.767
<v Thomas>die müssen halt ganz starke
algebraische Anforderungen erfüllen,

00:05:41.767 --> 00:05:44.049
<v Thomas>damit die überhaupt erreichbar sind.

00:05:44.049 --> 00:05:45.190
<v Thomas>Und diese Anforderung ist eben,

00:05:45.190 --> 00:05:50.256
<v Thomas>dass sie durch iteriertes Quadratwurzelziehen
aus rationalen Zahlen hervorgehen.

00:05:50.256 --> 00:05:54.640
<v Thomas>Und so wie ich mal eine dritte, also
dritte Wurzel aus zwei ist eben nicht...

00:05:54.640 --> 00:05:55.801
<v Thomas>...konstruierbar.

00:05:55.801 --> 00:05:57.863
<v Petra>Genau, also man kann sich das
wirklich in der R-Quadrat,

00:05:57.863 --> 00:05:59.404
<v Petra>also in der Ebene vorstellen,

00:05:59.404 --> 00:06:02.787
<v Petra>also dass man halt anfängt
mit allen Punkten da drin,

00:06:02.787 --> 00:06:06.720
<v Petra>die rationale Koordinaten haben,
ja, so Einträge aus Q,

00:06:06.850 --> 00:06:09.753
<v Petra>und dann eben sich fragt,
wo sonst komme ich hin?

00:06:09.753 --> 00:06:14.226
<v Petra>Ja, man kann auch anfangen mit
drei Zahlen, irgendwie 00, 01,

00:06:14.337 --> 00:06:16.198
<v Petra>10 und von da aus weitergehen.

00:06:16.198 --> 00:06:18.650
<v Petra>Dann kannst du den Kreis
dann einzeichnen und dann...

00:06:19.920 --> 00:06:23.666
<v Petra>rausfinden, welche Punkte kannst du
konstruieren auf diese Weise als Schnitte

00:06:23.666 --> 00:06:26.380
<v Petra>von Geraden und Kreisen,
die du einzeichnen kannst.

00:06:26.610 --> 00:06:28.814
<v Petra>Wichtig ist, dass man sich für
die Schnittpunkte interessiert.

00:06:28.814 --> 00:06:32.059
<v Petra>Man kann die Gerade einzeichnen, aber es
zählen nicht alle Punkte auf der Gerade.

00:06:32.059 --> 00:06:35.768
<v Petra>Genau. Sondern es zählen die
Schnittpunkte von zwei so Objekten.

00:06:35.768 --> 00:06:40.750
<v Petra>Also zeichnest du Kreis um 0 und die Gerade
durch 01, dann ist der Schnittpunkt...

00:06:40.941 --> 00:06:46.790
<v Petra>1, 0 und minus 1, 0, das wären zwei
konstruierbare Punkte zum Beispiel.

00:06:47.262 --> 00:06:48.507
<v Thomas>Da gibt es noch so eine Kuriosität.

00:06:48.507 --> 00:06:49.881
<v Thomas>Ich weiß nicht, ob du die
schon mal gehört hast.

00:06:50.153 --> 00:06:51.633
<v Thomas>Das Lineal ist unmarkiert. Ja.

00:06:51.903 --> 00:06:54.322
<v Thomas>Also es hat keine...
Es gibt keine Abstände.

00:06:54.322 --> 00:06:57.015
<v Thomas>Es gibt keine Möglichkeit, noch
Markierungen auf das Lineal hinzuzufügen,

00:06:57.015 --> 00:06:57.963
<v Thomas>wenn du das könntest.

00:06:57.963 --> 00:06:58.686
<v Thomas>Also wenn du eine Länge,

00:06:58.686 --> 00:07:02.164
<v Thomas>die du schon konstruiert hast,
auf deinem Lineal markieren könntest,

00:07:02.164 --> 00:07:06.070
<v Thomas>dann gibt es noch eine weitere Konstruktion,
die Conway erfunden hat, glaube ich.

00:07:06.860 --> 00:07:09.896
<v Thomas>Die heißt Schiebung auf Deutsch,
wenn ich mich recht entsinne.

00:07:10.026 --> 00:07:10.768
<v Thomas>Und die funktioniert irgendwie so,

00:07:10.768 --> 00:07:13.833
<v Thomas>du nimmst dein markiertes Lineal
und drehst es in so einem Winkel,

00:07:13.833 --> 00:07:17.570
<v Thomas>bis der markierte Punkt
eine Kreislinie trifft.

00:07:17.822 --> 00:07:20.457
<v Thomas>Und damit kannst du dann
auch irgendwie Grad 3,

00:07:21.630 --> 00:07:26.423
<v Thomas>also dritte Wurzeln ziehen und
zum Beispiel 60 Grad dreiteilen.

00:07:26.423 --> 00:07:30.030
<v Petra>Also man muss halt dann sozusagen
Einheitslänge messen können.

00:07:30.500 --> 00:07:32.423
<v Thomas>Naja, Einheitslänge hast du
vielleicht schon vom Anfang.

00:07:32.423 --> 00:07:34.747
<v Thomas>Du hast ja 0 und 1 gegeben,
aber du musst eine Länge,

00:07:34.747 --> 00:07:36.459
<v Thomas>die du schon konstruiert hast,

00:07:36.630 --> 00:07:38.753
<v Thomas>auf deinem Lineal markieren können

00:07:38.753 --> 00:07:42.439
<v Thomas>und dann sozusagen das Lineal in so einer
bestimmten Drehbewegung schieben können.

00:07:42.439 --> 00:07:43.481
<v Thomas>Also das ist nochmal...

00:07:43.481 --> 00:07:45.305
<v Thomas>sozusagen nicht nur ein fertiges Lineal,

00:07:45.305 --> 00:07:47.651
<v Thomas>sondern ein Lineal, auf dem du auch
noch Markierungen machen kannst.

00:07:47.651 --> 00:07:50.779
<v Thomas>Also das ist schon anders. Das ist nicht
das, was die Griechen konstruiert haben.

00:07:50.779 --> 00:07:55.082
<v Thomas>Und kann man jetzt irgendwie sagen,
was man mit Origami so machen kann?

00:07:55.082 --> 00:07:57.156
<v Petra>Also man kann tatsächlich einmal die

00:07:57.427 --> 00:08:00.554
<v Petra>Zirkellinealkonstruktionen alle
wiedergewinnen und dafür braucht man

00:08:00.554 --> 00:08:03.102
<v Petra>aber gar nicht alle Origami-Moves.

00:08:03.102 --> 00:08:08.881
<v Petra>Also man kann tatsächlich sowas wie eine
Basis für Origami-Bewegungen hinschreiben.

00:08:08.881 --> 00:08:12.472
<v Petra>Es gibt irgendwie 7 Operationen,
die man mit Origami machen kann.

00:08:12.472 --> 00:08:13.696
<v Thomas>Also bestimmte Falttechniken.

00:08:13.696 --> 00:08:14.458
<v Petra>Genau, bestimmte Falttechniken.

00:08:14.458 --> 00:08:17.972
<v Thomas>Und dadurch entstehen
wieder Graden oder Punkte,

00:08:17.972 --> 00:08:20.241
<v Thomas>also Schnittpunkte von dem
Papier mit irgendeiner Kante?

00:08:20.241 --> 00:08:22.344
<v Petra>Genau, also diese Konstruktionen,
ich mach mal ein paar Beispiele,

00:08:22.344 --> 00:08:24.047
<v Petra>dass man sich was vorstellen kann.

00:08:24.047 --> 00:08:27.372
<v Petra>Also wenn du 2 Punkte gegeben
hast auf deinem Blatt Papier,

00:08:27.372 --> 00:08:30.947
<v Petra>also wir falten immer ein Blatt Papier,
kann man sich so ein rechteckiges,

00:08:31.578 --> 00:08:33.451
<v Petra>quadratisches Blatt Papier. vorstellen.

00:08:33.541 --> 00:08:34.642
<v Petra>Wenn du 2 Punkte gegeben hast,

00:08:34.642 --> 00:08:37.544
<v Petra>kannst du natürlich die Verbindungsgerade
konstruieren mit Origami.

00:08:37.544 --> 00:08:39.185
<v Thomas>Ja, mach ich eine Falte,
ich mach eine Kante.

00:08:39.185 --> 00:08:42.877
<v Petra>Du machst eine Kante sozusagen, die einfach
durch diese beiden Punkte durchgeht.

00:08:43.148 --> 00:08:47.320
<v Petra>Dann kannst du den Schnittpunkt
zweier Geraden natürlich konstruieren.

00:08:47.411 --> 00:08:51.053
<v Petra>Also indem du die einfach knickst an der
einen Gerade sozusagen und an der anderen.

00:08:51.053 --> 00:08:53.335
<v Petra>Du kannst sozusagen knicken,
wo dieser Schnittpunkt ist.

00:08:53.335 --> 00:08:55.156
<v Thomas>Dann sehe ich, wo die Knicke sich treffen.

00:08:55.156 --> 00:08:58.479
<v Petra>Wo die Knicke sich treffen.
Also wo 2 Faltungen sich treffen.

00:08:58.479 --> 00:09:00.530
<v Petra>Diesen Punkt kannst du konstruieren.

00:09:00.781 --> 00:09:03.908
<v Petra>Das wäre ein so ein
konstruierbarer Punkt mit Origami.

00:09:03.908 --> 00:09:07.135
<v Petra>Die Punkte auf der Knicklinie, die
interpretiert man nicht als konstruierbar.

00:09:07.135 --> 00:09:08.740
<v Petra>Genau wie bei Zirkel-
und Linealkonstruktionen.

00:09:08.740 --> 00:09:11.600
<v Petra>Ja. Die Punkte am Lineal
entlang sozusagen.

