WEBVTT

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00:00:00.000 --> 00:00:00.980
<v Thomas>Ja, hallo zusammen.

00:00:00.980 --> 00:00:06.070
<v Thomas>Hier ist Pi ist genau 3 mit Folge
47 und bei mir ist wieder Petra.

00:00:06.140 --> 00:00:07.130
<v Thomas>Hallo Petra.

00:00:07.285 --> 00:00:09.642
<v Petra>Hallo Thomas. Ja,
Thomas ist auch da heute.

00:00:09.642 --> 00:00:11.649
<v Thomas>Genau. Und wir machen hier
wieder unseren kleinen Podcast

00:00:11.649 --> 00:00:14.782
<v Thomas>und heute hat Petra uns ein Thema
mitgebracht, von dem ich nichts weiß.

00:00:14.782 --> 00:00:17.555
<v Petra>Genau. Wir sprechen unter
anderem über Pringles heute.

00:00:17.555 --> 00:00:18.442
<v Petra>Oh, jetzt habe ich es doch gesagt.

00:00:18.442 --> 00:00:20.369
<v Petra>Ich wollte eigentlich sagen Stapelchips.

00:00:20.369 --> 00:00:23.102
<v Petra>Es gibt auch andere wunderbare Marken,
die so Stapelchips herstellen.

00:00:23.102 --> 00:00:27.460
<v Thomas>Ach die? Ja, ja, Pringles. Das ist so eine
Röhre, wo die alle so aufeinander liegen.

00:00:27.460 --> 00:00:30.623
<v Petra>Genau, so eine runde Dose,
wo Chips drin so gestapelt sind.

00:00:30.623 --> 00:00:33.676
<v Petra>Und mir geht es weniger um die Chips
als solches, als um deren Form.

00:00:34.106 --> 00:00:37.980
<v Petra>Hast du irgendwelche mathematischen
Assoziationen mit Pringles?

00:00:38.911 --> 00:00:42.114
<v Petra>Also normale Chips, die so lose in einer
Tüte rumfliegen, funktionieren nicht.

00:00:42.114 --> 00:00:44.506
<v Petra>Also wir brauchen jetzt
wirklich diese Stapelchips.

00:00:44.536 --> 00:00:45.827
<v Thomas>Ja, frag mich jetzt gerade warum.

00:00:45.937 --> 00:00:46.818
<v Thomas>Ich könnte mir ja vorstellen,

00:00:46.818 --> 00:00:50.383
<v Thomas>wenn so Chips Das sind
wahrscheinlich Kartoffelscheiben,

00:00:50.383 --> 00:00:51.736
<v Thomas>die werden irgendwie geröstet

00:00:51.807 --> 00:00:54.192
<v Thomas>und dann verbiegen die sich
so ein bisschen beim Rösten.

00:00:54.192 --> 00:00:57.970
<v Thomas>Aber wie kriegt man es hin, dass die
in genau irgendeine bestimmte Form.

00:00:58.124 --> 00:01:01.026
<v Petra>Die werden tatsächlich exakt
in diese Form gepresst.

00:01:01.026 --> 00:01:01.514
<v Thomas>Natürlich,

00:01:01.514 --> 00:01:05.730
<v Petra>ja. Ja, genau. Und das ist eine
ganz bestimmte mathematische Form.

00:01:05.783 --> 00:01:07.650
<v Thomas>Ist das wie so ein Sattelpunkt?

00:01:07.682 --> 00:01:09.228
<v Petra>Genau, das ist so eine Sattelfläche.

00:01:09.228 --> 00:01:12.444
<v Petra>So ein hyperbolisches
Paraboloid heißt das auch.

00:01:12.444 --> 00:01:15.622
<v Petra>Wenn man das mal beschreiben will,
ein Sattel kennt wahrscheinlich jeder.

00:01:15.622 --> 00:01:18.390
<v Petra>Der ist so in die eine
Richtung so nach unten gebogen,

00:01:18.390 --> 00:01:21.459
<v Petra>wo der so über den Pferderücken
von links nach rechts geht.

00:01:21.459 --> 00:01:22.982
<v Thomas>Wo sozusagen die Beine runterhängen.

00:01:22.982 --> 00:01:26.048
<v Petra>Genau, wo die Beine des Reiters
oder der Reiterin runterhängen.

00:01:26.323 --> 00:01:29.828
<v Petra>Und vorne und hinten ist der so
nach oben gebogen, um so dem …

00:01:30.580 --> 00:01:31.861
<v Petra>… dem Hintern bzw. dem Beginnenden …

00:01:31.861 --> 00:01:32.361
<v Petra>…

00:01:31.901 --> 00:01:35.293
<v Thomas>damit man in der Mitte bleibt und nicht
nach vorne oder nach hinten rutscht.

00:01:35.524 --> 00:01:38.246
<v Petra>Genau, dadurch schmiegt er
sich so dem Pferderücken an,

00:01:38.246 --> 00:01:42.549
<v Petra>der so eine Delle hat,
vom Hinterteil zum beginnenden Hals …

00:01:42.549 --> 00:01:44.590
<v Petra>Ah ja, der Pferderücken hat so eine Delle.

00:01:44.590 --> 00:01:46.982
<v Petra>… hat er so eine Delle und
dann schmiegt sich das so an.

00:01:47.492 --> 00:01:49.414
<v Petra>Genau, und da entsteht in der Mitte,

00:01:49.414 --> 00:01:53.386
<v Petra>wenn man das als Fläche im R³ einfach
betrachtet, so ein Sattelpunkt,

00:01:53.857 --> 00:01:57.990
<v Petra>wo die Fläche in zwei verschiedene
Richtungen gebogen ist.

00:01:58.502 --> 00:02:02.269
<v Thomas>Nach links und rechts geht es runter
und nach vorne und hinten geht es hoch.

00:02:02.282 --> 00:02:06.203
<v Petra>Genau. Und das hat was zu tun mit dem
mathematischen Konzept der Krümmung.

00:02:06.514 --> 00:02:07.960
<v Petra>Und heute will ich über Krümmung sprechen.

00:02:07.960 --> 00:02:08.460
<v Petra>Aha.

00:02:09.882 --> 00:02:12.110
<v Thomas>Also warum macht man die,
ist das geschmacklich vorteilhaft,

00:02:12.110 --> 00:02:13.844
<v Thomas>wenn die Pringels nicht gerade sind?

00:02:13.855 --> 00:02:15.630
<v Thomas>Könnte man doch auch so Scheiben machen?

00:02:15.681 --> 00:02:17.843
<v Petra>Genau, da gibt es tatsächlich
einen Internetartikel dazu.

00:02:17.843 --> 00:02:20.776
<v Petra>Ich habe natürlich auch
mal gegoogelt nach Pringel.

00:02:21.007 --> 00:02:22.669
<v Petra>Und da gibt es tatsächlich eine Webseite,

00:02:22.669 --> 00:02:27.464
<v Petra>dass es angeblich auch zum Geschmacksempfinden
beiträgt, dass es diese Form hat.

00:02:27.835 --> 00:02:31.059
<v Petra>Aber der wahre Grund ist tatsächlich,
dass es stabiler ist, wenn die so sind,

00:02:31.059 --> 00:02:32.342
<v Petra>wie wenn sie flach sind.

00:02:32.342 --> 00:02:34.461
<v Thomas>Die brechen ja schnell durch, Chips.

00:02:34.461 --> 00:02:36.445
<v Petra>Genau, die brechen
schnell durch und dadurch,

00:02:36.445 --> 00:02:39.531
<v Petra>dass die eben diese spezifische
Sattelform haben, brechen die eben,

00:02:39.531 --> 00:02:42.276
<v Petra>wenn die gestapelt in dieser Röhre
drin sind, nicht so schnell durch,

00:02:42.276 --> 00:02:44.430
<v Petra>wie wenn man sie flach rein stapeln würde.

00:02:45.221 --> 00:02:48.075
<v Thomas>Es gibt ja so Premium-Chips,
wo man noch erkennen kann,

00:02:48.666 --> 00:02:50.558
<v Thomas>dass es mal eine Kartoffelscheibe war.

00:02:51.089 --> 00:02:54.123
<v Thomas>Und bei denen ist es irgendwie
so, die sind so homogen,

00:02:54.174 --> 00:02:56.537
<v Thomas>dass man schon irgendwie denken könnte,
die sind nochmal irgendwie aus,

00:02:56.537 --> 00:02:58.930
<v Thomas>das sind dann noch mehr
Verarbeitungsschritte.

00:02:59.201 --> 00:03:00.848
<v Petra>Du traust dem nicht.
Also du glaubst nicht,

00:03:00.848 --> 00:03:01.491
<v Thomas>dass die einfach gehobelt sind.

00:03:01.491 --> 00:03:02.314
<v Thomas>Ich trau den Pringere irgendwie nicht.

00:03:02.314 --> 00:03:03.902
<v Thomas>Das ist so ein Kunstprodukt.

00:03:03.902 --> 00:03:08.355
<v Petra>Ja, die sind tatsächlich aus so einer
gleichmäßig gematschten Kartoffelbrei-Masse

00:03:08.355 --> 00:03:08.777
<v Petra>gepresst.

00:03:08.777 --> 00:03:09.923
<v Thomas>Das hab ich vermutet.

00:03:09.923 --> 00:03:13.999
<v Petra>Ja, genau. Also man sieht da
nichts mehr mit Kartoffeln und so.

00:03:13.999 --> 00:03:15.677
<v Thomas>Ich esse sowieso fast nie diese Chips.

00:03:15.707 --> 00:03:17.473
<v Thomas>In England gibt es die
manchmal so zum Lunch,

00:03:17.473 --> 00:03:19.546
<v Thomas>wenn man irgendwie in England
ist, da heißen die ja Crisps.

00:03:19.546 --> 00:03:21.325
<v Thomas>Ja. Weil Chips sind die Pommes.

00:03:21.325 --> 00:03:23.021
<v Petra>In den USA gibt es die auch
manchmal so zum Mittagessen.

00:03:23.021 --> 00:03:23.521
<v Petra>Ja,

00:03:23.524 --> 00:03:25.901
<v Thomas>genau. Das ist einfach noch so ein,
so ein, so ein Kleinen Päckchen.

00:03:25.901 --> 00:03:28.547
<v Thomas>Korbs, die man noch zum
Mittagessen dazu nimmt.

00:03:28.547 --> 00:03:29.971
<v Thomas>Aber ich kann mir nicht vorstellen,

00:03:29.971 --> 00:03:32.760
<v Thomas>dass es gesund ist, jeden Tag
da so eine Tüte Crisps zu essen.

00:03:32.760 --> 00:03:33.747
<v Petra>Ist halt frittiert, ne? Also, ja.

00:03:33.747 --> 00:03:35.553
<v Petra>Genau. Ah gut,

00:03:35.686 --> 00:03:37.702
<v Thomas>aber es ist ja kein
Ernährungs-Podcast hier.

00:03:37.702 --> 00:03:40.490
<v Petra>Nee, genau. Also jeder soll
essen, was er oder sie möchte.

00:03:40.490 --> 00:03:42.114
<v Petra>Wir reden über Krümmung.
Was ist denn Krümmung?

00:03:42.114 --> 00:03:44.089
<v Petra>Das ist irgendwie so
eine heuristische Idee.

00:03:44.402 --> 00:03:47.891
<v Thomas>Naja, es kann, was kann mehr
krumm sein und weniger krumm sein?

00:03:47.891 --> 00:03:51.490
<v Thomas>Also sollte Krümmung irgendwie eine Zahl
sein, die größer sein kann oder kleiner?

00:03:51.881 --> 00:03:54.899
<v Thomas>Würde ich sagen, aber wenn ich jetzt
zum Beispiel auf einer Fläche bin,

00:03:55.090 --> 00:03:59.130
<v Thomas>dann kann die Krümmung also in verschiedene
Richtungen ja verschieden sein.

00:03:59.472 --> 00:04:01.605
<v Thomas>Genau. Also in die eine
Richtung geht es steil runter

00:04:01.605 --> 00:04:03.910
<v Thomas>und in die andere Richtung
geht es nicht so steil runter.

00:04:03.910 --> 00:04:05.803
<v Thomas>Also eigentlich würde ich sagen,
Krümmung ist eine Zahl,

00:04:06.575 --> 00:04:09.210
<v Thomas>die angibt, wie steil es ist.

00:04:09.382 --> 00:04:11.948
<v Thomas>Aber die Zahl kann irgendwie
von der Richtung abhängen.

00:04:12.744 --> 00:04:14.259
<v Petra>Ja, das ist schon ziemlich gut.

00:04:14.350 --> 00:04:16.865
<v Petra>Fangen wir mal eine Dimension
kleiner an mit einer Kurve.

00:04:16.865 --> 00:04:18.277
<v Petra>Also wenn man einfach nur eine Kurve

00:04:18.277 --> 00:04:20.607
<v Thomas>malt auf dem Blatt. Oh ja,
ich erinnere mich an die Kurvendiskussion.

00:04:20.701 --> 00:04:22.384
<v Petra>Ja, da kann man auch
über Krümmung sprechen.

00:04:22.384 --> 00:04:24.418
<v Petra>Und da gibt Krümmung
tatsächlich einfach an,

00:04:24.548 --> 00:04:27.383
<v Petra>wie schnell sich, wenn
man die Kurve durchläuft,

00:04:27.634 --> 00:04:30.683
<v Petra>die Tangentenrichtung in Abhängigkeit
von der Bogenlänge ändert.

00:04:30.683 --> 00:04:33.000
<v Petra>Also den Weg, den man gegangen ist,
wie sich die Kurve durchläuft.

00:04:33.000 --> 00:04:34.948
<v Petra>Wie sich da die Tangentialrichtung ändert.

00:04:34.948 --> 00:04:37.682
<v Petra>Also sozusagen wie schnell es
runter geht oder hoch geht.

00:04:37.682 --> 00:04:38.686
<v Thomas>Also was ist jetzt Bogenlänge?

00:04:38.686 --> 00:04:39.830
<v Thomas>Ich stelle mir jetzt mal so ein,

00:04:39.830 --> 00:04:42.303
<v Thomas>da kann ich mir in der Schule so
einen Funktionsgrafen vorstellen.

00:04:42.303 --> 00:04:45.542
<v Petra>Genau, ich lege so eine Schnur entlang
und messe einfach, wie lang ist das.

00:04:45.542 --> 00:04:49.741
<v Thomas>Ah ja, von dem Grafen, wie lang ist
das Stück und was hast du jetzt gesagt?

00:04:49.741 --> 00:04:50.062
<v Thomas>Genau,

00:04:50.062 --> 00:04:51.365
<v Petra>abgewickelt gemessen.

00:04:51.365 --> 00:04:55.173
<v Petra>Also ich muss das Lineal beim
Messen an der Kurve entlang biegen

00:04:55.173 --> 00:04:57.989
<v Petra>oder ich messe es mit einer Schnur,
die ich dann gerade ziehe.

00:04:58.025 --> 00:05:00.260
<v Thomas>Und jetzt nochmal die Definition
von Krümmung bitte kurz.

00:05:00.260 --> 00:05:01.263
<v Petra>Genau, die gibt an,

00:05:01.263 --> 00:05:03.590
<v Petra>wie schnell sich beim
Durchlaufen der Kurve

00:05:03.590 --> 00:05:07.021
<v Petra>die Tangentenrichtung in Abhängigkeit
eben von dieser Bogenlänge ändert.

00:05:07.021 --> 00:05:09.446
<v Thomas>Die Tangentenrichtung ändert, genau.

00:05:09.446 --> 00:05:11.570
<v Thomas>Also wenn es jetzt steil berghoch geht,

00:05:11.570 --> 00:05:16.064
<v Thomas>erst war es flach und dann geht
es auf einmal ganz steil berghoch.

00:05:16.064 --> 00:05:19.510
<v Petra>Genau, in dem Moment,
wo man sozusagen in die Kurve.

00:05:19.941 --> 00:05:22.566
<v Petra>Einbiegt, wo es steil hochgeht,
hat man eine große Krümmung,

00:05:22.566 --> 00:05:26.153
<v Petra>aber wenn dann der steile
Anstieg konstant steil bleibt.

00:05:26.153 --> 00:05:29.019
<v Thomas>Habe ich keine Krümmung mehr.
Ist ja wieder gerade, nur nach oben.

00:05:29.019 --> 00:05:29.822
<v Thomas>Ist ein gerades Stück,

00:05:29.822 --> 00:05:33.557
<v Petra>aber nach oben, aber da ist keine
Änderung mehr der Tangentenrichtung.

00:05:34.089 --> 00:05:35.471
<v Petra>Das gibt also Krümmung an.

00:05:35.471 --> 00:05:40.278
<v Petra>Also auch eine steile Kurve gemalt als
Funktionsgraph kann Krümmung 0 haben.

00:05:40.278 --> 00:05:45.128
<v Petra>Also eine gerade. Egal, in welche
Richtung die zeigt, hat immer Krümmung 0.

00:05:45.504 --> 00:05:49.089
<v Petra>Das ist im Prinzip auch das, was man sich
anschaulich darunter vorstellen kann.

00:05:49.263 --> 00:05:53.003
<v Petra>Krümmung vergleicht einfach
immer mit etwas Ungekrümmtem.

00:05:53.003 --> 00:05:56.010
<v Petra>Und was Ungekrümmtem in
Dimension 1 ist eben eine Gerade.

00:05:56.563 --> 00:06:01.830
<v Petra>Und in Dimension 2 der euklidische
Raum, also die Ebene, die ist flach.

00:06:01.960 --> 00:06:03.482
<v Petra>Das legt man einfach so fest.

00:06:03.482 --> 00:06:05.966
<v Petra>Also muss man sich irgendwie
mal mathematisch darauf einigen,

00:06:05.966 --> 00:06:08.339
<v Petra>aber das ist eben als flach angesehen.

00:06:08.830 --> 00:06:10.472
<v Petra>Und dann geht es eben so weiter.

00:06:10.472 --> 00:06:15.340
<v Petra>Also R² ist dann. Also im Prinzip
kann man alles mit dem R² vergleichen.

00:06:15.340 --> 00:06:17.295
<v Thomas>Unser dreidimensionaler Raum,

00:06:17.886 --> 00:06:20.111
<v Thomas>in dem wir wahrscheinlich leben,

00:06:20.111 --> 00:06:24.504
<v Thomas>da haben wir schon mal beim Kontinuum
drüber geredet, ist also auch flach.

00:06:24.504 --> 00:06:27.037
<v Petra>Genau. Nur dass wir eigentlich
auf einer Kugeloberfläche leben.

00:06:27.037 --> 00:06:27.537
<v Petra>Aber...

00:06:29.921 --> 00:06:33.400
<v Thomas>Die Kugel schwebt durch einen, fliegt
durch einen dreidimensionalen Raum.

00:06:33.812 --> 00:06:35.837
<v Petra>Das ist richtig, ja. Also vielleicht.

00:06:35.837 --> 00:06:36.359
<v Petra>Vielleicht,

00:06:36.359 --> 00:06:36.943
<v Thomas>ja.

00:06:36.943 --> 00:06:40.910
<v Petra>Genau. Ja, also es gibt drei klassische...

00:06:41.580 --> 00:06:43.044
<v Petra>Modellräume für Krümmung.

00:06:43.044 --> 00:06:44.447
<v Petra>Also wie du vorhin ja
auch schon gesagt hast,

00:06:44.447 --> 00:06:47.354
<v Petra>meistens ist Krümmung eine Zahl oder
man misst es in irgendeiner Zahl.

00:06:47.354 --> 00:06:49.810
<v Petra>Erstmal. In der Riemannschen
Geometrie zumindest.

00:06:50.162 --> 00:06:51.866
<v Petra>Ich komme nachher noch zu
ein paar Krümmungsbegriffen,

00:06:51.866 --> 00:06:56.245
<v Petra>die man eben nicht mit Zahlen misst,
sondern nur über Vergleiche misst.

00:06:56.637 --> 00:06:58.290
<v Petra>Aber da kommen wir dann später dazu.

00:06:59.101 --> 00:07:03.731
<v Petra>Also es ist eine Zahl und eine Zahl kann
erstmal positiv sein, null oder negativ.

00:07:03.731 --> 00:07:05.074
<v Petra>Und für null haben wir
jetzt schon geklärt.

00:07:05.074 --> 00:07:08.030
<v Petra>Also flach ist so eine
Gerade oder eben der Quadrat.

00:07:08.181 --> 00:07:12.978
<v Petra>Und für Krümmung 1 und Minus 1 gibt
es eben auch solche Modellräume mit

00:07:13.029 --> 00:07:14.051
<v Petra>entsprechender Krümmung.

00:07:14.051 --> 00:07:16.905
<v Petra>Und das ist einmal die
Sphäre für Krümmung Plus 1

00:07:16.915 --> 00:07:20.350
<v Petra>und Minus 1 ist dann eben
so ein Pringel quasi.

00:07:20.921 --> 00:07:25.951
<v Petra>Also ein hyperbolischer Raum und eben
genau dieses hyperbolische Paraboloid,

00:07:25.951 --> 00:07:30.410
<v Petra>das hat eben die Eigenschaft, dass es
überall Krümmungen kleiner als Null hat.

00:07:31.206 --> 00:07:32.882
<v Thomas>Überall kleiner als Null?

00:07:32.882 --> 00:07:34.106
<v Petra>Genau, also die Gauß’sche Krümmung,

00:07:34.106 --> 00:07:38.122
<v Petra>wenn man es mathematisch präzise ausdrücken
will, die ist überall kleiner als Null.

00:07:38.122 --> 00:07:39.757
<v Thomas>Also das ist jetzt nicht so was, dass,

00:07:40.149 --> 00:07:43.550
<v Thomas>wenn ich mir eine Sphäre mal
vorstelle, also eine hohle Kugel.

00:07:43.562 --> 00:07:47.195
<v Thomas>Wenn ich mich auf der Außenseite rumlaufe,
so wie auf der Erdoberfläche,

00:07:47.195 --> 00:07:48.801
<v Thomas>dann geht es ja überall nach unten.

00:07:48.801 --> 00:07:50.673
<v Petra>Genau, dann geht es überall nach unten.

00:07:50.683 --> 00:07:55.068
<v Petra>Und also man misst, im Riemannschen
misst man für Flächen im R³,

00:07:55.068 --> 00:07:58.693
<v Petra>also gerade so was wie eine Kugel
oder eben so ein Hyperboloid,

00:07:58.693 --> 00:08:02.247
<v Petra>also so eine Sattelfläche,
misst man Krümmung eben so,

00:08:02.397 --> 00:08:05.050
<v Petra>dass man sich in einen
Punkt setzt und sich.

00:08:05.080 --> 00:08:06.583
<v Petra>Alle möglichen Richtungen anguckt,

00:08:06.583 --> 00:08:09.309
<v Petra>in die man laufen kann und dort
sowohl nach vorne und hinten geht.

00:08:09.309 --> 00:08:12.134
<v Petra>Das wird sozusagen als eine geraden
Richtung, also eine Tangente,

00:08:12.134 --> 00:08:14.741
<v Petra>die da dran gelegt ist, eine geraden
Richtung, die man da betrachten kann.

00:08:14.741 --> 00:08:17.432
<v Petra>Also beim Sattel kann ich
sozusagen quer durchschneiden,

00:08:17.432 --> 00:08:19.850
<v Petra>dass ich in Richtung der Beine schneide.