00:09:11.600 --> 00:09:12.627
<v Thomas>Ich habe nicht bezahlt, welchen ich meine.

00:09:12.627 --> 00:09:13.941
<v Thomas>Ich habe nicht markiert,
welchen ich meine.

00:09:13.941 --> 00:09:14.903
<v Petra>Kannst du nicht markieren,

00:09:14.903 --> 00:09:17.848
<v Petra>weil du sozusagen nicht weißt,
welchen entlang der Knicklinie du meinst.

00:09:17.848 --> 00:09:20.293
<v Petra>Aber wenn du 2 Knicklinien hast,
den Schnittpunkt davon,

00:09:20.293 --> 00:09:24.190
<v Petra>den kannst du markieren, weil da
treffen sich diese Knicklinien.

00:09:24.644 --> 00:09:27.330
<v Petra>Dann kannst du
Mittelsenkrechten konstruieren.

00:09:29.202 --> 00:09:32.110
<v Petra>Weil du einfach, du nimmst es
sozusagen als Spiegelachse.

00:09:32.110 --> 00:09:33.353
<v Petra>Du hast 2 Punkte

00:09:33.353 --> 00:09:35.007
<v Thomas>und du faltest die aufeinander.

00:09:35.980 --> 00:09:36.301
<v Thomas>Genau,

00:09:36.301 --> 00:09:40.531
<v Petra>und du kannst die auch so aufeinander
falten, dass die Verbindungsgerade,

00:09:40.531 --> 00:09:44.490
<v Petra>die du ja im ersten Schritt schon konstruieren
konntest, auf sich abgebildet wird.

00:09:44.943 --> 00:09:47.762
<v Petra>Also kannst du wirklich sozusagen
Mittelsenkrechte konstruieren.

00:09:47.833 --> 00:09:50.010
<v Petra>Winkelhalbierende kannst du konstruieren.

00:09:50.745 --> 00:09:52.341
<v Thomas>Führst du auf Mittelsenkrechte
zurück wahrscheinlich?

00:09:52.341 --> 00:09:53.685
<v Petra>Nö, kannst du direkt machen.

00:09:53.685 --> 00:09:54.849
<v Petra>Also du hast zwei Geraden,

00:09:54.849 --> 00:09:58.890
<v Petra>die sich schneiden und du kannst einfach
die eine Gerade auf die andere falten.

00:09:59.833 --> 00:10:00.302
<v Thomas>Ja.

00:10:00.302 --> 00:10:03.242
<v Petra>Am Punkt, wo sie sich treffen.

00:10:03.413 --> 00:10:05.000
<v Petra>Es ist tatsächlich viel flexibler.

00:10:05.000 --> 00:10:05.652
<v Petra>Also

00:10:05.944 --> 00:10:08.978
<v Thomas>das Papier wird dann so ein
bisschen komisch verformt oder so?

00:10:08.978 --> 00:10:11.390
<v Thomas>Nö, gar nicht. Weil ich ja
sozusagen an einem Punkt…

00:10:12.082 --> 00:10:13.833
<v Petra>Ich hole hier gerade so
einen kleinen Zettel.

00:10:13.833 --> 00:10:14.296
<v Petra>Also du hast irgendwie…

00:10:14.296 --> 00:10:16.508
<v Thomas>Aber wenn der Punkt nicht
die Ecke von dem Papier ist?

00:10:16.542 --> 00:10:16.723
<v Thomas>Nee,

00:10:16.723 --> 00:10:18.971
<v Petra>der Punkt muss nicht die
Ecke von dem Papier sein,

00:10:18.971 --> 00:10:21.405
<v Petra>aber du hast zwei Knicklinien
auf deinem Papier.

00:10:21.405 --> 00:10:21.970
<v Petra>Ich habe jetzt gerade

00:10:21.970 --> 00:10:22.414
<v Thomas>mal hier zwei gefaltet.

00:10:22.414 --> 00:10:23.950
<v Thomas>Das ist schon so eine visuelle Erfahrung,

00:10:23.950 --> 00:10:25.361
<v Thomas>dass Petra es jetzt mit
einem Post-it macht.

00:10:25.361 --> 00:10:28.699
<v Petra>Ich mache das jetzt mit einem kleinen
Post-it hier gerade und habe da gerade zwei

00:10:28.971 --> 00:10:32.684
<v Petra>Knicklinien drauf gefaltet. Wer das machen
will, holt sich mal kurz einen Zettel.

00:10:32.684 --> 00:10:35.368
<v Thomas>Okay, also man braucht jetzt ein
Post-it und muss sozusagen die so…

00:10:35.500 --> 00:10:38.297
<v Thomas>Irgendwie so knicken das in der Mitte,
sich die zwei Knicke treffen.

00:10:38.297 --> 00:10:40.550
<v Petra>Genau, die treffen sich
jetzt so um 60 Grad,

00:10:40.550 --> 00:10:43.103
<v Petra>aber ist ziemlich wurscht eigentlich,
in welchem Winkel die sich treffen.

00:10:43.103 --> 00:10:45.894
<v Petra>Und jetzt kann ich das ja, ich sehe ja
die Knicke auch so ein bisschen durch,

00:10:45.894 --> 00:10:47.542
<v Petra>wenn man es so gegen das Licht hält.

00:10:47.542 --> 00:10:49.308
<v Petra>Und jetzt kann ich das Papier so falten,

00:10:49.308 --> 00:10:53.221
<v Petra>dass der Punkt, an dem die sich
treffen, dass der sozusagen…

00:10:53.221 --> 00:10:54.025
<v Petra>…nicht verformt wird.

00:10:54.025 --> 00:10:55.351
<v Thomas>Dass er auf dem neuen Falz ist.

00:10:55.351 --> 00:10:57.421
<v Petra>Man muss ziemlich präzise falten können.

00:10:57.421 --> 00:11:00.730
<v Petra>Dass der auf dem neuen Falz ist und
dass ich den neuen Falz so mache,

00:11:00.730 --> 00:11:03.941
<v Petra>dass der im Prinzip meine eine
Knicklinie an die andere spiegelt.

00:11:03.941 --> 00:11:06.311
<v Petra>Jetzt habe ich das nur
so semi-gut hingekriegt,

00:11:06.311 --> 00:11:08.218
<v Thomas>weil das… Aber ich sehe
es vor mir, es stimmt.

00:11:08.218 --> 00:11:08.927
<v Thomas>Post-it zu klein,

00:11:08.927 --> 00:11:10.610
<v Petra>aber… Wir können es ausprobieren.

00:11:10.702 --> 00:11:12.097
<v Petra>Kannst mal ausprobieren. Also das geht,

00:11:12.097 --> 00:11:15.430
<v Thomas>ja? Okay, also die mittelsenkrechte
ist eine Basic Operation.

00:11:15.543 --> 00:11:19.410
<v Petra>Genau, die mittelsenkrechte ist
sozusagen eins der Basic Operations.

00:11:19.862 --> 00:11:22.785
<v Petra>Die winkelhalbierende so rum
ist eins der Basic Operations.

00:11:22.785 --> 00:11:23.895
<v Thomas>Genau, für mich war das
jetzt eben das Gleiche.

00:11:23.895 --> 00:11:26.688
<v Thomas>Es ist nicht das Gleiche.
Es ist nicht das Gleiche, stimmt.

00:11:26.704 --> 00:11:29.683
<v Petra>Genau. Aber die winkelhalbierende
ist eine der Basic Operations.

00:11:29.683 --> 00:11:32.150
<v Petra>Also die kann man auch schaffen.

00:11:33.601 --> 00:11:37.510
<v Petra>Und das Spannende ist, wenn man
diese drei Sachen jetzt macht…

00:11:37.563 --> 00:11:39.408
<v Petra>kriegt man schon einen Körper in C.

00:11:41.622 --> 00:11:43.327
<v Thomas>Ja, also in dem Beweis,

00:11:43.327 --> 00:11:48.110
<v Thomas>dass man einen Körper hat, benutzt
man oft die Parallelverschiebung.

00:11:49.202 --> 00:11:50.977
<v Thomas>Kann man auch so was wie
Parallelverschiebung machen?

00:11:51.268 --> 00:11:55.263
<v Thomas>Wenn ich eine Gerade habe und einen Punkt,
kann ich eine parallele Gerade dazu?

00:11:55.263 --> 00:11:58.510
<v Petra>Ja, die kann man auch machen. Da musst
du halt zweimal mittelsenkrechter machen.

00:11:59.610 --> 00:12:00.386
<v Thomas>Ah, genau.

00:12:01.945 --> 00:12:04.270
<v Petra>Also musst du irgendwie
die senkrechten iterieren.

00:12:04.702 --> 00:12:06.209
<v Thomas>Okay, also wenn man das machen
kann, dann glaube ich sofort,

00:12:06.209 --> 00:12:08.602
<v Thomas>weil dann ist es zurückgeführt
auf den Beweis, den ich kenne.

00:12:08.602 --> 00:12:11.594
<v Petra>Genau, also senkrechten kannst du,
parallelen kannst du konstruieren,

00:12:11.594 --> 00:12:12.707
<v Petra>weil du hast eine Gerade.

00:12:14.803 --> 00:12:17.172
<v Petra>Du musst eh mit zwei
Punkten musst du anfangen,

00:12:17.172 --> 00:12:19.910
<v Petra>ganz am Anfang mal in der Zahlenebene.

00:12:20.183 --> 00:12:23.650
<v Petra>Kannst du auch als komplexe Zahlen
auffassen oder als R-Quadrat, ist egal.

00:12:23.783 --> 00:12:28.250
<v Petra>Und dann kannst du da eine
Gerade durch konstruieren.

00:12:28.265 --> 00:12:30.970
<v Petra>Dann kannst du die
mittelsenkrechte konstruieren.

00:12:31.241 --> 00:12:34.060
<v Petra>Dann kannst du auf dieser Mittelsenkrechte

00:12:34.071 --> 00:12:36.690
<v Petra>kannst du wieder eine
Senkrechte konstruieren.

00:12:37.361 --> 00:12:40.344
<v Petra>Indem du irgendeinen anderen
Punkt da drauf konstruierst?

00:12:41.642 --> 00:12:44.069
<v Thomas>Ja, genau. Ich habe ja meinen Punkt

00:12:44.069 --> 00:12:46.436
<v Thomas>und jetzt mache ich eine Senkrechte
auf meiner gegebenen Gerade,

00:12:46.436 --> 00:12:47.459
<v Thomas>die nicht durch den Punkt geht.

00:12:47.459 --> 00:12:50.010
<v Thomas>Und dann mache ich eine Senkrechte
da drauf, die durch den Punkt geht,

00:12:50.010 --> 00:12:53.030
<v Thomas>die ist parallel, weil zweimal
Senkrechte ist wieder parallel.

00:12:53.601 --> 00:12:55.115
<v Thomas>Und dann weiß ich,

00:12:55.306 --> 00:12:57.361
<v Thomas>wenn ich eine Parallele konstruieren
kann, weiß ich, wie ich,

00:12:57.733 --> 00:13:00.470
<v Thomas>wenn ich A konstruiert habe,
1 durch A konstruieren kann.

00:13:00.622 --> 00:13:04.082
<v Thomas>Und auch, wenn ich A und B habe, A mal B.
Das ist mit so konkurrenten Dreiecken.

00:13:04.082 --> 00:13:06.712
<v Petra>Genau, das ist im Prinzip
dann baust du den Beweis nach,

00:13:06.712 --> 00:13:08.319
<v Petra>den du auch für die Zirkel hast.

00:13:08.319 --> 00:13:09.385
<v Thomas>Ja, das ist ja das Schöne,

00:13:09.385 --> 00:13:11.623
<v Thomas>dass man es nie machen muss
mit einem echten Packzettel,

00:13:11.674 --> 00:13:15.521
<v Thomas>sondern man hat dann sozusagen
man zeigt dann einmal,

00:13:15.521 --> 00:13:18.623
<v Thomas>wenn ich schon eine Länge A
irgendwie konstruiert habe,

00:13:18.623 --> 00:13:20.785
<v Thomas>also wenn ich sage, ich habe eine
Länge konstruiert, meine ich,

00:13:20.785 --> 00:13:22.136
<v Thomas>ich habe den Punkt 0,

00:13:22.506 --> 00:13:25.509
<v Thomas>A für irgendeine reelle Zahl, den habe
ich jetzt durch eine Konstruktion,

00:13:25.509 --> 00:13:28.381
<v Thomas>habe ich den markiert auf meinem
Papier als Schnittpunkt von irgendwie.

00:13:29.071 --> 00:13:33.795
<v Thomas>Und dann kann ich mithilfe dieser
Konstruktion 1 durch A oder wenn ich 2 habe,

00:13:33.795 --> 00:13:36.006
<v Thomas>A und B, kann ich A mal B konstruieren.

00:13:36.157 --> 00:13:38.598
<v Thomas>A plus B ist ja trivial, dann mache ich
einfach die Strecken hintereinander.

00:13:38.598 --> 00:13:39.479
<v Thomas>Ja, machst du die Strecken hintereinander.

00:13:39.479 --> 00:13:40.460
<v Thomas>Zumindest bei Zirkel und
Lineal ist das trivial.

00:13:40.460 --> 00:13:40.960
<v Thomas>Genau. Genau.

00:13:41.881 --> 00:13:44.103
<v Thomas>Das sind die Körperoperationen
und dann heißt das sozusagen,

00:13:44.103 --> 00:13:45.525
<v Thomas>wenn ich zwei Zahlen konstruieren kann,

00:13:45.525 --> 00:13:47.527
<v Thomas>kann ich sozusagen alle
Zahlen konstruieren,

00:13:47.527 --> 00:13:51.531
<v Thomas>die ich daraus ausrechnen kann
durch mal geteilt plus und minus.

00:13:51.531 --> 00:13:53.933
<v Petra>Genau, im Prinzip kann man sich so
kleine Algorithmen hinschreiben,

00:13:53.933 --> 00:13:55.114
<v Petra>wie man so Operationen durchführt.

00:13:55.114 --> 00:13:57.677
<v Thomas>Aber wenn ich das jetzt
wirklich machen wollte,

00:13:57.677 --> 00:14:00.961
<v Thomas>dann ist ja das Papier so ein ganz
schön zocknuddelt oder vollgeschrieben.

00:14:00.961 --> 00:14:03.808
<v Petra>Es ist irre zocknuddelt. Also mit
Post-it wird es nicht gehen, glaube ich.

00:14:03.808 --> 00:14:04.971
<v Petra>Es ist einfach viel zu klein,

00:14:04.971 --> 00:14:08.721
<v Petra>weil die Faltungen viel zu nah beieinander,
so präzise zu falten, ist echt schwer.

00:14:08.721 --> 00:14:09.703
<v Thomas>Also wir sehen wieder sozusagen

00:14:09.703 --> 00:14:12.770
<v Thomas>die Praxistauglichkeit von diesen
Algorithmen wurde jetzt nicht bei

00:14:12.770 --> 00:14:14.774
<v Thomas>der Entwicklung in Betracht gezogen.

00:14:14.774 --> 00:14:17.910
<v Thomas>Das ist vielleicht nochmal eine ganz andere
Ebene, wenn du jetzt wirklich irgendwas…

00:14:17.981 --> 00:14:18.743
<v Thomas>dir vorstellst,

00:14:18.743 --> 00:14:22.323
<v Thomas>was du aus Origami falten willst,
den effizientesten Weg oder den,

00:14:22.415 --> 00:14:23.638
<v Thomas>wo es hinterher am schönsten
aussieht zu finden.

00:14:23.638 --> 00:14:24.405
<v Petra>Da reden wir nachher auch noch drüber.

00:14:24.405 --> 00:14:27.138
<v Petra>Ich will einmal dieses Thema doch
abschließen mit diesen Körpern und so.

00:14:27.138 --> 00:14:29.169
<v Petra>Also ich habe gesagt,
es gibt sieben Axiome.

00:14:29.169 --> 00:14:31.076
<v Petra>Ich verlinke auch was,
wo man die alle nachlesen kann.

00:14:31.076 --> 00:14:32.805
<v Petra>Ich sage die jetzt nicht.
Da geht es auch dann noch…

00:14:32.805 --> 00:14:35.803
<v Petra>und das ist der entscheidende Vorteil
bei Origami gegenüber Zirkel und Lineal.

00:14:35.803 --> 00:14:38.630
<v Petra>Man kann Punkte eben
deckungsgleich bringen.

00:14:39.660 --> 00:14:41.201
<v Petra>Also man kann Punkte,

00:14:41.201 --> 00:14:45.345
<v Petra>man kann zwei Punkte gleichzeitig auf
zwei vorgegebene Geraden auch abbilden.

00:14:45.345 --> 00:14:48.067
<v Petra>Ja, sowas. Also das kann man mit
Zirkel und Lineal eben nicht.

00:14:48.067 --> 00:14:53.521
<v Petra>Du kannst… Also das siebte
sozusagen ist gegeben zwei Geraden

00:14:54.291 --> 00:14:55.382
<v Petra>und zwei Punkte.

00:14:56.053 --> 00:15:01.267
<v Petra>Dann findest du eine Faltung, die
gleichzeitig diese beiden Punkte P und Q,

00:15:01.517 --> 00:15:05.690
<v Petra>einen auf die erste Gerade und den
zweiten auf die zweite Gerade abbildet.

00:15:06.765 --> 00:15:09.183
<v Petra>Also dazu musst du ja nur wissen,
die Punkte haben irgendeinen Abstand.

00:15:09.183 --> 00:15:12.463
<v Thomas>Und dadurch konstruiere ich ja eine
neue Gerade durch so eine Faltung.

00:15:12.463 --> 00:15:16.850
<v Petra>Genau, du konstruierst eine neue Gerade,
die die beiden ersten Geraden schneidet.

00:15:18.541 --> 00:15:21.367
<v Thomas>Okay, und was kann ich
dann algebraisch machen?

00:15:21.367 --> 00:15:23.031
<v Thomas>Ist das irgendwie eine
Wurzel ziehen oder sowas?

00:15:23.031 --> 00:15:26.489
<v Thomas>Oder ist das eine Lösung von
einer kubischen Gleichung?

00:15:26.722 --> 00:15:29.048
<v Petra>Genau, also was man insgesamt
mit diesen sieben Sachen bekommt,

00:15:29.048 --> 00:15:30.572
<v Petra>ist eben Quadratwurzel ziehen.

00:15:30.572 --> 00:15:33.522
<v Petra>Also du kannst alles, was du mit
Zirkel und Lineal kannst, auch wieder.

00:15:33.522 --> 00:15:35.268
<v Petra>Du kannst kubische Wurzeln
ziehen und du kannst,

00:15:35.268 --> 00:15:39.290
<v Petra>wenn du es als komplexe Zahlen auffasst,
noch komplexe Konjugate bilden.

00:15:41.323 --> 00:15:45.530
<v Thomas>Ja, okay. Aber das ist
ja nur Spiegel an der …

00:15:45.783 --> 00:15:47.450
<v Thomas>Spiegeln an einer Achse, oder?

00:15:47.461 --> 00:15:50.255
<v Petra>Komplex konjugiert ist
Spiegeln an einer Achse, genau.

00:15:50.255 --> 00:15:51.462
<v Petra>Aber die ist halt dabei.