00:08:19.922 --> 00:08:22.008
<v Petra>Oder ich kann eben den
Sattel längs durchschneiden,

00:08:22.008 --> 00:08:26.150
<v Petra>dass ich in Richtung Hintern
und Kopf des Pferdes schneide.

00:08:26.302 --> 00:08:30.634
<v Petra>Und man bestimmt eben, wie diese da
entstehenden Kurven gekrümmt sind, ja,

00:08:30.634 --> 00:08:32.890
<v Petra>ob die jetzt nach oben
oder nach unten gehen.

00:08:33.001 --> 00:08:36.568
<v Petra>Also nach oben würde zum Beispiel
ein negatives Vorzeichen produzieren

00:08:36.568 --> 00:08:38.611
<v Petra>und nach unten ein positives Vorzeichen.

00:08:38.611 --> 00:08:41.557
<v Petra>Und wenn man einfach nur an dem
Vorzeichen der Krümmung interessiert ist,

00:08:41.557 --> 00:08:43.410
<v Petra>kann man da einfach das Produkt nehmen.

00:08:43.461 --> 00:08:45.024
<v Thomas>Aber es muss doch irgendwas
damit zu tun haben,

00:08:45.024 --> 00:08:47.799
<v Thomas>dass auf diesem hyperbolischen,
auf dem Pringel,

00:08:48.230 --> 00:08:51.176
<v Thomas>es zwei verschiedene nach
oben und nach unten gibt.

00:08:51.176 --> 00:08:53.441
<v Thomas>Denn wenn ich bei der gleichen Sphäre.

00:08:53.441 --> 00:08:55.105
<v Thomas>Auf der Innenseite mir vorstellen würde,

00:08:55.105 --> 00:08:57.791
<v Thomas>ich laufe verkehrt rum auf
der Erdoberfläche innen drin,

00:08:57.791 --> 00:08:59.435
<v Thomas>dann geht auf einmal alles nach oben.

00:08:59.435 --> 00:09:01.001
<v Thomas>Aber es ist trotzdem das gleiche Objekt.

00:09:01.001 --> 00:09:01.301
<v Thomas>Genau,

00:09:01.301 --> 00:09:06.217
<v Petra>es ist egal, ob man die Sphäre
sozusagen unten auf den Platz stellt und

00:09:06.628 --> 00:09:09.332
<v Petra>beobachtet, dass die zwei
extremsten Richtungen,

00:09:09.332 --> 00:09:12.195
<v Petra>also in die es am meisten gebogen
ist, beide nach oben gehen.

00:09:12.195 --> 00:09:13.898
<v Petra>Also bei der Sphäre sind alle identisch.

00:09:13.898 --> 00:09:15.279
<v Petra>Es ist egal, welche zwei ich nehme.

00:09:15.279 --> 00:09:15.779
<v Petra>Bei dem...

00:09:17.341 --> 00:09:18.727
<v Petra>Sattel ist es eben nicht identisch.

00:09:18.727 --> 00:09:21.477
<v Petra>Wenn man sich da in irgendeinen Punkt
setzt, gibt es immer eine Richtung,

00:09:21.477 --> 00:09:25.168
<v Petra>in die es... größtmöglich nach
unten gebogen ist und eine Richtung,

00:09:25.168 --> 00:09:27.594
<v Petra>in die es größtmöglich
nach oben gebogen ist,

00:09:27.594 --> 00:09:29.961
<v Petra>die dadurch aber eben das
andere Vorzeichen bekommt.

00:09:29.961 --> 00:09:32.286
<v Thomas>Also der Witz ist, dass es zwei
unterschiedliche Richtungen gibt.

00:09:32.286 --> 00:09:34.370
<v Thomas>Ich bin am gleichen Punkt
und wenn ich nach vorne gehe,

00:09:34.370 --> 00:09:36.725
<v Thomas>geht es hoch und wenn ich nach
links gehe, geht es runter.

00:09:36.896 --> 00:09:38.581
<v Thomas>Und das ist diese negative Krümmung.

00:09:38.581 --> 00:09:39.984
<v Petra>Genau, weil eine dieser Richtungen,

00:09:39.984 --> 00:09:43.541
<v Petra>also sozusagen man legt das
einfach per Kondition einmal fest.

00:09:43.551 --> 00:09:48.030
<v Petra>Man sagt, man legt da eben so eine
Tangentialfläche dran, also man versucht eben...

00:09:50.860 --> 00:09:53.967
<v Petra>anzuschauen, gehe ich in
irgendeiner Richtung los,

00:09:53.967 --> 00:09:55.691
<v Petra>geht es da hoch oder geht es da runter?

00:09:55.691 --> 00:09:58.016
<v Petra>Und dann legt man fest,
hoch ist positives Vorzeichen,

00:09:58.016 --> 00:10:00.122
<v Petra>runter ist negatives Vorzeichen.

00:10:00.122 --> 00:10:04.340
<v Petra>Und wenn eben zwei Richtungen auftreten,
in die es verschieden ist,

00:10:04.531 --> 00:10:06.496
<v Petra>dann kriegt man negative Krümmung.

00:10:06.496 --> 00:10:08.622
<v Petra>Also, und ansonsten positive.

00:10:08.622 --> 00:10:10.611
<v Thomas>Aber Moment mal, das liegt
doch jetzt irgendwie daran,

00:10:10.611 --> 00:10:13.130
<v Thomas>dass der Pringel zweidimensional ist.

00:10:13.302 --> 00:10:15.929
<v Petra>Genau, also das ist jetzt
erstmal nur diese Definition

00:10:15.929 --> 00:10:19.702
<v Petra>der Gauß’sche Krümmung, die wir jetzt
so heuristisch besprochen haben.

00:10:19.702 --> 00:10:23.222
<v Thomas>Also für dreidimensionale Pringels
können wir das jetzt noch nicht sagen.

00:10:23.222 --> 00:10:24.548
<v Petra>Ne, genau. Also diese Gauß’sche Krümmung,

00:10:24.548 --> 00:10:27.288
<v Petra>die funktioniert nur für
zweidimensionale Flächen im R³.

00:10:28.561 --> 00:10:28.921
<v Thomas>Okay.

00:10:28.921 --> 00:10:31.115
<v Petra>Genau. Also das kann
man dann verallgemeinern

00:10:31.447 --> 00:10:34.593
<v Petra>mit der sogenannten Schnittkrümmung
für beliebig große Manichfaltigkeiten.

00:10:34.593 --> 00:10:35.355
<v Petra>Das machen wir jetzt nicht.

00:10:35.355 --> 00:10:38.230
<v Petra>Da braucht man ein abstraktes
Konzept von einem Krümmungstensor.

00:10:38.962 --> 00:10:40.664
<v Petra>Was der aber intuitiv macht,

00:10:40.664 --> 00:10:44.249
<v Petra>ist im Prinzip mit allen
zweidimensionalen Ebenen schneiden,

00:10:44.249 --> 00:10:47.664
<v Petra>die man da sehen kann im Tangentialraum,
der dann höherdimensional ist,

00:10:47.854 --> 00:10:52.110
<v Petra>und sich angucken, was dann passiert mit
allen diesen lokalen Gauß’krümmungen.

00:10:52.280 --> 00:10:57.244
<v Thomas>Also das, was man für Relativitätstheorie
braucht oder so, die gekrümmte Raumzeit.

00:10:57.244 --> 00:11:01.227
<v Petra>Das weiß ich nicht, was man da braucht,
aber das wird so was vielleicht sein.

00:11:01.227 --> 00:11:02.087
<v Petra>Keine Ahnung. Genau.

00:11:02.087 --> 00:11:04.429
<v Petra>Also man kann das aber
jedenfalls sinnvoll erweitern,

00:11:04.429 --> 00:11:07.221
<v Petra>das Konzept auf höhere Dimensionen.

00:11:07.892 --> 00:11:12.395
<v Petra>Aber genau mit diesen Richtungen und den
Vorzeichen funktioniert das im R³ nicht.

00:11:12.395 --> 00:11:14.917
<v Thomas>Und dann so, dass eine
dreidimensionale Sphäre,

00:11:14.917 --> 00:11:19.590
<v Thomas>also der Rand der vierdimensionalen
Kugel, wieder positiv gekrümmt ist?

00:11:19.780 --> 00:11:23.544
<v Petra>Ja, genau. Also die Sphären sind
sozusagen immer in jeder Dimension

00:11:23.544 --> 00:11:26.347
<v Petra>das Standardmodell für positive Krümmung.

00:11:26.347 --> 00:11:29.030
<v Petra>Der Radius entscheidet dann darüber,
wie groß die Krümmung ist.

00:11:29.030 --> 00:11:30.011
<v Petra>Das kann man sich vorstellen.

00:11:30.011 --> 00:11:32.924
<v Petra>Wenn man die Sphäre aufbläht,
aufbläht, aufbläht,

00:11:33.354 --> 00:11:35.046
<v Petra>so groß macht wie unsere
Erde zum Beispiel,

00:11:35.497 --> 00:11:37.839
<v Petra>und man setzt sich lokal in den
Punkt, dann sieht es fast so aus,

00:11:37.839 --> 00:11:40.422
<v Thomas>als wäre es flach. Deswegen
funktionieren Landkarten.

00:11:40.422 --> 00:11:42.389
<v Petra>Deswegen funktionieren
Landkarten einigermaßen,

00:11:42.389 --> 00:11:45.590
<v Petra>ohne dass man die
Verzerrung allzu sehr sieht.

00:11:46.022 --> 00:11:48.273
<v Petra>Eine Weltkarte funktioniert
schon nicht mehr so.

00:11:48.273 --> 00:11:49.197
<v Thomas>Touristenlandkarten,

00:11:49.197 --> 00:11:50.577
<v Petra>sag ich mal. So kleine für einen.

00:11:50.577 --> 00:11:53.002
<v Thomas>Zum Eiffelturm da lang,
zum Louvre da lang.

00:11:53.002 --> 00:11:53.985
<v Petra>Genau, das funktioniert,

00:11:53.985 --> 00:11:57.216
<v Petra>weil da eben die Abweichung zum
Flachen sozusagen klein genug ist,

00:11:57.216 --> 00:11:58.770
<v Petra>dass das keine Rolle spielt.

00:11:59.323 --> 00:12:02.602
<v Petra>Wenn man den Radius ganz klein macht,
dann ist die Abweichung sehr groß.

00:12:02.633 --> 00:12:04.629
<v Petra>Also dann ist die Krümmung.

00:12:05.142 --> 00:12:07.548
<v Thomas>Aber für dreidimensionale Objektive
gibt es jetzt nicht noch was.

00:12:07.548 --> 00:12:12.130
<v Thomas>Es gibt nicht noch hyperbolisch
und dann noch irgendwie anders.

00:12:12.981 --> 00:12:14.507
<v Thomas>Es gibt trotzdem nur gerade,

00:12:14.507 --> 00:12:17.145
<v Thomas>also flach heißt es, positiv
gekrümmt, negativ gekrümmt.

00:12:17.145 --> 00:12:18.307
<v Petra>Genau, mit diesem Konzept.

00:12:18.307 --> 00:12:19.310
<v Thomas>Interessant.

00:12:19.381 --> 00:12:22.246
<v Petra>Man kann jetzt aber für
beliebige metrische Räume,

00:12:22.246 --> 00:12:25.110
<v Petra>da müssen wir gleich ein bisschen
ausholen, was das ist, also für Dinge,

00:12:25.110 --> 00:12:26.232
<v Petra>die nicht so schön glatt sind,

00:12:26.232 --> 00:12:29.837
<v Petra>wie irgendwelche Flächen im Meerhochend,
Sinn machen mit Krümmung.

00:12:29.837 --> 00:12:31.830
<v Petra>Also irgendwie sinnvoll beschreiben was.

00:12:31.980 --> 00:12:33.983
<v Petra>Zumindest Krümmungsschranken sein sollen.

00:12:33.983 --> 00:12:36.547
<v Petra>Und das hat nämlich auch total
spannende Anwendungen, ich weiß nicht,

00:12:36.547 --> 00:12:37.939
<v Petra>ob wir nachher noch dazu kommen,

00:12:37.949 --> 00:12:43.157
<v Petra>bei der Roboterbewegungsplanung
und auch bei so Abstammungsbäumen,

00:12:43.157 --> 00:12:45.450
<v Petra>wenn man die in der
Biologie untersuchen möchte.

00:12:45.905 --> 00:12:47.475
<v Thomas>Also ich weiß, was ein
metrischer Raum ist.

00:12:47.475 --> 00:12:48.343
<v Thomas>Ich melde mich.

00:12:48.343 --> 00:12:50.232
<v Petra>Sehr gut. Da nehme ich dich mal dran.

00:12:50.232 --> 00:12:51.823
<v Petra>Thomas, was ist ein metrischer Raum?

00:12:51.823 --> 00:12:54.670
<v Thomas>Ist irgendwie eine Menge. In der
Mathematik sind ja immer Mengen.

00:12:54.721 --> 00:12:57.856
<v Thomas>Auf der man einen Abstand
sinnvoll definieren kann.

00:12:57.947 --> 00:13:02.686
<v Thomas>Also zu zwei Punkten eine Zahl,
zu je zwei Punkten eine Zahl, die sagt,

00:13:02.797 --> 00:13:04.770
<v Thomas>wie weit sind die voneinander entfernt.

00:13:04.783 --> 00:13:06.728
<v Thomas>So dass, was muss das jetzt erfüllen?

00:13:06.728 --> 00:13:07.711
<v Thomas>So ein paar sinnvolle Sachen.

00:13:07.711 --> 00:13:10.750
<v Thomas>Der Abstand von einem Punkt zu sich
selbst soll wahrscheinlich null sein.

00:13:10.823 --> 00:13:12.770
<v Thomas>Und wenn ich zwei
verschiedene Punkte habe,

00:13:12.770 --> 00:13:15.590
<v Thomas>dann soll der Abstand
bitteschön positiv sein.

00:13:16.121 --> 00:13:18.789
<v Thomas>Und dann soll bestimmt so eine
Dreiecksungleichung gelten,

00:13:18.789 --> 00:13:22.262
<v Thomas>dass es keine Abkürzung gibt,
dadurch dass man einen Umweg geht.

00:13:22.262 --> 00:13:23.024
<v Thomas>Also wie bedeutet das?

00:13:23.024 --> 00:13:27.750
<v Thomas>Ich habe drei Punkte und wenn ich von
dem ersten direkt zum dritten gehe,

00:13:28.342 --> 00:13:30.830
<v Thomas>dann ist es höchstens so weit,

00:13:30.830 --> 00:13:34.630
<v Thomas>wie wenn ich von dem ersten zum zweiten
gehe und dann vom zweiten zum dritten.

00:13:34.680 --> 00:13:37.164
<v Petra>Genau. Das heißt deshalb
Dreiecksungleichung,

00:13:37.164 --> 00:13:41.461
<v Petra>weil in der Ebene das genau so eine
Konfiguration von einem Dreieck ist

00:13:41.872 --> 00:13:42.753
<v Petra>und eigentlich aussagt,

00:13:42.753 --> 00:13:46.099
<v Petra>dass die Summe zweier Dreiecksseiten
immer mindestens so lang ist wie

00:13:46.099 --> 00:13:47.250
<v Petra>die dritte Seite.

00:13:47.582 --> 00:13:48.934
<v Thomas>Genau. Habe ich noch was vergessen?

00:13:49.185 --> 00:13:52.391
<v Thomas>Also so eine natürliche
Verallgemeinerung von Eigenschaften,

00:13:52.391 --> 00:13:56.199
<v Thomas>die der Abstand in irgendwelchen
Räumen, die wir kennen, hat?

00:13:56.199 --> 00:13:59.264
<v Thomas>Cut. Aber eben jetzt kann
man nichts mehr nutzen,

00:13:59.264 --> 00:14:01.848
<v Thomas>außer diesen wenigen Eigenschaften.

00:14:01.848 --> 00:14:03.500
<v Thomas>Das heißt, jetzt müssen alle aufpassen,

00:14:03.531 --> 00:14:06.675
<v Thomas>dass Petra niemals irgendwie
irgendwelche Eigenschaften benutzt,

00:14:06.675 --> 00:14:09.930
<v Thomas>die wir vom R³ einfach so annehmen.

00:14:10.061 --> 00:14:13.608
<v Thomas>Sondern nur Eigenschaften
von dieser Abstandsfunktion,

00:14:13.608 --> 00:14:16.323
<v Thomas>die wir gerade axiomatisch
festgelegt haben.

00:14:16.354 --> 00:14:18.963
<v Thomas>Dann werden wir unterwegs auch
merken, ob wir alle Axiome hatten.

00:14:18.963 --> 00:14:20.592
<v Thomas>Genau, wir brauchen noch
eine Eigenschaft mehr,

00:14:20.592 --> 00:14:21.723
<v Petra>weil sonst können wir
gar nicht viel machen.

00:14:21.723 --> 00:14:22.048
<v Petra>Ah,

00:14:22.048 --> 00:14:22.581
<v Thomas>habe ich eine vergessen.

00:14:22.581 --> 00:14:24.707
<v Petra>Ja, nee, metrische Räume
sind nämlich so allgemein,

00:14:24.707 --> 00:14:27.022
<v Petra>dass es einfach auch eine
Punktmenge sein kann.

00:14:27.374 --> 00:14:29.910
<v Petra>Ja, unzusammenhängende Punktmenge.

00:14:30.241 --> 00:14:30.561
<v Thomas>Ja,

00:14:30.561 --> 00:14:32.526
<v Petra>habe ich ja nicht ausgeschlossen, oder?

00:14:32.526 --> 00:14:33.778
<v Petra>Nein, genau, hast du nicht.

00:14:33.869 --> 00:14:35.192
<v Petra>Will ich jetzt aber gleich ausschließen,

00:14:35.192 --> 00:14:37.237
<v Petra>weil die sind nicht so gut,
um da irgendwie vollkommen zu messen.

00:14:37.237 --> 00:14:38.460
<v Petra>Ah, du willst sie ausschließen.

00:14:38.460 --> 00:14:41.283
<v Petra>Genau. Also 10 Punkte, wo ich
einfach paarweise festlege,

00:14:41.283 --> 00:14:44.106
<v Petra>was für einen Abstand die haben,
das ist auch ein metrischer Raum.

00:14:44.106 --> 00:14:48.460
<v Petra>Aber da ist es jetzt nicht besonders
sinnig, auch über Krümmung zu sprechen,

00:14:48.851 --> 00:14:51.894
<v Petra>wenn ich einfach nur so eine
diskrete Ansammlung von Punkten habe,

00:14:51.894 --> 00:14:53.596
<v Petra>die sonst nichts miteinander zu tun haben.

00:14:53.596 --> 00:14:55.017
<v Petra>Das möchte ich nicht betrachten.

00:14:55.017 --> 00:14:56.208
<v Petra>Was ich haben will, ist,

00:14:56.358 --> 00:15:01.758
<v Petra>dass ich je zwei Punkte immer mit einer
stetigen Kurve verbinden kann in dem Raum.

00:15:01.889 --> 00:15:04.114
<v Petra>Und diese Kurve soll
genau die Länge haben,

00:15:04.114 --> 00:15:06.910
<v Petra>die der Abstand zwischen
den beiden Punkten ist.

00:15:07.007 --> 00:15:08.241
<v Thomas>Aber was ist eine Kurve?

00:15:08.241 --> 00:15:10.305
<v Petra>Also eine Kurve, ja, also stetige Linie.

00:15:10.305 --> 00:15:12.408
<v Petra>Ich kann einfach eine Linie
zeichnen in dem Raum, ja.

00:15:12.408 --> 00:15:13.850
<v Petra>Also ganz anschaulich wirklich nur.

00:15:13.850 --> 00:15:16.355
<v Petra>Ich kann sozusagen einen
Stift ansetzen bei Punkt 1

00:15:16.355 --> 00:15:19.883
<v Petra>und den ohne Absetzen
bis zum Punkt 2 ziehen.

00:15:19.883 --> 00:15:25.690
<v Petra>Und das so machen, dass die Länge des
gezogenen Strichs genau der Abstand ist.

00:15:25.841 --> 00:15:30.590
<v Petra>Von meiner Abstandsfunktion.
Das nennt sich geodätische, dieses Ding.

00:15:30.663 --> 00:15:32.813
<v Thomas>Und dafür braucht man nicht
einen topologischen Raum,

00:15:32.813 --> 00:15:33.962
<v Thomas>um jetzt mal hier Fachtermin...

00:15:33.962 --> 00:15:36.970
<v Petra>Du kriegst ja automatisch eine
Topologie, wenn du eine Metrik hast.

00:15:37.340 --> 00:15:38.711
<v Thomas>Ach so, okay.

00:15:38.722 --> 00:15:40.323
<v Petra>Ja, weil du einfach,
du kannst dann definieren,

00:15:40.323 --> 00:15:41.524
<v Petra>was eine offene Umgebung ist

00:15:41.524 --> 00:15:45.028
<v Petra>und jedes System an offenen
Umgebungen liefert dir eine Topologie.

00:15:45.028 --> 00:15:49.462
<v Petra>Also du kriegst automatisch topologische
Räume, wenn du metrische Räume betrachtest.

00:15:49.832 --> 00:15:51.554
<v Petra>Genau, aber das, ja, hat man dann auch.

00:15:51.554 --> 00:15:52.955
<v Petra>Aber ich will diese Verbindungskurven.

00:15:52.955 --> 00:15:53.956
<v Petra>Aber ein schönes Beispiel,

00:15:53.956 --> 00:15:57.990
<v Petra>was eben keine so eine Fläche im
Raum ist, ist zum Beispiel ein Graph.

00:15:58.461 --> 00:16:01.899
<v Petra>Also ich habe eine Ansammlung von
Ecken und eine Ansammlung von Kanten.

00:16:02.250 --> 00:16:04.636
<v Petra>Und der Abstand ist immer
von einer Ecke zur nächsten,

00:16:04.636 --> 00:16:06.690
<v Petra>ist immer wie viele Kanten muss ich gehen.

00:16:07.282 --> 00:16:09.468
<v Petra>Und dann kann ich den Kanten
noch irgendwie Längen verpassen.

00:16:09.468 --> 00:16:10.370
<v Petra>Ich kann zum Beispiel sagen,

00:16:10.370 --> 00:16:13.822
<v Petra>jede Kante hat Länge 1 oder jeder Kante
irgendeine andere Länge verpassen.

00:16:13.822 --> 00:16:18.820
<v Petra>Und dann kriege ich für beliebige Punkte
in diesem Graph Abstände gemessen.

00:16:18.820 --> 00:16:19.862
<v Petra>Da kann es jetzt passieren,

00:16:19.862 --> 00:16:23.849
<v Petra>aber dass man zwischen zwei Punkten
zwei solche kürzesten Wege hat,

00:16:23.849 --> 00:16:24.970
<v Petra>die miteinander verbinden,

00:16:24.970 --> 00:16:27.855
<v Petra>also dass ich auf zwei Weisen
meinen Strich reinzeichnen kann,

00:16:27.855 --> 00:16:31.170
<v Petra>der den ersten mit dem zweiten
verbindet und den Abstand realisiert.

00:16:31.721 --> 00:16:35.302
<v Thomas>Wenn ich mir wie so ein Diamant
vorstelle, von oben nach unten,

00:16:35.333 --> 00:16:37.622
<v Thomas>kann ich einmal links rum,
einmal rechts rum.