00:15:51.462 --> 00:15:54.831
<v Petra>Und dann kann man es eben charakterisieren
als den kleinsten Unterkörper

00:15:54.831 --> 00:15:58.089
<v Petra>der komplexen Zahlen,
der abgeschlossen ist unter Quadrat,

00:15:58.503 --> 00:16:00.882
<v Petra>quadraten und kubischen
Wurzeln und Komplexkonjugation.

00:16:00.882 --> 00:16:01.382
<v Petra>Ja.

00:16:01.786 --> 00:16:05.011
<v Thomas>Und das ist eine Erweiterung, das ist eine
algebraische Erweiterung über Q. Genau.

00:16:05.011 --> 00:16:06.634
<v Petra>Ja.

00:16:06.905 --> 00:16:09.913
<v Thomas>Und die kann grad sozusagen,
der Grad ist eine Potenz von,

00:16:09.913 --> 00:16:12.770
<v Thomas>also sozusagen alle Teilkörper
davon endlich ein Teilkörper sind.

00:16:13.241 --> 00:16:14.644
<v Thomas>Grad 2 und 3. Genau.

00:16:14.644 --> 00:16:15.948
<v Petra>Und da gibt es noch so Zwischenkörper,

00:16:15.948 --> 00:16:19.185
<v Petra>wenn man manche von diesen Axiomen weglässt,
kann man dann noch so Zwischenkörper

00:16:19.918 --> 00:16:21.194
<v Petra>konstruieren. Und bei

00:16:21.526 --> 00:16:23.213
<v Thomas>Zirkel und Lineal kriegt
man eben nur zwei Potenzen.

00:16:23.213 --> 00:16:25.109
<v Petra>Genau. Du kriegst nur Wurzel 2 raus.

00:16:25.722 --> 00:16:26.854
<v Thomas>So, das war jetzt für die Fans.

00:16:26.905 --> 00:16:28.558
<v Thomas>So, wie kriege ich jetzt
so ein Kranich hin?

00:16:28.889 --> 00:16:31.415
<v Petra>Genau. Wie kriegt man ein Kranich hin?

00:16:31.415 --> 00:16:33.403
<v Petra>Das ist das nächste Thema,
was ich besprechen will.

00:16:33.403 --> 00:16:36.056
<v Petra>Also überhaupt, wie designt
man so eine Origami-Anleitung?

00:16:36.056 --> 00:16:36.960
<v Petra>Wenn man ein bisschen googelt.

00:16:36.960 --> 00:16:39.102
<v Petra>Es gibt ganz krasse Origami-Sachen.

00:16:39.102 --> 00:16:40.643
<v Thomas>Ja, ich habe was im Kopf.

00:16:40.643 --> 00:16:43.695
<v Thomas>Meine Vorstellung ist sozusagen
von einem Objekt und jetzt

00:16:44.005 --> 00:16:46.247
<v Thomas>will ich sozusagen einen Faltplan machen.

00:16:46.247 --> 00:16:48.188
<v Petra>Genau. Also reden wir
mal über den Kranich.

00:16:48.188 --> 00:16:51.110
<v Petra>Den kennt vielleicht jeder. Das ist
so ein Ding, so ein kleines Vögelchen.

00:16:51.110 --> 00:16:54.122
<v Petra>Es hat zwei Flügel, hinten so ein Schwanz,
vorne noch so ein Schnäbelchen.

00:16:54.513 --> 00:16:58.015
<v Petra>Also was man erkennt ist, das hat
irgendwie eine gewisse Anzahl Extremitäten.

00:16:58.015 --> 00:16:58.806
<v Petra>In dem Fall,

00:16:59.797 --> 00:17:03.339
<v Petra>wenn man es weit fasst, Extremitäten
brauchen wir vier so Zipfel, ja,

00:17:03.339 --> 00:17:06.711
<v Petra>also zwei Flügel. Hinten den
Schwanz und vorne den Schnabel.

00:17:06.711 --> 00:17:07.133
<v Petra>Verstehe.

00:17:07.133 --> 00:17:08.601
<v Thomas>Das überleg ich mir als erstes.

00:17:08.601 --> 00:17:14.283
<v Petra>Das überlegst du dir als
erstes, weil diese, diese,

00:17:14.774 --> 00:17:17.361
<v Petra>so ein, so ein Zipfel falten,
das geht einfach, ja.

00:17:17.361 --> 00:17:19.395
<v Petra>Wenn ich jetzt meinen
kleinen Prostit wieder nehme,

00:17:19.566 --> 00:17:22.081
<v Petra>dann falte ich den einfach mal halb,

00:17:22.232 --> 00:17:24.436
<v Petra>dann vielleicht wieder
halb und dann nochmal halb,

00:17:24.436 --> 00:17:26.304
<v Petra>dann habe ich hier so ein Zipfel, ja.

00:17:26.304 --> 00:17:27.511
<v Petra>Und dann knicke ich
den so ein bisschen um,

00:17:27.511 --> 00:17:29.188
<v Petra>dann sieht das schon ziemlich aus wie der

00:17:30.181 --> 00:17:31.402
<v Petra>Mund vom Kranich.

00:17:31.402 --> 00:17:32.163
<v Thomas>Aber der Rest?

00:17:32.163 --> 00:17:34.405
<v Petra>Da fehlt jetzt aber der
Rest vom Kranich, ja.

00:17:34.405 --> 00:17:35.386
<v Thomas>Wie kommen jetzt Flügel da dran?

00:17:35.386 --> 00:17:38.779
<v Petra>Genau, was ich mathematisch hier
gemacht habe, ist ich habe einen Kreis

00:17:39.890 --> 00:17:41.882
<v Petra>gefaltet,

00:17:42.873 --> 00:17:47.588
<v Petra>zusammengefaltet in einen kleineren
Kreissegment sozusagen, ja.

00:17:47.878 --> 00:17:52.305
<v Petra>Und aus diesen Kreissegmenten
kann ich die Extremitäten falten,

00:17:52.305 --> 00:17:55.613
<v Petra>also zum Beispiel den Kopf vom Kranich
oder den Flügel vom Kranich, ja.

00:17:55.613 --> 00:17:56.937
<v Petra>Wenn ich den so ein bisschen
in der Mitte knicke,

00:17:56.937 --> 00:17:58.470
<v Petra>sieht das irgendwie ganz hübsch aus.

00:17:59.001 --> 00:18:02.433
<v Petra>Aber sozusagen, was ich eben dann
brauche, ist ich brauche viele Kreise,

00:18:02.433 --> 00:18:04.570
<v Petra>die irgendwie clever zusammenhängen.

00:18:05.600 --> 00:18:08.863
<v Petra>Und dieses clever Zusammenhängen
ist dadurch bestimmt,

00:18:08.863 --> 00:18:12.145
<v Petra>wie die ganz grobe Struktur
von dem Kranich aussieht.

00:18:12.145 --> 00:18:13.877
<v Petra>Also wenn man den Kranich
jetzt von oben anguckt,

00:18:13.987 --> 00:18:17.369
<v Petra>kann man sich den mit
einem Baum approximieren.

00:18:17.369 --> 00:18:20.181
<v Petra>Also mit einem Grafen,
der keine Kreise enthält.

00:18:20.752 --> 00:18:24.575
<v Petra>Also irgendwie nur Kanten aneinandergesetzt,
sodass aber da keine Kreise entstehen.

00:18:24.575 --> 00:18:26.457
<v Thomas>Also ein bisschen so wie
das Skelett sozusagen.

00:18:26.457 --> 00:18:29.359
<v Petra>Genau, du guckst dir sozusagen das
Grafskelett an von diesem Ding,

00:18:29.359 --> 00:18:32.626
<v Petra>was du falten willst. Bei dem
Kranich ist das relativ simpel.

00:18:32.626 --> 00:18:36.342
<v Petra>Da hast du einfach einen Punkt in der
Mitte und vier Striche nach außen.

00:18:36.342 --> 00:18:39.435
<v Thomas>Also wenn ich hier sozusagen erstmal
aus Streichhölzern bauen würde,

00:18:39.435 --> 00:18:40.809
<v Thomas>dann habe ich diesen Grafen.

00:18:41.122 --> 00:18:43.370
<v Petra>Genau. Und dann sozusagen
machst du an jede Ecke,

00:18:43.370 --> 00:18:46.443
<v Petra>die in diesem Grafen auftritt,
muss ein Kreis sein.

00:18:46.443 --> 00:18:50.890
<v Petra>Und an diesen Endzipfeln,
die raussteht, muss auch ein Kreis sein.

00:18:51.923 --> 00:18:56.150
<v Petra>Das heißt, im Endeffekt führst du das
zurück auf Kreispackungen der Ebene.

00:18:57.120 --> 00:18:59.183
<v Thomas>Okay, und dann, wie das dann lokal,

00:18:59.183 --> 00:19:02.008
<v Thomas>also damit habe ich sozusagen die grobe
Struktur, habe ich dann durch meine,

00:19:02.008 --> 00:19:05.502
<v Thomas>wie ich, ich platziere diese
Kreise, ein Kreis für den Kopf,

00:19:05.713 --> 00:19:10.609
<v Thomas>ein Kreis für das Halswirbelgelenk,
ein Kreis für da, wo die Flügel abgehen.

00:19:10.609 --> 00:19:10.892
<v Petra>Und noch

00:19:10.892 --> 00:19:11.458
<v Thomas>einen für den Schwanz hinten.

00:19:11.458 --> 00:19:14.160
<v Thomas>Ein Kreis für jede Flügelspitze,
ein Kreis für den Schwanz.

00:19:14.953 --> 00:19:17.370
<v Thomas>Und die platziere ich
irgendwie auf meinem Papier.