00:16:37.622 --> 00:16:41.455
<v Petra>Genau, das geht. Also das will ich
nicht verbieten, das soll möglich sein.

00:16:41.455 --> 00:16:42.562
<v Petra>Also mehrere Verbindungen.

00:16:42.562 --> 00:16:46.910
<v Thomas>Also jetzt habe ich so einen metrischen
Raum, wo es kürzeste Pfade gibt.

00:16:47.362 --> 00:16:47.765
<v Petra>Genau.

00:16:47.765 --> 00:16:50.170
<v Thomas>Eventuell mehrere
zwischen je zwei Punkten.

00:16:50.705 --> 00:16:52.276
<v Thomas>Und diesen Abstandsbegriff.

00:16:52.276 --> 00:16:52.461
<v Petra>Genau.

00:16:52.461 --> 00:16:55.203
<v Thomas>Und du willst jetzt sagen, ob der
krumm ist und wie krumm der ist.

00:16:55.203 --> 00:16:58.463
<v Petra>Genau, ich will jetzt sagen, ob der zum
Beispiel negative Krümmung hat oder nicht.

00:16:58.463 --> 00:16:59.449
<v Thomas>Ja, los geht's.

00:16:59.449 --> 00:17:00.701
<v Petra>Los geht's. Also es gibt zwei Weisen.

00:17:00.701 --> 00:17:04.443
<v Petra>Die eine heißt Delta-Hypopolizität
und die andere CAT ‒ 0 ‒ Räume.

00:17:04.535 --> 00:17:05.903
<v Petra>Welche willst du zuerst hören?

00:17:05.903 --> 00:17:08.570
<v Thomas>CAT ‒ 0 hört sich irgendwie an
wie so ein Bagger, finde ich.

00:17:09.341 --> 00:17:10.904
<v Thomas>Nee, ich weiß nicht, ich habe
das auch schon mal gehört.

00:17:10.904 --> 00:17:12.527
<v Thomas>Das tue ich so, als hätte
ich das noch nie gehört.

00:17:12.527 --> 00:17:15.332
<v Thomas>Aber ich denke mal, gibt es nicht
so einen Caterpillar oder so?

00:17:15.332 --> 00:17:15.733
<v Thomas>Heißt das nicht,

00:17:15.733 --> 00:17:18.237
<v Thomas>das ist nicht irgendwie so ein ‒ Raupe,
es heißt auch Raupe, glaube ich,

00:17:18.237 --> 00:17:19.743
<v Thomas>auf Deutsch, so ein Baufahrzeug.

00:17:19.743 --> 00:17:22.701
<v Petra>Es wird aber mit CAT abgekürzt, also CAT.

00:17:22.701 --> 00:17:23.967
<v Petra>Ja, ich glaube,

00:17:23.967 --> 00:17:26.096
<v Thomas>die Raupe auch, dieses Baufahrzeug auch.

00:17:26.096 --> 00:17:26.968
<v Thomas>Okay, also CAT ‒ 0.

00:17:27.462 --> 00:17:30.272
<v Petra>Okay, CAT ‒ 0. CAT ‒ 0 gibt es so
in Standardwitzen, dass jemand,

00:17:30.272 --> 00:17:32.489
<v Petra>wenn es so ein Geometer ist,
der sich eine Katze ‒

00:17:34.043 --> 00:17:34.505
<v Thomas>Der ist gut.

00:17:34.505 --> 00:17:35.914
<v Petra>Ich erzähle den nicht zu Ende.

00:17:35.914 --> 00:17:37.230
<v Petra>Die heißt dann Zero.

00:17:37.822 --> 00:17:41.609
<v Petra>Okay, also CAT ‒ 0 ist so eine
Möglichkeit für eben einen metrischen Raum

00:17:41.609 --> 00:17:47.450
<v Petra>zu sagen, wann der negative Krümmung
hat oder nicht positive Krümmung hat.

00:17:47.862 --> 00:17:49.525
<v Petra>Und was wir uns da zu Nutze machen,

00:17:49.525 --> 00:17:53.262
<v Petra>ist eine Eigenschaften von
den Pringles zum Beispiel,

00:17:53.533 --> 00:17:56.906
<v Petra>die die im Vergleich zur
euklidischen Ebene haben.

00:17:56.906 --> 00:18:02.158
<v Petra>Also wir vergleichen jetzt. beliebige
metrische Räume mit der euklidischen Ebene.

00:18:02.209 --> 00:18:03.793
<v Petra>Ja, das klingt erst mal komisch,

00:18:03.793 --> 00:18:06.550
<v Petra>weil das können eben auch
solche seltsamen Graphen sein.

00:18:06.762 --> 00:18:09.611
<v Petra>Die müssen gar nicht in irgendeiner
Form aussehen wie eine schöne Fläche

00:18:09.611 --> 00:18:13.090
<v Petra>oder wie ein Pringle, aber es geht zum
Beispiel eben auch für diese Sattelfläche.

00:18:13.243 --> 00:18:17.469
<v Petra>Und was wir machen ist, wir nehmen uns
ein Dreieck in diesen metrischen Raum.

00:18:18.201 --> 00:18:23.547
<v Petra>Und ein Dreieck besteht jetzt aus drei
solchen kürzesten Verbindungen zwischen drei

00:18:23.658 --> 00:18:26.315
<v Petra>Punkten. Also ich male mir
drei Punkte in den Raum und

00:18:26.687 --> 00:18:28.531
<v Petra>entscheide mich jeweils für eine

00:18:28.531 --> 00:18:33.123
<v Petra>der möglicherweise vielen kürzesten
Verbindungen und betrachte dieses Objekt.

00:18:33.123 --> 00:18:37.910
<v Petra>Dann hat jede dieser drei Dreiecksseiten
jetzt natürlich eine entsprechende Länge.

00:18:38.312 --> 00:18:41.402
<v Petra>A, B, C. Und ich kann ein
euklidisches Dreieck malen,

00:18:41.402 --> 00:18:43.183
<v Petra>das genau die gleichen Seitenlängen hat.

00:18:43.183 --> 00:18:44.985
<v Petra>Das ist die erste Sache,
die man sich überlegen muss.

00:18:44.985 --> 00:18:47.928
<v Petra>Das geht, weil alle diese Metriken
die Dreiecksungleichung erfüllen.

00:18:47.928 --> 00:18:49.258
<v Petra>Gibt es auf jeden Fall immer

00:18:49.709 --> 00:18:52.952
<v Petra>so ein euklidisches Dreieck mit
den entsprechenden Seitenlängen.

00:18:52.952 --> 00:18:54.593
<v Thomas>Das ist doch so ein
Satz aus der Geometrie,

00:18:54.593 --> 00:19:00.288
<v Thomas>wenn ich die drei Seitenlängen von
einem Dreieck vorgebe und die erfüllen

00:19:00.499 --> 00:19:03.931
<v Thomas>die Dreiecksungleichung.
Dann gibt es auch ein Dreieck.

00:19:04.021 --> 00:19:07.844
<v Petra>Genau. Und da man ja durch dieses
geometrische Dreieck in dem beliebigen

00:19:07.844 --> 00:19:10.366
<v Petra>metrischen Raum einfach
nur drei Zahlen generiert,

00:19:10.366 --> 00:19:12.307
<v Petra>die die Dreiecksungleichung erfüllen,

00:19:12.307 --> 00:19:14.559
<v Petra>kann ich so ein euklidisches
Dreieck aufzeichnen.

00:19:15.110 --> 00:19:21.724
<v Petra>Also so das gilt A plus B ist kleiner
gleich C für diese drei Längen.

00:19:21.975 --> 00:19:23.416
<v Petra>So und dann muss folgendes gelten.

00:19:23.416 --> 00:19:27.288
<v Petra>Dann muss der Abstand von einem
Punkt zur gegenüberliegenden Seite

00:19:27.379 --> 00:19:31.261
<v Petra>gemessen im euklidischen Raum
gemessen in dem metrischen Raum,

00:19:31.261 --> 00:19:33.713
<v Petra>den ich mir angucken will, für den
ich die Krümmung vergleichen will,

00:19:33.883 --> 00:19:36.085
<v Petra>kleiner sein oder höchstens so groß

00:19:36.085 --> 00:19:39.508
<v Petra>wie der Abstand von dem Eckpunkt
zur gegenüberliegenden Seite in

00:19:39.508 --> 00:19:41.019
<v Petra>der euklidischen Ebene.

00:19:41.069 --> 00:19:44.531
<v Petra>Also salopp gesagt, die Dreiecke
müssen dünner sein als die Dreiecke,

00:19:44.531 --> 00:19:46.823
<v Petra>die wir im euklidischen
flachen Raum sehen.

00:19:47.374 --> 00:19:48.684
<v Thomas>Also damit das gilt,

00:19:48.875 --> 00:19:50.326
<v Thomas>muss sich die Seite

00:19:50.916 --> 00:19:56.130
<v Thomas>in Richtung der gegenüberliegenden
Ecke hineinbiegen in das Dreieck, oder?

00:19:56.180 --> 00:19:59.733
<v Petra>Genau, das sieht so ein bisschen
aus, als wäre das so eingedellt.

00:19:59.903 --> 00:20:03.055
<v Petra>Also wenn man sich wirklich nochmal
diese Sattelfläche vorstellt

00:20:03.866 --> 00:20:04.807
<v Petra>und man malt jetzt da,

00:20:04.807 --> 00:20:08.950
<v Petra>wo die Steigbügel sind, zum Beispiel
zwei Punkte hin und irgendwo oben,

00:20:08.950 --> 00:20:10.991
<v Petra>wo der Knopf ist,
wo man sich festhalten kann,

00:20:10.991 --> 00:20:12.542
<v Petra>also am Hals vom Pferd,

00:20:12.732 --> 00:20:13.813
<v Petra>dann ist es tatsächlich so,

00:20:13.813 --> 00:20:15.775
<v Petra>diese eine Verbindung zwischen
den beiden Steigbügeln,

00:20:15.775 --> 00:20:17.065
<v Petra>die geht einfach so quer rüber.

00:20:17.716 --> 00:20:20.898
<v Petra>Aber die anderen beiden, die gehen
nicht einfach so senkrecht hoch,

00:20:20.898 --> 00:20:23.230
<v Petra>sondern die sind so ein
bisschen nach innen gedellt.

00:20:23.681 --> 00:20:27.810
<v Petra>Einfach weil der Sattel da so ausgebeult
ist, dass das länger wäre sozusagen.

00:20:27.942 --> 00:20:31.089
<v Thomas>Und da auf dem Sattel wäre
die kürzeste Verbindung die,

00:20:31.089 --> 00:20:35.942
<v Thomas>die wirklich als Kurve im
Raum die kürzeste Länge hat?

00:20:35.942 --> 00:20:39.749
<v Petra>Die auf der Sattelfläche drauf
die kürzeste Länge hat, genau.

00:20:39.822 --> 00:20:42.392
<v Thomas>Das ist wieder so was, was man
sich nicht so gut vorstellen kann,

00:20:42.392 --> 00:20:44.382
<v Thomas>wenn man jetzt keinen
Pringel vor sich hat.

00:20:44.382 --> 00:20:47.063
<v Thomas>Aber es delt sich nach innen, also es
delt sich auf jeden Fall nicht nach außen.

00:20:47.063 --> 00:20:49.757
<v Petra>Genau, es delt sich nach innen, wenn
man das auf der Kugeloberfläche macht.

00:20:49.757 --> 00:20:52.101
<v Thomas>Da delt es sich schön nach außen,
das kann man sich gut vorstellen.