00:19:20.266 --> 00:19:22.471
<v Petra>Genau, die müssen überschneidungsfrei
erstmal da reinpassen.

00:19:22.471 --> 00:19:24.936
<v Petra>Die Größe des Kreises bestimmt
dann ja auch sozusagen,

00:19:24.936 --> 00:19:27.070
<v Petra>wie groß dein Kopf oder dein Flügel wird.

00:19:27.761 --> 00:19:32.173
<v Petra>Und die müssen halt irgendwie so da
drauf passen, dass sozusagen der Rest,

00:19:32.173 --> 00:19:34.343
<v Petra>also Kreise füllen ja so ein Viereck.

00:19:34.343 --> 00:19:36.213
<v Thomas>Die sollen sich halt quasi auch
berühren wahrscheinlich oder so

00:19:36.213 --> 00:19:37.483
<v Thomas>wie sie sich auch berühren.

00:19:37.483 --> 00:19:41.137
<v Petra>Genau, die müssen sich, du musst diesen
Graphen da wieder einzeichnen können,

00:19:41.137 --> 00:19:43.508
<v Petra>sinnvoll. Also du musst die
irgendwie so verbinden können,

00:19:43.508 --> 00:19:44.632
<v Petra>die Mittelpunkte der Kreise,

00:19:44.632 --> 00:19:47.430
<v Petra>dass du diesen Graphen irgendwie
wieder einzeichnen kannst.

00:19:48.021 --> 00:19:50.827
<v Thomas>Okay, aber dass die Kreise sich jetzt
berühren ist nicht unbedingt notwendig.

00:19:50.827 --> 00:19:51.668
<v Thomas>Nicht unbedingt notwendig.

00:19:51.668 --> 00:19:53.011
<v Petra>Die müssen da nur reinpassen.

00:19:53.011 --> 00:19:55.496
<v Petra>Du hast da mehr Flexibilität
und du hast sozusagen Excess,

00:19:55.496 --> 00:19:56.799
<v Petra>also hast du Überschuss außen dran hängen.

00:19:56.799 --> 00:20:00.716
<v Petra>Ja, genau. Manchmal kann der Kreis auch
sozusagen gefühlt über die Seite von

00:20:01.008 --> 00:20:02.380
<v Petra>deinem Rechteck rausgucken.

00:20:02.550 --> 00:20:05.897
<v Petra>Dann ist da halt nicht, hast du
halt bisschen zu wenig Material,

00:20:05.897 --> 00:20:07.850
<v Petra>was du rein faltest in den Flügel.

00:20:08.121 --> 00:20:09.589
<v Thomas>Man schneidet das aber nie ab oder so?

00:20:09.589 --> 00:20:11.502
<v Thomas>Origami ist immer mit einem
quadratischen Papier oder so, ja?

00:20:11.502 --> 00:20:13.150
<v Petra>Genau, Origami ist immer
quadratisches Papier.

00:20:13.150 --> 00:20:14.700
<v Petra>Du darfst nichts abschneiden
und auch nicht aufschneiden.

00:20:14.700 --> 00:20:16.420
<v Petra>Es darfst du auch nirgendwo reinschneiden.

00:20:16.420 --> 00:20:20.170
<v Petra>Okay. Genau, du musst halt
sozusagen diesen Überschuss dann

00:20:20.170 --> 00:20:22.819
<v Petra>clever genug reinfalten, dass der
am Ende nicht mehr sichtbar ist.

00:20:22.819 --> 00:20:23.319
<v Petra>Okay.

00:20:24.125 --> 00:20:26.490
<v Petra>Das Gute ist, es gibt
Programme, die das machen.

00:20:27.101 --> 00:20:29.205
<v Thomas>Ja. Das ist aber schon mal
ein interessanter Fakt.

00:20:29.205 --> 00:20:30.898
<v Thomas>Das ist sozusagen algorithmisch.

00:20:30.988 --> 00:20:33.202
<v Thomas>Also die, was ist die Eingabe
von so einem Programm?

00:20:33.233 --> 00:20:36.399
<v Thomas>Also wenn ich jetzt ein Kartenmodell
von irgendwas da, nee, den Baum.

00:20:36.399 --> 00:20:37.122
<v Thomas>Nee,

00:20:37.122 --> 00:20:39.766
<v Petra>genau. Also du gibst tatsächlich
dieses Skelett ein und dann kannst du

00:20:39.766 --> 00:20:44.403
<v Petra>die Punkte noch so ein bisschen hin
und her ruckeln auf dem Blatt Papier

00:20:44.554 --> 00:20:48.450
<v Petra>und der macht dir dann eben
Vorschläge für so ein Grundfaltmuster.

00:20:49.581 --> 00:20:53.617
<v Petra>Also das spuckt dann halt auch wirklich aus,
wo ist der Berg und wo ist das Tal und

00:20:55.571 --> 00:20:57.355
<v Petra>liefert dir da so ein Grundfaltmuster.

00:20:57.355 --> 00:21:00.670
<v Petra>Ich glaube, wenn man das von Hand
machen will, ist das super schwer.

00:21:01.561 --> 00:21:02.663
<v Thomas>Das zu entwerfen?

00:21:02.663 --> 00:21:03.254
<v Petra>Ja.

00:21:04.487 --> 00:21:05.909
<v Petra>Also ich stelle mir das echt schwer vor.

00:21:05.909 --> 00:21:07.212
<v Petra>Da gibt es ja so richtig tolle,

00:21:07.212 --> 00:21:11.750
<v Petra>wo dann so ganze Dinosaurier und ich weiß
nicht was alles aufwendig gefaltet werden.

00:21:12.281 --> 00:21:13.965
<v Thomas>Ich kann es noch nicht so richtig,
ich habe es noch nie gemacht.

00:21:13.965 --> 00:21:15.749
<v Thomas>Also ich habe das einzige was
ich mal gemacht habe ist so ein,

00:21:15.749 --> 00:21:20.690
<v Thomas>das heißt Sonobe, glaube ich, Origami
oder so, wo man ganz oft das gleiche...

00:21:20.761 --> 00:21:23.877
<v Thomas>Stück bastelt und dann aus
dem was zusammensteckt,

00:21:23.928 --> 00:21:25.431
<v Thomas>da kann man dann sozusagen
so geometrische Figuren

00:21:25.431 --> 00:21:28.861
<v Thomas>wie zum Beispiel platonische
Körper oder so zusammenstecken.

00:21:28.861 --> 00:21:30.925
<v Thomas>Das hatte ich mal irgendwann gemacht,

00:21:30.925 --> 00:21:33.149
<v Thomas>aber sonst, ich habe noch nie
so einen Kranich gefaltet,

00:21:33.149 --> 00:21:36.755
<v Thomas>da gibt es auch immer so Workshops
irgendwie auf irgendwelchen Stadtfesten,

00:21:36.755 --> 00:21:38.620
<v Thomas>aber sollte man vielleicht
mal ausprobieren.

00:21:38.620 --> 00:21:40.105
<v Thomas>Kannst du mir noch nicht
so richtig vorstellen.

00:21:40.105 --> 00:21:41.891
<v Thomas>Also jetzt und wenn ich diese Kreise habe,

00:21:41.891 --> 00:21:44.360
<v Thomas>dann falte ich daraus das Skelett
und dann muss ich immer diesen...

00:21:44.360 --> 00:21:45.841
<v Thomas>Kreis irgendwie zu der
entsprechenden Extremität...

00:21:45.841 --> 00:21:48.743
<v Petra>Genau, dieser Kreis wird im Endeffekt
immer zu so einer Tüte zusammengefaltet,

00:21:48.743 --> 00:21:49.704
<v Petra>mehr oder weniger,

00:21:49.704 --> 00:21:52.066
<v Petra>die dann noch so mit
Zusatzknicken versehen wird

00:21:52.066 --> 00:21:53.747
<v Petra>oder irgendwelchen Ziehharmonika-Anteilen,

00:21:53.747 --> 00:21:56.850
<v Petra>sodass das halt dann noch fein
granulare ausmodelliert wird,

00:21:56.850 --> 00:21:58.441
<v Petra>wie das dann konkret aussieht.

00:21:59.572 --> 00:22:03.104
<v Petra>Wir haben zu Hause so ein relativ
einfaches Origami für Kinder Buch

00:22:03.235 --> 00:22:07.938
<v Petra>und da sind am Anfang eben auch so
vier, fünf Basisfalttechniken drin,

00:22:07.938 --> 00:22:10.430
<v Petra>die eben genau sowas
machen. Also so ein...

00:22:10.921 --> 00:22:12.053
<v Petra>so ein Tortenstück,

00:22:12.324 --> 00:22:16.841
<v Petra>was halt 45 Grad hat oder eins,
was halt einen kleineren Winkel hat,

00:22:17.011 --> 00:22:20.867
<v Petra>wie man die bekommt und die werden
dann da schon auch so zusammengesetzt,

00:22:21.058 --> 00:22:21.801
<v Petra>dass man die da klemmert.

00:22:21.801 --> 00:22:23.695
<v Thomas>Die Fingerfertigkeit ist
dann nochmal das nächste.

00:22:23.866 --> 00:22:26.533
<v Thomas>Hat man noch irgendwie solche
Werkzeuge, dass man irgendwie so,

00:22:26.533 --> 00:22:28.578
<v Thomas>dass so ein Falz irgendwie
besser machen kann?

00:22:28.578 --> 00:22:29.159
<v Thomas>Also dass man so drüber streicht?

00:22:29.159 --> 00:22:30.427
<v Thomas>Ja, du kannst es ja so drüber streichen,

00:22:30.427 --> 00:22:32.898
<v Petra>auch mit so Klattdingern.
Ich glaube, das ist...