00:20:52.101 --> 00:20:53.726
<v Petra>Genau, da kann man sich
das sehr gut vorstellen,

00:20:53.726 --> 00:20:55.932
<v Petra>weil zum Beispiel vom Nordpol zum Äquator

00:20:55.932 --> 00:20:58.743
<v Petra>und dann nochmal vom Nordpol zum Äquator,
aber in eine andere Richtung.

00:20:58.743 --> 00:21:00.122
<v Thomas>Und dann entlang des Äquators.

00:21:00.122 --> 00:21:02.550
<v Petra>Und dann entlang des Äquators
ist zum Beispiel so ein Dreieck,

00:21:02.550 --> 00:21:04.880
<v Petra>wo man es sehr gut sieht,
dass das irgendwie so dicklich.

00:21:04.880 --> 00:21:07.220
<v Thomas>Das ist doch die Innenwinkelsumme
größer als 180 Grad.

00:21:07.220 --> 00:21:07.720
<v Thomas>Genau.

00:21:08.320 --> 00:21:11.923
<v Petra>Wenn man oben zum Beispiel, also du kannst
ja überall einen rechten Winkel nehmen.

00:21:11.923 --> 00:21:14.475
<v Petra>Du gehst im Nordpol einfach
rechtwinklig auseinander.

00:21:15.146 --> 00:21:17.067
<v Petra>Dann triffst du senkrecht
auf dem Äquator auf.

00:21:17.067 --> 00:21:20.790
<v Petra>Dann hast du sogar dreimal 90 Grad.

00:21:20.790 --> 00:21:23.993
<v Petra>Es geht noch größer, wenn du einfach am
Nordpol den Winkel noch größer machst.

00:21:23.993 --> 00:21:25.694
<v Petra>Aber das sind dann so Extreme.

00:21:25.694 --> 00:21:28.656
<v Petra>Genau. Das zeigt eben auch,
dass diese Dreiecke dicker sind.

00:21:28.656 --> 00:21:33.089
<v Petra>Also auf der Sattelfläche wäre eben die
Innenwinkelsumme kleiner als 180 Grad.

00:21:34.301 --> 00:21:36.712
<v Thomas>So, jetzt will ich aber mal
ein bisschen experimentieren.

00:21:36.712 --> 00:21:38.389
<v Thomas>Jetzt habe ich meine
neue Definition gelernt.

00:21:38.682 --> 00:21:41.907
<v Thomas>Aber ich könnte das jetzt auch
auf meinen normalen R3 anwenden.

00:21:41.907 --> 00:21:42.859
<v Petra>Ja, was passiert dann?

00:21:42.859 --> 00:21:45.351
<v Thomas>Also, dann würde ich ein Dreieck nehmen.

00:21:45.351 --> 00:21:46.957
<v Thomas>Dann nehme ich drei Punkte im R3.

00:21:46.957 --> 00:21:48.936
<v Thomas>Die liegen irgendwie. Ah, ich verstehe.

00:21:48.947 --> 00:21:51.397
<v Thomas>Wenn ich drei Punkte im R3 nehme,
liegen die ja auf einer Ebene.

00:21:51.397 --> 00:21:54.399
<v Thomas>Genau. Dann gibt es eine
Ebene, auf der die liegen.

00:21:54.510 --> 00:21:57.023
<v Thomas>Und deswegen kriege ich
einfach ein flaches Dreieck.

00:21:57.023 --> 00:21:59.637
<v Petra>In der automatisch auch die kürzesten
Verbindungen natürlich drin sind.

00:21:59.637 --> 00:22:01.420
<v Thomas>Die kürzesten Verbindungen
liegen auch auf dieser Ebene.

00:22:01.472 --> 00:22:02.920
<v Thomas>Und ich würde meinen R3 …

00:22:02.920 --> 00:22:05.179
<v Petra>Dein Vergleichs-Dreieck
ist sozusagen identisch …

00:22:05.179 --> 00:22:06.350
<v Thomas>Das ist vielleicht das, was ich …

00:22:06.461 --> 00:22:10.501
<v Thomas>Was du vorhin gesagt hast, dass man dann,
um die Krümmung vom R3 zu bestimmen,

00:22:10.512 --> 00:22:13.630
<v Thomas>irgendwie alle Ebenen betrachtet.

00:22:13.700 --> 00:22:16.527
<v Petra>Genau, also das wäre
sozusagen eine Möglichkeit,

00:22:16.527 --> 00:22:19.584
<v Petra>wo man sieht, dass die Krümmung
tatsächlich in dem Fall

00:22:19.895 --> 00:22:22.110
<v Petra>im Zweidimensionalen entschieden wird.

00:22:22.723 --> 00:22:24.308
<v Petra>Der ganze Krümmungsbegriff ist so gebaut,

00:22:24.308 --> 00:22:27.642
<v Petra>dass wir immer nur mit der zweidimensionalen
euklidischen Ebene vergleichen.

00:22:27.642 --> 00:22:31.806
<v Petra>Das heißt, es entscheidet sich
sozusagen immer in so zweidimensionalen

00:22:32.077 --> 00:22:32.786
<v Thomas>Bildern.

00:22:32.786 --> 00:22:34.085
<v Petra>Bildern, genau.

00:22:34.085 --> 00:22:36.020
<v Thomas>Schnitten, weiß nicht genau welches.

00:22:36.020 --> 00:22:37.152
<v Petra>Also ein Beispiel,

00:22:38.243 --> 00:22:39.305
<v Petra>wo man zum Beispiel sehen kann,

00:22:39.305 --> 00:22:43.069
<v Petra>dass das nicht eben so eine negative
oder nicht positive Krümmung hat,

00:22:43.069 --> 00:22:44.871
<v Petra>sind eben Graphen, wo es Kreise gibt.

00:22:44.871 --> 00:22:46.233
<v Petra>Also sobald ich einen Graph habe,

00:22:46.233 --> 00:22:49.798
<v Petra>wo ich auf zwei verschiedene Weisen von
einer Ecke zu einer anderen Ecke gehen

00:22:49.798 --> 00:22:51.882
<v Petra>kann mit der gleichen Anzahl Kanten.

00:22:51.882 --> 00:22:54.667
<v Petra>Ist der nicht mehr CAT 0 in diesem Sinne?

00:22:54.667 --> 00:22:55.585
<v Thomas>Was war CAT 0?

00:22:55.722 --> 00:23:00.905
<v Petra>Also CAT 0 war dieses, meine Dreiecks sind
dünner als, ist nicht positive Krümmung.

00:23:00.905 --> 00:23:01.764
<v Thomas>Nicht positive Krümmung.

00:23:01.764 --> 00:23:03.462
<v Petra>Genau. Flach oder negativ.

00:23:03.462 --> 00:23:04.426
<v Thomas>Flach oder negativ.

00:23:04.426 --> 00:23:07.721
<v Thomas>Und wie viel gekrümmt messe ich jetzt
aber nicht mehr oder geht das auch noch?

00:23:07.721 --> 00:23:10.608
<v Petra>Das geht auch, haben wir jetzt aber
mit der Definition nicht gemacht.

00:23:10.608 --> 00:23:14.377
<v Petra>Da gibt es zum Beispiel den
Begriff der CAT-CAPA-Definition,

00:23:14.377 --> 00:23:16.792
<v Petra>wo CAPA eben ein beliebiger
reeller Parameter ist.

00:23:16.922 --> 00:23:20.367
<v Petra>Und dann vergleiche ich nicht
mit dem Euclidischen R²,

00:23:20.367 --> 00:23:21.449
<v Petra>sondern ich vergleiche mit

00:23:21.449 --> 00:23:25.004
<v Petra>der Riemannschen Mannigfaltigkeit
mit konstanter Schnittkrümmung CAPA.

00:23:25.255 --> 00:23:28.299
<v Petra>Also ich kann zum Beispiel auch mit der
Sphäre vergleichen, mit Schnittkrümmung 1.

00:23:28.299 --> 00:23:31.650
<v Petra>1. Ich kann aber auch mit
einem hyperbolischen Raum

00:23:31.650 --> 00:23:33.982
<v Petra>der konstanten Schnittkrümmung
minus 1 vergleichen.

00:23:33.982 --> 00:23:35.637
<v Thomas>Also dann würde ich immer nur so sagen,

00:23:35.788 --> 00:23:39.311
<v Thomas>weniger gekrümmt oder höchstens
so gekrümmt wie die Sphäre.

00:23:39.311 --> 00:23:39.481
<v Petra>Genau.

00:23:39.481 --> 00:23:41.770
<v Thomas>Also negativer als die Sphäre

00:23:41.770 --> 00:23:44.431
<v Thomas>oder irgendeine bestimmte Sphäre
mit einem bestimmten Radius.

00:23:44.431 --> 00:23:44.821
<v Petra>Genau.

00:23:44.821 --> 00:23:45.964
<v Thomas>Okay. Aber immer,

00:23:45.964 --> 00:23:49.151
<v Thomas>wenn man so eine Unterteilung in
drei Sachen hat, dann ist es ja klar,

00:23:49.151 --> 00:23:53.460
<v Thomas>dass man eins das Beste ist, eins
das Schlechteste und eins so mittel.

00:23:53.460 --> 00:23:54.983
<v Petra>Es kommt drauf an,
was man machen will, oder?

00:23:54.983 --> 00:23:58.648
<v Thomas>Zum Beispiel bei Schoko-Vanille-Erdbeereis
bleibt Erdbeer immer über

00:23:58.648 --> 00:24:00.381
<v Thomas>und Schoko ist als erstes alle.

00:24:00.511 --> 00:24:01.553
<v Petra>Also bei Fürst-Pückler-Eis.

00:24:01.553 --> 00:24:02.904
<v Thomas>Nicht bei meinen Kindern.

00:24:03.396 --> 00:24:06.141
<v Petra>Also bei mir schon, ja. Also Erdbeer
finde ich da auch nicht so lecker.

00:24:06.141 --> 00:24:09.727
<v Thomas>Also die Statistik, ich denke,
da ist die Statistik auf meiner Seite.

00:24:09.727 --> 00:24:10.949
<v Petra>Meinst du, Schoko ist zuerst leer?

00:24:10.949 --> 00:24:14.616
<v Thomas>Wenn du in einem typischen deutschen
Kühlschrank das Gefrierfach aufmachst

00:24:14.616 --> 00:24:18.252
<v Thomas>und da steht so eine Fürst-Pückler-Packung,
da ist immer noch Erdbeer da.

00:24:18.282 --> 00:24:21.869
<v Petra>Wahrscheinlich. Wie Schoko.
Schoko finde ich auch nicht so lecker.

00:24:21.869 --> 00:24:27.121
<v Thomas>Also jetzt hast du negativ gekrümmt,
flach und gerade positiv gekrümmt.

00:24:27.121 --> 00:24:27.281
<v Thomas>Ja,

00:24:27.281 --> 00:24:31.760
<v Petra>CAT sagt nur, ob es eben
nicht negativ ist oder nicht.

00:24:32.311 --> 00:24:33.754
<v Petra>Ja, also da habe ich nur zwei Klassen.

00:24:33.754 --> 00:24:36.743
<v Petra>Also es kann nur sozusagen
kleiner gleich null oder nicht.

00:24:36.743 --> 00:24:38.329
<v Thomas>Ist das dann aber jetzt
keine Unterscheidung?

00:24:38.329 --> 00:24:42.421
<v Thomas>Es ist nicht so, dass die alle
Sachen, die nicht positiv sind,

00:24:42.421 --> 00:24:43.732
<v Thomas>dass die dann positiv sind?

00:24:43.803 --> 00:24:44.683
<v Petra>Ja, man weiß ja gar nicht.

00:24:44.683 --> 00:24:48.047
<v Petra>Also in der Definition weiß man jetzt
erst mal noch gar nicht, was positiv ist.

00:24:48.047 --> 00:24:49.228
<v Petra>Es gibt noch einen anderen Begriff.

00:24:49.228 --> 00:24:50.119
<v Thomas>Nicht CAT ‒ 0.

00:24:50.229 --> 00:24:50.829
<v Petra>Ja.

00:24:50.829 --> 00:24:52.481
<v Thomas>Oder darf man das nicht machen?

00:24:52.671 --> 00:24:55.134
<v Petra>Doch, kann man machen. Aber das ist wild.

00:24:55.134 --> 00:24:56.755
<v Petra>Also wenn man sozusagen alle anguckt,

00:24:56.755 --> 00:25:01.080
<v Petra>die einfach nur nicht CAT ‒ 0 sind,
dann haben die nicht irgendwie schöne.

00:25:01.080 --> 00:25:04.162
<v Petra>Schöne. Die können immer
noch negativ gekrümmt

00:25:04.162 --> 00:25:06.564
<v Petra>oder nicht positiv gekrümmt
sein in einem anderen Sinne.

00:25:06.564 --> 00:25:09.566
<v Petra>Also es gibt mehrere konkurrierende
Definitionen, also nicht konkurrierend.

00:25:09.566 --> 00:25:13.089
<v Petra>Es gibt mehrere parallel existierende
Definitionen von nicht positiver

00:25:13.089 --> 00:25:16.372
<v Petra>Krümmung, wo es Räume gibt, die eben
das eine erfüllen und das andere nicht.

00:25:16.372 --> 00:25:19.134
<v Petra>Also eine spannende Konsequenz von
CAT ‒ 0 Räumen zum Beispiel ist,

00:25:19.134 --> 00:25:22.837
<v Petra>dass die automatisch eindeutige
kürzeste Verbindungen haben müssen.

00:25:22.837 --> 00:25:25.860
<v Petra>Ja, also es gibt eben in CAT ‒
0 Räumen nicht die Möglichkeit,

00:25:25.860 --> 00:25:29.514
<v Petra>dass dass ich zwei Punkte habe,
für die es mehrere Möglichkeiten gibt,

00:25:29.514 --> 00:25:33.475
<v Petra>mit der gleichen, gleichen
kürzesten Länge sozusagen

00:25:33.475 --> 00:25:35.803
<v Thomas>von A nach B zu gehen. Das gilt
eben auch der Sphäre nicht.

00:25:35.803 --> 00:25:39.064
<v Thomas>Wenn ich vom Nordpol zum Südpol will,
habe ich ganz viele Möglichkeiten.

00:25:39.064 --> 00:25:41.341
<v Petra>Genau, also eine Sphäre,
das wäre so ein Beispiel.

00:25:41.341 --> 00:25:45.622
<v Petra>Es gilt aber auch schon nicht in einem Graphen,
der ja auch in der Ebene sein kann.

00:25:45.622 --> 00:25:48.406
<v Petra>Also ich kann einen planaren
Graphen in die Ebene malen.

00:25:48.406 --> 00:25:53.219
<v Petra>Der sieht ziemlich flach aus. Aber der wäre
nicht CAT ‒0, sobald der Kreise enthält.

00:25:53.230 --> 00:25:56.178
<v Petra>Ja, weil dann gibt es eben in dem
Kreis zwei gegenüberliegende Punkte.

00:25:56.178 --> 00:25:56.744
<v Petra>Ja,

00:25:56.744 --> 00:25:59.483
<v Thomas>Kreise mit einer geraden Anzahl Kanten.

00:25:59.483 --> 00:26:01.635
<v Petra>Nee, weil ich will ja nicht nur
Abstände zwischen Ecken messen,

00:26:01.635 --> 00:26:02.466
<v Petra>sondern zwischen Liebigen. Ach so,

00:26:02.466 --> 00:26:03.536
<v Thomas>kann ich mich auch irgendwie
in die Mitte setzen.

00:26:03.536 --> 00:26:03.944
<v Thomas>Genau,

00:26:03.944 --> 00:26:05.970
<v Petra>kannst du dich auch in
die Kantenmitte setzen.

00:26:06.003 --> 00:26:08.292
<v Petra>Genau, wenn du wirklich nur Abstände
zwischen Ecken messen willst,

00:26:08.292 --> 00:26:10.522
<v Petra>dann brauchst du eine
gerade Anzahl von Kanten.

00:26:10.522 --> 00:26:13.491
<v Petra>Aber man kann auch so eine
Krümmungsschranke messen,

00:26:13.491 --> 00:26:17.030
<v Petra>indem man einfach Dickheit von
Dreiecken irgendwie anders misst.

00:26:17.060 --> 00:26:20.163
<v Petra>Das ist eben diese Delta-Hypopolizität,
die ich vorhin erwähnt habe.

00:26:20.163 --> 00:26:21.294
<v Petra>Da würde man sagen,

00:26:21.344 --> 00:26:24.587
<v Petra>dass man erwartet, dass
die dritte Dreiecksseite,

00:26:24.587 --> 00:26:26.609
<v Petra>also man sich zwei Dreiecksseiten vorgibt,

00:26:26.609 --> 00:26:31.204
<v Petra>die dritte Dreiecksseite nah
an den ersten beiden ist.

00:26:31.294 --> 00:26:32.375
<v Petra>Und mit nah meint man,

00:26:32.375 --> 00:26:33.916
<v Petra>dass die in der Delta-Umgebung

00:26:33.916 --> 00:26:37.930
<v Petra>der ersten beiden enthalten ist
für eine festgelegte Konstante.

00:26:38.320 --> 00:26:39.953
<v Petra>Ja, also die hat immer Konstanten.

00:26:40.425 --> 00:26:43.060
<v Petra>Der Abstand ist immer
beschränkt durch eine Konstante.

00:26:43.391 --> 00:26:47.749
<v Petra>Da gibt es ganz viele Graphen,
die Delta-hypopolisch sind, aber eben nicht CAT ‒0.

00:26:48.684 --> 00:26:51.211
<v Petra>Wenn die Kreise sozusagen
alle immer klein genug sind,

00:26:51.211 --> 00:26:54.310
<v Petra>dass sie automatisch in diesen
Delta-Umgebungen drin liegen.

00:26:54.701 --> 00:26:58.238
<v Petra>Genau. Also deshalb macht es
nicht so viel Sinn, dann zu sagen,

00:26:58.268 --> 00:27:00.532
<v Petra>nicht CAT ‒0 ist eine gute Klasse,

00:27:00.532 --> 00:27:04.750
<v Petra>weil die könnten immer noch nicht positiv
gekrümmt sein in irgendwelchen anderen.

00:27:06.061 --> 00:27:12.170
<v Thomas>Okay, verstehe. Also CAT ‒0 ist irgendwie
jetzt so ein Begriff für pringelartig?

00:27:12.402 --> 00:27:16.101
<v Thomas>Für viel mehr Räume,
als man das vorher hatte.

00:27:16.101 --> 00:27:20.349
<v Petra>Genau. Man kann die zum Beispiel
auch für so diskretere Strukturen,

00:27:20.349 --> 00:27:24.276
<v Petra>also die man baut, zusammensetzt aus
Dreiecken oder Würfeln zum Beispiel,

00:27:24.276 --> 00:27:26.501
<v Petra>funktioniert der Begriff
immerhin auch noch.

00:27:26.501 --> 00:27:30.120
<v Petra>Also Dinge, die nicht Mannigfaltigkeiten
sind für Leute, die wissen, was das ist.

00:27:30.271 --> 00:27:34.070
<v Petra>Also die keine, die nicht überall glatt
sind und die zum Beispiel auch verzweigen.

00:27:34.260 --> 00:27:36.942
<v Petra>Also wenn ich mir jetzt aus
Würfeln irgendwas zusammenbastel,

00:27:36.942 --> 00:27:37.843
<v Petra>wo ich einfach nur sage,

00:27:37.843 --> 00:27:41.436
<v Petra>ich muss die halt entweder an einer
Kante oder an einer Seite zusammenkleben,

00:27:42.066 --> 00:27:45.098
<v Petra>dann kann ich auch an einer
Kante mehrere Würfel ankleben

00:27:45.149 --> 00:27:47.751
<v Petra>und dann sieht das nicht mehr
so schön aus wie eine Fläche,

00:27:47.751 --> 00:27:49.922
<v Petra>sondern das gibt irgendwie
kompliziertere Räume.

00:27:50.173 --> 00:27:54.536
<v Thomas>Also wenn man ein Buch aufschlägt
und dann gucken noch so Seiten raus,

00:27:54.536 --> 00:27:57.558
<v Thomas>dann ist das was,
was keine Mannigfaltigkeit ist?

00:27:57.558 --> 00:27:59.020
<v Petra>Ein Buch ist CAT 0 zum Beispiel.

00:27:59.020 --> 00:27:59.520
<v Petra>Spiel.

00:27:59.800 --> 00:28:01.164
<v Thomas>Also wenn man stelle sich vor,

00:28:01.164 --> 00:28:04.170
<v Thomas>ein Buch liegt auf dem Tisch
aufgeschlagen und man nimmt mal

00:28:04.170 --> 00:28:07.086
<v Thomas>der Einfachheit aber einfach eine
Seite und hält die so nach oben.

00:28:07.297 --> 00:28:11.457
<v Thomas>Dann entsteht so eine eine...
wie so ein T, was auf dem Rücken liegt.

00:28:11.457 --> 00:28:11.963
<v Petra>Genau.

00:28:11.963 --> 00:28:15.303
<v Thomas>Und in dem Raum kann man
jetzt auch Abstände messen.

00:28:15.303 --> 00:28:17.603
<v Thomas>Also das sind jetzt wie so Flächen,
die zusammengeklebt sind.

00:28:17.603 --> 00:28:20.357
<v Petra>Man kann sich das vorstellen wie
drei Quadrate, die an einer...

00:28:20.357 --> 00:28:21.650
<v Petra>die alle eine Kante gemeinsam haben.

00:28:21.650 --> 00:28:23.366
<v Thomas>Die alle eine Kante gemeinsam haben.

00:28:23.366 --> 00:28:24.743
<v Thomas>Und jetzt kann man Abstände messen.

00:28:24.743 --> 00:28:27.886
<v Thomas>Also wenn man von dem einen
Blatt auf das andere Blatt will,

00:28:27.886 --> 00:28:29.824
<v Thomas>muss man eben durch diesen Knick durch.

00:28:29.824 --> 00:28:32.840
<v Thomas>Man nimmt eine direkte Verbindung
in dem, wenn es flach wäre.

00:28:32.840 --> 00:28:35.112
<v Thomas>Und die geht einfach jetzt
über den Knick drüber.

00:28:35.202 --> 00:28:36.873
<v Thomas>Und dann hat man so einen Raum.

00:28:37.144 --> 00:28:39.436
<v Thomas>Und der ist, ist der jetzt eigentlich.

00:28:39.566 --> 00:28:40.307
<v Petra>Also der ist CAT 0.

00:28:40.307 --> 00:28:42.388
<v Petra>Also erst mal so, wenn du
ein Dreieck hast da drin,

00:28:42.388 --> 00:28:46.262
<v Petra>was zufällig nur in zwei
dieser drei Quadrate lebt,

00:28:46.532 --> 00:28:48.123
<v Petra>ist es einfach ein flaches Dreieck.

00:28:48.714 --> 00:28:49.244
<v Thomas>Ja.

00:28:49.254 --> 00:28:50.836
<v Petra>Ja, weil du kannst ja die
Seite, die hoch steht.

00:28:50.836 --> 00:28:52.737
<v Thomas>Also wenn es in einem liegt,
ist es sowieso klar.

00:28:52.737 --> 00:28:55.260
<v Thomas>Aber bei den Zweien, dann
würde ich einfach die Seite so.

00:28:55.260 --> 00:28:55.760
<v Thomas>So.

00:28:56.282 --> 00:28:59.262
<v Petra>Naja, die Abstände sehen ja nicht,
ob du die hochgeknickt hast oder nicht.