00:22:32.898 --> 00:22:35.287
<v Petra>ja. Also daran bin dann
ich immer gescheitert,

00:22:35.287 --> 00:22:39.390
<v Petra>dass das nicht präzise genug war, wenn
man so komplizierte Sachen falten wollte.

00:22:41.203 --> 00:22:45.218
<v Petra>Da ist dann halt doch wichtig, dass das
nicht nur so ungefähr aufeinander passt.

00:22:45.218 --> 00:22:45.767
<v Petra>Naja, genau.

00:22:45.767 --> 00:22:46.300
<v Thomas>Genau.

00:22:48.882 --> 00:22:50.127
<v Petra>Sollen wir erst über Anwendungen reden

00:22:50.127 --> 00:22:52.314
<v Petra>oder erst noch ein bisschen
mathematische Sachen?

00:22:52.314 --> 00:22:54.230
<v Petra>Ich habe noch ein paar Sachen mitgebracht.

00:22:55.544 --> 00:22:58.262
<v Thomas>Ist ja ein Mathe-Podcast. Sag mal noch
was, eine mathematische Sache noch.

00:22:58.262 --> 00:23:03.910
<v Petra>Es gibt noch Sätze übers Origami und zwar
Sätze über Medikamenten-Pipek-Zettel.

00:23:04.663 --> 00:23:05.696
<v Thomas>Okay, also warum,

00:23:05.868 --> 00:23:08.870
<v Thomas>gibt es jetzt einen Grund, warum
dieser Zettel so komisch gepackt ist?

00:23:08.923 --> 00:23:10.762
<v Petra>Nee, warum der so komisch
gepackt ist, weiß ich nicht.

00:23:10.762 --> 00:23:13.601
<v Thomas>Also einmal so gefaltet,
also nicht so origamisch.

00:23:13.601 --> 00:23:16.430
<v Petra>Man kann zum Beispiel ein
bisschen charakterisieren,

00:23:16.430 --> 00:23:19.041
<v Petra>was man überhaupt machen muss,
dass man was so flach faltet.

00:23:19.041 --> 00:23:21.777
<v Petra>Ja, also du kannst ja aus
Origami komplizierte Dinge bauen,

00:23:23.010 --> 00:23:24.935
<v Petra>die du aber nicht mehr
plattdrücken kannst,

00:23:24.935 --> 00:23:26.499
<v Petra>sodass du die irgendwo
reinschieben kannst.

00:23:26.499 --> 00:23:29.343
<v Petra>Ja, also zwischen Buchseiten
oder in so Medikamenten.

00:23:29.343 --> 00:23:31.393
<v Thomas>Also die machen das
deswegen nicht als Kranich,

00:23:31.393 --> 00:23:34.326
<v Thomas>weil der Kranich an manchen Stellen
dick ist und an anderen Stellen dünn.

00:23:34.326 --> 00:23:34.827
<v Thomas>Aber den Kranich,

00:23:34.827 --> 00:23:37.576
<v Petra>den kannst du ja sogar flach falten,
ohne es kaputt zu krumplen.

00:23:37.576 --> 00:23:38.238
<v Petra>Keine Ahnung,

00:23:38.238 --> 00:23:38.889
<v Thomas>weiß ich nicht.

00:23:39.341 --> 00:23:42.796
<v Petra>Also beim Kranich kann man die
Flügel hochklappen und dann ist der

00:23:42.967 --> 00:23:45.591
<v Petra>relativ flach faltbar.

00:23:45.591 --> 00:23:49.857
<v Petra>Dann gibt es aber halt Origami-Muster,
da hast du irgendwelche Kugeln gefaltet,

00:23:49.857 --> 00:23:55.055
<v Petra>die kannst du nicht sozusagen Diamonika-mäßig
plattdrücken und wieder aufziehen.

00:23:55.055 --> 00:23:56.340
<v Thomas>Die sind kaputt, wenn du sie plattdrückst.

00:23:56.340 --> 00:23:59.373
<v Petra>Genau, wenn du sie plattdrückst
oder auch dein modulares

00:23:59.843 --> 00:24:03.516
<v Petra>platonisches Körperding, wenn du das
plattdrückst, ist es halt kaputt.

00:24:03.767 --> 00:24:09.061
<v Petra>Das ist kein flach faltbares Origami,
aber es gibt eben flach faltbares Origami.

00:24:09.352 --> 00:24:12.775
<v Petra>Und da kann man beweisen, dass die
Differenz zwischen Berg- und Talfalten,

00:24:12.775 --> 00:24:16.808
<v Petra>also Knicke nach oben oder Knicke nach
unten, die ist immer zwei an jeder Ecke.

00:24:16.819 --> 00:24:18.610
<v Petra>Das ist ein so ein Satz.

00:24:18.771 --> 00:24:19.550
<v Thomas>Okay.

00:24:19.684 --> 00:24:22.950
<v Petra>Das ist so ein Diamonika-Phänomen,
also du musst es halt …

00:24:24.542 --> 00:24:25.847
<v Petra>Mein Post-it von vorhin,

00:24:25.847 --> 00:24:29.330
<v Petra>wenn man sich den nochmal anguckt, wenn
der zusammengefaltet ist zu so einer Tüte.

00:24:30.102 --> 00:24:31.305
<v Petra>Es muss halt irgendwie rein,

00:24:31.305 --> 00:24:33.310
<v Petra>wenn es sozusagen nach innen gefaltet ist,

00:24:33.310 --> 00:24:34.954
<v Petra>muss es auch wieder nach
außen gefaltet werden,

00:24:34.954 --> 00:24:37.509
<v Petra>dass im Endeffekt halt dieser
Kreis geschlossen werden kann.

00:24:38.544 --> 00:24:41.548
<v Petra>Das kann man beweisen. Und was man aber …

00:24:42.921 --> 00:24:44.223
<v Petra>Was ich aber total spannend finde, ist,

00:24:44.223 --> 00:24:48.810
<v Petra>dass wenn du ein gegebenes
Faltmuster hast, also du weißt schon,

00:24:48.810 --> 00:24:50.222
<v Petra>wie du knicken musst,

00:24:50.613 --> 00:24:55.010
<v Petra>dann ist es NP-vollständig, ob das
flach faltbar ist, das zu entscheiden.

00:24:56.280 --> 00:25:00.675
<v Petra>Also ob das tatsächlich flach geht und
wieder raus, ohne kaputt zu gehen dabei.

00:25:00.905 --> 00:25:04.289
<v Petra>Und selbst wenn du weißt,
wo die Berg- und Talfalten sind,

00:25:04.289 --> 00:25:06.811
<v Petra>also welche Kante du nach oben
und nach unten falten musst,

00:25:06.811 --> 00:25:09.424
<v Petra>also zum Beispiel beim
Medikamenten-Beipackzettel,

00:25:09.715 --> 00:25:15.070
<v Petra>ist es immer noch NP-vollständig, eine
gültige Faltung in die Ebene zu finden.

00:25:15.442 --> 00:25:19.262
<v Thomas>Okay, also da ist jetzt meine
Frage natürlich, welches

00:25:20.757 --> 00:25:23.602
<v Thomas>NP-Problem? Wurde da implementiert?

00:25:23.602 --> 00:25:25.964
<v Thomas>Also so ein NP-Vollständigkeitsbeweis
geht ja immer so,

00:25:25.964 --> 00:25:29.608
<v Thomas>du nimmst irgendwie
3SAT oder so und zeigst,

00:25:29.608 --> 00:25:33.632
<v Thomas>dass wenn du dieses Origami-Problem
lösen kannst, kannst du auch 3SAT lösen.

00:25:33.632 --> 00:25:34.273
<v Thomas>Und das machst du so,

00:25:34.273 --> 00:25:36.485
<v Thomas>dass du quasi so eine boolsche Formel

00:25:37.176 --> 00:25:40.319
<v Thomas>in irgendeiner Normalform als
Origami-Faltanleitung kodierst.

00:25:40.319 --> 00:25:40.820
<v Petra>Wahrscheinlich,

00:25:40.820 --> 00:25:41.350
<v Thomas>genau.

00:25:42.762 --> 00:25:44.861
<v Thomas>Ja, das würde ich jetzt
gerne mal recherchieren.

00:25:44.861 --> 00:25:47.569
<v Petra>Ich habe mir das nicht angeguckt,
aber ich stelle mir das spannend vor,

00:25:47.569 --> 00:25:48.692
<v Petra>das mal nachzulesen,

00:25:48.692 --> 00:25:51.459
<v Petra>was da wirklich, also wie man das wirklich
zeigt, dass das NP-vollständig ist.

00:25:51.459 --> 00:25:54.034
<v Thomas>Aber ich bin ja sozusagen
von Natur aus nicht,

00:25:54.566 --> 00:25:58.011
<v Thomas>von Natur aus furchtlos bei
NP-vollständig, weil es gibt ja noch viel,

00:25:58.011 --> 00:26:01.016
<v Thomas>also NP-Probleme sind
gar nicht so schlimm.

00:26:01.016 --> 00:26:03.910
<v Thomas>Die Frage ist ja,
ist es auch sozusagen in NP?

00:26:04.501 --> 00:26:05.862
<v Thomas>Heißt NP-vollständig, dass es in NP ist?

00:26:05.862 --> 00:26:08.255
<v Thomas>Nee, das könnte auch sozusagen
noch schwerer sein als NP.

00:26:08.305 --> 00:26:10.758
<v Thomas>Ja. Also, genau.

00:26:10.908 --> 00:26:13.221
<v Thomas>Die Komplexitätstheorie ist sozusagen,

00:26:13.512 --> 00:26:16.355
<v Thomas>vielleicht sollten wir unsere
Angst vor NP-Problemen verlieren.

00:26:16.355 --> 00:26:19.822
<v Thomas>Also erstmal sozusagen jedes Handy löst
routinemäßig die ganze Zeit NP-Probleme.

00:26:19.822 --> 00:26:21.678
<v Petra>Es kümmert sich halt einfach nicht um die.

00:26:21.678 --> 00:26:25.418
<v Thomas>Und die Konstanten sind
wichtig und es gibt noch viel,

00:26:25.418 --> 00:26:25.759
<v Petra>viel schwerere Probleme.

00:26:25.759 --> 00:26:27.728
<v Petra>So ein Beipackzettel,
manchmal gelingt es ja auch,

00:26:27.728 --> 00:26:29.582
<v Petra>den wieder ordentlich reinzufalten.

00:26:30.035 --> 00:26:32.130
<v Petra>Also es ist schon hin
und wieder mal lösbar.

00:26:33.482 --> 00:26:37.218
<v Petra>Anwendungen, das ist tatsächlich nützlich,
dass man das kann, solche Sachen lösen.

00:26:37.218 --> 00:26:39.168
<v Petra>So einen Origami-Plan berechnen,

00:26:39.168 --> 00:26:42.830
<v Thomas>das ist sozusagen die
mathematische Kernkompetenz?

00:26:42.962 --> 00:26:44.886
<v Petra>Nee, einmal das berechnen,

00:26:44.886 --> 00:26:49.115
<v Petra>das zu machen, so Modelle zu bauen
auch und überhaupt Origami zu benutzen,

00:26:49.115 --> 00:26:51.301
<v Petra>um irgendwie clever Sachen zu lösen.

00:26:51.301 --> 00:26:53.507
<v Thomas>Ich verstehe nicht, was man
jetzt noch cleverer machen kann,

00:26:53.507 --> 00:26:55.381
<v Thomas>wenn ich irgendwas
einpacken will, was schon

00:26:56.414 --> 00:26:58.520
<v Thomas>in Form eines quadratischen Papiers kommt.

00:26:58.520 --> 00:27:01.958
<v Thomas>Also ich will ein quadratisches
Papier möglichst effizient packen.

00:27:02.008 --> 00:27:04.795
<v Thomas>Ein falsches einfach so lange
immer wieder halb zusammen,

00:27:04.795 --> 00:27:06.840
<v Thomas>bis es mehr dick genug
und klein genug ist.

00:27:06.840 --> 00:27:07.703
<v Petra>Das geht ja nicht.

00:27:07.703 --> 00:27:11.331
<v Petra>Da gibt es ja dieses Phänomen mit,
wenn du ein Papierstreifen immer,

00:27:11.331 --> 00:27:15.930
<v Petra>also ein normales A4-Papier 100 Gramm,
kann man eben nur siebenmal falten.

00:27:16.020 --> 00:27:16.902
<v Thomas>Dann werden die Kanten zu dick.

00:27:16.902 --> 00:27:17.964
<v Petra>Dann werden die Kanten zu dick,

00:27:17.964 --> 00:27:20.198
<v Petra>weil du hast ja durch
die Dicke des Papiers

00:27:20.388 --> 00:27:23.374
<v Petra>immer sozusagen Überschuss beim Falten,

00:27:23.374 --> 00:27:26.521
<v Petra>der hier in diese Rundung
beim Knick sozusagen reingeht.

00:27:26.521 --> 00:27:28.814
<v Thomas>Okay. Also das ist das Problem,
was man lösen will.

00:27:29.105 --> 00:27:30.507
<v Petra>Ja, das ist eins der Probleme.

00:27:30.507 --> 00:27:32.029
<v Petra>Oder es sind so Transportprobleme.

00:27:32.029 --> 00:27:33.792
<v Petra>Also du willst halt
Teleskope ins All schicken,

00:27:33.792 --> 00:27:35.995
<v Petra>aber nicht sozusagen den
ausgeklappten Spiegel,

00:27:35.995 --> 00:27:39.640
<v Petra>sondern musst den halt irgendwie so
einpacken, dass der möglichst klein ist.

00:27:39.640 --> 00:27:41.849
<v Petra>Transportabel ist in so einer Rakete.

00:27:41.849 --> 00:27:44.402
<v Petra>Also du kannst halt nicht
so ein 10-Meter-Teleskop.

00:27:44.402 --> 00:27:45.264
<v Thomas>Aber wo ist das Problem?

00:27:45.264 --> 00:27:46.067
<v Thomas>Also ist das Problem,

00:27:46.067 --> 00:27:50.530
<v Thomas>also im Vergleich zu, warum muss ich
sozusagen so eine komplizierte Faltung wählen?

00:27:50.805 --> 00:27:52.948
<v Thomas>Und warum tut es nicht
eine einfache Faltung?

00:27:53.262 --> 00:27:56.493
<v Petra>Ja, weil das Ding sich ja auch irgendwie
automatisch dann ausfalten muss im

00:27:56.493 --> 00:27:58.220
<v Petra>All, wenn du nicht mehr
dabei bist zum Beispiel.

00:27:58.220 --> 00:27:58.720
<v Petra>Ja.

00:27:59.560 --> 00:28:00.061
<v Petra>Ja.

00:28:00.061 --> 00:28:00.561
<v Thomas>Okay.

00:28:00.561 --> 00:28:02.724
<v Petra>Also sowas. Wo das auch eingesetzt wird,

00:28:02.724 --> 00:28:08.470
<v Petra>habe ich gelesen, ist bei Herz-OPs
oder bei so verstopften Arterien.

00:28:08.470 --> 00:28:11.573
<v Petra>Da kann man diese Stents heißen,
die glaube ich setzen,

00:28:11.573 --> 00:28:13.775
<v Petra>die dann so geblockte
Arterien wieder frei halten.

00:28:13.775 --> 00:28:16.979
<v Petra>Das sind so Zylinder, die dann
eben das wieder aufhalten.

00:28:16.979 --> 00:28:18.630
<v Petra>Da brauchst du halt eine Faltung.

00:28:18.760 --> 00:28:22.376
<v Petra>Dass dieser Zylinder klein gefaltet
ist zum Reintransportieren.

00:28:22.727 --> 00:28:25.181
<v Petra>Den musst du auffalten können innen.

00:28:25.492 --> 00:28:28.858
<v Petra>Und das muss stabil sein,
nachdem es aufgefaltet ist.

00:28:28.858 --> 00:28:30.102
<v Petra>Genau, also sowas.

00:28:30.102 --> 00:28:32.562
<v Thomas>Aber ist das jetzt nur
so Analogie zu Origami

00:28:32.674 --> 00:28:33.999
<v Thomas>oder hat das wirklich was damit zu tun?

00:28:33.999 --> 00:28:36.930
<v Petra>Nee, wirklich. Also da geht dann das,
also gerade auch mit diesen Teleskopen.

00:28:36.930 --> 00:28:41.010
<v Petra>Da gibt es so ein ganz berühmtes Beispiel,
das Fresnel-Teleskop Eyeglass.

00:28:41.300 --> 00:28:44.385
<v Petra>Habe ich auch nur nachgelesen, aber
das war eben ein berühmtes Beispiel,

00:28:44.385 --> 00:28:47.050
<v Petra>wo eben Leute, die tatsächlich
so ein Teleskop bauen wollten,

00:28:47.050 --> 00:28:49.855
<v Petra>Origami-Mathematiker kontaktiert
haben und gesagt haben, nee,

00:28:49.855 --> 00:28:52.439
<v Petra>was wisst ihr denn,
was können wir denn da machen?

00:28:52.439 --> 00:28:53.150
<v Thomas>Cool.

00:28:53.164 --> 00:28:53.426
<v Petra>Ja.

00:28:53.426 --> 00:28:55.882
<v Thomas>Kriegt man wahrscheinlich auch
nicht jeden Tag so einen Anruf.

00:28:55.882 --> 00:28:57.692
<v Petra>Wahrscheinlich nicht.
Also ich sowieso nicht.

00:28:57.692 --> 00:28:59.523
<v Petra>Ich mache das nicht, aber …

00:28:59.523 --> 00:29:01.129
<v Thomas>Naja, muss man erst mal
einen TED-Talk haben.

00:29:01.603 --> 00:29:05.710
<v Petra>Das müssen erst mal Leute wissen, dass du
Lust hast, über so Faltungen nachzudenken.

00:29:06.163 --> 00:29:09.950
<v Petra>Genau. Airbags sind wohl auch
mit Origami-Technik gefaltet.

00:29:11.710 --> 00:29:12.530
<v Thomas>Echt?

00:29:13.053 --> 00:29:13.828
<v Petra>Ja. Ich dachte,

00:29:13.828 --> 00:29:14.920
<v Thomas>die sind dann so reingestopft.

00:29:14.920 --> 00:29:16.310
<v Petra>Reingekrumpelt.

00:29:16.701 --> 00:29:19.149
<v Petra>Naja. Keine Ahnung, wahrscheinlich
sollen die sich nicht verheddern, ne?

00:29:19.149 --> 00:29:21.821
<v Petra>Wenn du die irgendwie reinkrumpelst,
kann es ja passieren, dass der beim...

00:29:21.821 --> 00:29:23.385
<v Thomas>Naja, man kann alles optimieren.

00:29:23.385 --> 00:29:25.429
<v Thomas>Und wenn man sich fragt,
wie kann ich noch was optimieren?

00:29:25.429 --> 00:29:27.423
<v Thomas>Also ich meine, natürlich kann
ich das irgendwie reinstopfen

00:29:27.734 --> 00:29:30.261
<v Thomas>und dann so eine Gaskartusche
an die eine Seite an...

00:29:30.261 --> 00:29:30.522
<v Thomas>Ja,

00:29:30.522 --> 00:29:31.566
<v Petra>aber dann ist der
vielleicht so verkrumpelt,

00:29:31.566 --> 00:29:32.269
<v Thomas>dass er nicht rauskommt.

00:29:32.269 --> 00:29:35.510
<v Thomas>Und der Luftdruck wird das schon irgendwie
regeln und dann mache ich irgendwie...

00:29:36.860 --> 00:29:38.891
<v Thomas>Experimentell probiere
ich ein paar Verfahren aus

00:29:38.891 --> 00:29:40.830
<v Thomas>und eins wird schon irgendwie gehen.

00:29:40.883 --> 00:29:41.847
<v Thomas>Aber ich kann natürlich auch immer,

00:29:41.847 --> 00:29:45.010
<v Thomas>wenn ich was optimieren will,
mal sozusagen darüber nachdenken.

00:29:45.023 --> 00:29:47.273
<v Thomas>Statt sozusagen mal... Man kann
immer ein paar Sachen ausprobieren,

00:29:47.273 --> 00:29:48.990
<v Thomas>aber man kann auch mal darüber nachdenken.

00:29:49.141 --> 00:29:53.257
<v Thomas>Und eine Mathematikerin zu fragen ist
halt dann immer oft eine gute Idee,

00:29:53.257 --> 00:29:54.250
<v Thomas>wenn man mal...

00:29:54.920 --> 00:29:57.512
<v Thomas>Jemand sucht, der vielleicht schon mal
über etwas ähnliches nachgedacht hat.

00:29:57.643 --> 00:30:03.337
<v Petra>Genau. Wer jetzt aber frustriert, da habe
ich zum Abschluss noch einen Lesehinweis.

00:30:03.407 --> 00:30:05.048
<v Petra>Da kenne ich mich aber auch nicht mit aus.

00:30:05.048 --> 00:30:06.839
<v Petra>Ich fand nur spannend, dass es das gibt.

00:30:06.970 --> 00:30:09.131
<v Petra>Also wer frustriert ist von
diesen ganzen Faltungen,

00:30:09.131 --> 00:30:12.114
<v Petra>irgendwelche komplizierten Dinosaurier
falten will und es haut nicht hin

00:30:12.114 --> 00:30:14.516
<v Petra>oder seinen eigenen Bauplan machen
wollte und es haut auch nicht hin.

00:30:14.516 --> 00:30:17.087
<v Petra>Es gibt auch eine Mathematik
des Papierzerknüllens.

00:30:17.458 --> 00:30:19.089
<v Thomas>Mathematik des Papierzerknüllens?

00:30:19.159 --> 00:30:20.198
<v Thomas>Ja. Und was ist das? Das ist...

00:30:21.303 --> 00:30:23.490
<v Thomas>Ziel? Nee, Moment, was ist das?

00:30:23.490 --> 00:30:26.060
<v Thomas>Kannst du mal einen Satz sagen,
den ich mit der Mathematik bewiesen habe?

00:30:26.060 --> 00:30:27.424
<v Petra>Das kann ich nicht sagen, aber
die beschäftigen sich mit so...

00:30:27.424 --> 00:30:30.389
<v Petra>Ich habe das auch nur stichwortmäßig,
wie ich darüber gestolpert habe.

00:30:30.389 --> 00:30:32.934
<v Petra>Die beschäftigen sich dann über
die Fragmentierung zum Beispiel,

00:30:32.934 --> 00:30:36.227
<v Petra>also wenn man knüllt, wie zerknittert
ist das und solche Sachen.

00:30:36.227 --> 00:30:37.002
<v Thomas>Interessant.

00:30:37.002 --> 00:30:40.631
<v Petra>Ja, genau. Also wer keine Lust
auf präzise Faltungen hat,

00:30:40.631 --> 00:30:44.210
<v Petra>kann sich dann mit
Knülltechniken beschäftigen.

00:30:45.053 --> 00:30:49.321
<v Thomas>Ja. Gut. Jetzt hätte ich ja mal Lust,
irgendwie so einen Plan zu entwerfen.

00:30:49.653 --> 00:30:51.729
<v Thomas>Kriegt man dann auch so eine
Schritt-für-Schritt-Anleitung?

00:30:52.241 --> 00:30:53.346
<v Petra>Nee, du kriegst erstmal nur diesen...

00:30:53.346 --> 00:30:55.694
<v Thomas>Ach so einen Faltplan, aber wenn
ich Erfahrung habe, weiß ich,

00:30:55.694 --> 00:30:57.023
<v Thomas>wie ich so einen Faltplan zu lesen habe.

00:30:57.023 --> 00:30:59.898
<v Petra>Genau, mit bisschen Erfahrung weißt du
dann, wo du dich nicht machen musst.

00:30:59.898 --> 00:31:00.683
<v Thomas>Bist du einfach drauf gedruckt?

00:31:00.683 --> 00:31:03.031
<v Thomas>Also ich kann mir so vorstellen,
ich habe ein Papier,

00:31:03.031 --> 00:31:05.061
<v Thomas>wo diese Kreise drauf gedruckt sind
und das reicht mir als Anleitung.

00:31:05.061 --> 00:31:06.209
<v Thomas>Nee, die Kreise,

00:31:06.209 --> 00:31:07.599
<v Petra>aber die Geraden, wo du Falten machst.

00:31:07.599 --> 00:31:08.826
<v Thomas>Also auch noch Geraden
sozusagen, ja genau.

00:31:08.826 --> 00:31:10.612
<v Thomas>Und dann weiß ich schon
sozusagen, in welcher Welt,

00:31:10.612 --> 00:31:12.458
<v Thomas>das kann ich dann rausfinden,
in welcher Reihenfolge ich das mache

00:31:12.458 --> 00:31:12.899
<v Petra>oder das ist nicht so wichtig?

00:31:12.899 --> 00:31:16.202
<v Petra>Ja, du weißt ja, es müssen Berge und Täler
irgendwie verteilt sein dann beim Falt.

00:31:16.202 --> 00:31:18.974
<v Petra>Und du musst dann halt irgendwie
sozusagen pro Extremität irgendwie

00:31:18.974 --> 00:31:20.643
<v Petra>rausfinden, wie man das faltet.

00:31:20.643 --> 00:31:24.650
<v Thomas>Ist ja schon wieder noch ein ganz anderer
Bereich, wie schreibt man was auf?

00:31:24.783 --> 00:31:29.583
<v Thomas>Also wie ist die Notation für so
eine Lösung von einem Problem?

00:31:29.583 --> 00:31:31.330
<v Petra>Genau, diese Origami-Anleitungen,

00:31:31.330 --> 00:31:33.402
<v Petra>da steht dann immer schon
relativ explizit dran,

00:31:33.402 --> 00:31:37.285
<v Petra>was du wohin falten musst und welche
Dinge deckungsgleich werden müssen.

00:31:37.285 --> 00:31:39.190
<v Thomas>Aber für Profis ist das nicht mehr nötig?

00:31:39.502 --> 00:31:43.881
<v Petra>Ja, wahrscheinlich nicht. Die werden das
zumindest für einfache Sachen dem ansehen.

00:31:43.881 --> 00:31:44.605
<v Petra>Ja,

00:31:44.605 --> 00:31:47.145
<v Thomas>cool. Jetzt habe ich schon Lust,
das nochmal auszuprobieren.

00:31:47.145 --> 00:31:49.150
<v Petra>Na dann, in den Ferien.

00:31:49.604 --> 00:31:53.310
<v Thomas>Und ich muss mir noch teures
Origami-Papier aus Japan bestellen.

00:31:53.383 --> 00:31:56.173
<v Petra>Ich glaube, du kannst auch
einfach beim A4-Papier so

00:31:56.173 --> 00:31:57.378
<v Petra>die Seite abschneiden für den Anfang.

00:31:57.378 --> 00:31:57.878
<v Petra>Okay.

00:31:59.001 --> 00:32:01.820
<v Petra>Das sollte gehen. Ich habe auch noch
ein bisschen Origami-Papier zu Hause.

00:32:01.820 --> 00:32:03.856
<v Thomas>Ich glaube, das Origami-Papier
ist ziemlich dünn.

00:32:03.856 --> 00:32:04.262
<v Thomas>Ja,

00:32:04.262 --> 00:32:05.006
<v Petra>ist ein bisschen dünner,

00:32:05.006 --> 00:32:07.821
<v Petra>aber für den Kranich geht es tatsächlich
auch mit dem normalen Kopierpapier.

00:32:07.821 --> 00:32:11.430
<v Petra>Also daran soll es nicht scheitern,
wer das mal ausprobieren möchte.

00:32:11.982 --> 00:32:14.391
<v Thomas>Genau. Dann probieren
wir das jetzt alle aus

00:32:14.391 --> 00:32:16.541
<v Thomas>und wir haben jetzt auch
ganz viel Zeit im Sommer.

00:32:16.541 --> 00:32:19.090
<v Thomas>Wir machen nämlich jetzt
eine kleine Sommerpause.

00:32:19.862 --> 00:32:21.497
<v Petra>Und hören uns im September wieder.

00:32:21.497 --> 00:32:23.743
<v Thomas>Sind dann im September wieder da.

00:32:23.743 --> 00:32:26.512
<v Thomas>Aber es gibt ja noch viele
Folgen von Pi ist genau 3,

00:32:26.512 --> 00:32:29.170
<v Thomas>die die eine oder der andere
noch nicht gehört hat.

00:32:30.282 --> 00:32:32.668
<v Petra>Genau, die vor allen Folgen nachhören

00:32:32.668 --> 00:32:37.063
<v Petra>und dann im September wieder neu
einschalten, wenn es weitergeht.

00:32:37.063 --> 00:32:40.182
<v Thomas>Also dann bastelt schön,
schönen Sommer und tschüss.

00:32:40.182 --> 00:32:40.682
<v Thomas>Ciao.