00:28:59.262 --> 00:29:01.917
<v Thomas>Ja, die Abstände sehen nicht,
ob die hochgeknickt ist.

00:29:01.917 --> 00:29:02.522
<v Thomas>Okay.

00:29:02.522 --> 00:29:03.484
<v Petra>Ja, also für die Beiden,

00:29:03.484 --> 00:29:06.191
<v Petra>die sowieso planen auf dem
Tisch liegen, ist es ganz klar,

00:29:06.191 --> 00:29:10.050
<v Petra>dass da die Abstände exakt so aussehen
wie in der euklidischen Ebene.

00:29:10.121 --> 00:29:12.446
<v Petra>Und wenn ich die eine von
den Beiden auf den Tisch und

00:29:12.446 --> 00:29:16.393
<v Petra>die senkrecht nach oben gehende nehme,
da sehen die Abstände nicht,

00:29:16.393 --> 00:29:19.419
<v Petra>die intrinsischen Abstände sehen nicht,
ob die nach oben geknickt ist oder nicht.

00:29:19.419 --> 00:29:19.919
<v Petra>So.

00:29:20.001 --> 00:29:22.590
<v Thomas>Und jetzt ist ein Punkt auf der
linken Seite, ein Punkt auf der Seite,

00:29:22.590 --> 00:29:25.590
<v Thomas>die nach oben steht, und ein
Punkt auf der rechten Seite.

00:29:26.185 --> 00:29:28.024
<v Petra>Da kriegt man jetzt so eingedellte Seiten.

00:29:28.024 --> 00:29:29.768
<v Thomas>Und das da ist eingedellt, sagst du?

00:29:30.160 --> 00:29:32.482
<v Petra>Ja, also das Extrembeispiel,
was man haben kann, ist,

00:29:32.482 --> 00:29:34.424
<v Petra>dass zum Beispiel der Punkt
links und der Punkt rechts,

00:29:34.424 --> 00:29:40.660
<v Petra>dass die Verbindungsgerade senkrecht steht
auf dem Dritten, das so nach oben zeigt.

00:29:41.051 --> 00:29:45.044
<v Petra>Also du gehst senkrecht auf die Kante
zu und dann auf die andere Seite rüber.

00:29:45.175 --> 00:29:47.217
<v Petra>Und dann liegt der Punkt senkrecht rüber,

00:29:47.217 --> 00:29:49.079
<v Petra>dann kriegt man so ein
komplett degeneriertes Dreieck,

00:29:49.079 --> 00:29:50.624
<v Petra>was wirklich nur aussieht wie so ein T.

00:29:50.624 --> 00:29:52.887
<v Thomas>Also die Innenwinkel wären sozusagen 0.

00:29:53.201 --> 00:29:53.685
<v Petra>Genau.

00:29:53.685 --> 00:29:54.399
<v Thomas>0 und 0.

00:29:55.185 --> 00:29:56.677
<v Petra>Wenn du es ganz dumm anstellst, 0.

00:29:56.677 --> 00:30:01.529
<v Thomas>Genau. Die Innenwinkelsumme ist 0,
geschrieben als 0 plus 0 plus 0.

00:30:01.861 --> 00:30:04.506
<v Petra>Genau. Und das Dreieck
ist sozusagen ganz dünn.

00:30:04.506 --> 00:30:07.491
<v Petra>Das ist dann der Abstand von einem
Punkt zur gegenüberliegenden Seite,

00:30:07.491 --> 00:30:09.816
<v Petra>ist einfach der Abstand
vom Punkt dieser Kante,

00:30:09.816 --> 00:30:11.839
<v Petra>den diese drei Quadrate
alle gemeinsam haben.

00:30:11.839 --> 00:30:11.962
<v Petra>Ja,

00:30:11.962 --> 00:30:13.275
<v Thomas>das kann man sich ja mal basteln.

00:30:13.668 --> 00:30:17.510
<v Thomas>Also jetzt kann sich jeder seinen
eigenen CAT ‒ 0 Raum basteln aus.

00:30:18.341 --> 00:30:22.754
<v Thomas>Drei Papierquadraten und ein Dreieck
konstruieren, das Innenwinkelsummen 0 hat,

00:30:22.904 --> 00:30:25.006
<v Thomas>bestehend aus 0, 0 und 0.

00:30:25.006 --> 00:30:28.308
<v Petra>Genau. Und diese CAT ‒ 0 Räume, vielleicht
eine Bemerkung noch ganz zum Schluss.

00:30:28.308 --> 00:30:31.320
<v Petra>Gerade die, die aus so Würfeln
gebaut sind oder aus Quadraten,

00:30:31.531 --> 00:30:34.002
<v Petra>die sind ganz praktisch
in der Robotersteuerung.

00:30:34.733 --> 00:30:41.168
<v Petra>Denn die Zustandsräume von Roboterarmen,
das sind oft solche Würfelräume.

00:30:41.298 --> 00:30:43.000
<v Petra>Also die sind oft gebastelt aus Räumen.

00:30:43.000 --> 00:30:43.799
<v Petra>Also wenn man...

00:30:44.661 --> 00:30:47.297
<v Petra>sich überlegt, ich kann meinen Arm
nach links und nach rechts bewegen.

00:30:47.850 --> 00:30:51.750
<v Petra>Und nach oben und nach unten. Das gibt mir
eben so Richtungen in einem Würfel auch.

00:30:52.320 --> 00:30:54.034
<v Petra>Koordinatenrichtungen in einem Würfel.

00:30:54.065 --> 00:30:56.754
<v Petra>Und dann hat der Arm vielleicht nicht
nur ein Gelenk, sondern mehrere.

00:30:56.754 --> 00:30:59.884
<v Petra>Und dann bekomme ich mehrere Würfel,
die dadurch aneinander kleben.

00:30:59.884 --> 00:31:02.922
<v Petra>Dann sind vielleicht irgendwelche Objekte
im Raum, die da noch im Weg stehen.

00:31:02.973 --> 00:31:05.460
<v Petra>Das löscht dann wieder so ein paar...

00:31:05.460 --> 00:31:07.102
<v Petra>Würfel und dann kriegt
man irgend so ein Gebilde,

00:31:07.102 --> 00:31:11.555
<v Petra>was eben aus höherdimensionalen Quadraten
und Würfeln zusammengebastelt ist.

00:31:11.765 --> 00:31:15.138
<v Petra>Und weil die eben diese schöne
Würfelstruktur haben und oft CAT 0 sind,

00:31:15.268 --> 00:31:18.111
<v Petra>kann ich da drin besonders
effektive Algorithmen finden,

00:31:18.111 --> 00:31:19.892
<v Petra>mit denen man diese Arme dann steuert.

00:31:19.892 --> 00:31:23.315
<v Petra>Also da kann man dann so kürzeste
Wege ganz besonders leicht berechnen.

00:31:23.315 --> 00:31:24.436
<v Thomas>Ja, ist eigentlich ein schönes Beispiel.

00:31:24.436 --> 00:31:25.497
<v Thomas>Man fragt ja vielleicht,

00:31:25.497 --> 00:31:28.299
<v Thomas>wenn man so von außen auf die
Mathematik blickt, immer erstmal, naja,

00:31:28.299 --> 00:31:31.783
<v Thomas>was soll dieses hohe...
...das hochdimensionale, was...

00:31:31.783 --> 00:31:34.216
<v Thomas>einen 27-dimensionalen Raum
kann sich niemand vorstellen.

00:31:34.406 --> 00:31:36.208
<v Thomas>Und dann kommen immer
irgendwelche Beispiele,

00:31:36.208 --> 00:31:38.350
<v Thomas>dass man in der Stringtheorie
sowas vielleicht braucht oder so.

00:31:38.350 --> 00:31:40.903
<v Thomas>Aber das ist gar nicht...
ist eigentlich viel zu weit hergeholt.

00:31:40.993 --> 00:31:45.288
<v Thomas>Also diese Verallgemeinerung von dem,
was wir in der Anschauung haben,

00:31:45.458 --> 00:31:49.271
<v Thomas>findet man halt oft als...
Konfigurationsräume.

00:31:49.321 --> 00:31:54.015
<v Thomas>Also eine Menge von Zuständen, in denen
sich irgendein System befinden kann.

00:31:54.085 --> 00:31:56.848
<v Thomas>Zum Beispiel die Gelenke
von so einem Roboter.

00:31:56.848 --> 00:32:00.080
<v Thomas>Wenn er halt fünf Gelenke hat und
jedes ist ein Winkel, dann ist das

00:32:00.971 --> 00:32:01.692
<v Petra>eben eine...

00:32:01.692 --> 00:32:03.654
<v Thomas>Ein Zustand sind halt fünf Winkel.

00:32:03.654 --> 00:32:04.755
<v Thomas>Und man kann sich vielleicht vorstellen,

00:32:04.755 --> 00:32:09.439
<v Thomas>dass fünf Winkel nicht sich
genauso verhalten wie fünf Zahlen,

00:32:09.439 --> 00:32:11.180
<v Thomas>die einfach wie fünf Positionen auf...

00:32:11.180 --> 00:32:15.223
<v Thomas>Achsen, die sich frei bewegen können,
weil die irgendwie interagieren, dadurch,

00:32:15.223 --> 00:32:17.715
<v Thomas>dass der Roboter irgendwo
zusammengeschweißt ist.

00:32:17.825 --> 00:32:20.127
<v Petra>Genau, dadurch, dass er einmal
da ist und dann dadurch,

00:32:20.127 --> 00:32:21.888
<v Petra>dass er halt auch sich um das Objekt,

00:32:21.888 --> 00:32:25.431
<v Petra>was er vielleicht baut
oder irgendwas macht,

00:32:25.431 --> 00:32:28.403
<v Petra>rumbewegen muss, gibt es ja
auch noch Einschränkungen.

00:32:28.553 --> 00:32:30.034
<v Thomas>Und was würdest du sagen,
war er zuerst da?

00:32:30.034 --> 00:32:33.476
<v Thomas>Hat man erst gedacht, dieser
Konfigurationsraum von diesem Roboter,

00:32:33.476 --> 00:32:34.477
<v Thomas>der ist ja ganz schön kompliziert,

00:32:34.477 --> 00:32:38.440
<v Thomas>machen wir mal eine mathematische Definition,
die das irgendwie fasst oder...

00:32:38.440 --> 00:32:40.284
<v Thomas>Gab es erst irgendwelche Leute,

00:32:40.284 --> 00:32:43.461
<v Thomas>die sich irgendwelche verrückten
Räume ausgedacht haben und dann

00:32:43.611 --> 00:32:46.387
<v Thomas>kam später jemand und hat
gesagt, hey, Moment mal,

00:32:46.518 --> 00:32:47.099
<v Thomas>was können wir jetzt hier brauchen?

00:32:47.099 --> 00:32:47.561
<v Thomas>Ja, genau.

00:32:47.561 --> 00:32:48.342
<v Petra>Also so rum war es.

00:32:48.342 --> 00:32:50.604
<v Petra>Also das weiß man sogar, kann man
einfach gucken in der Literatur,

00:32:50.604 --> 00:32:51.695
<v Petra>was zuerst da war.

00:32:51.886 --> 00:32:54.358
<v Petra>Und man hatte tatsächlich zuerst diese

00:32:54.389 --> 00:32:57.002
<v Petra>verrückten Räume mit den
verrückten Krümmungsbegriffen,

00:32:57.252 --> 00:33:00.356
<v Petra>die einfach strukturell untersucht,
ja, einfach als abstraktes Konzept,

00:33:00.356 --> 00:33:02.839
<v Petra>was haben die so für Eigenschaften,
was haben die für Symmetriegruppen,

00:33:02.839 --> 00:33:06.144
<v Petra>wie verhalten die sich?
Welche Räume gehören da dazu?

00:33:06.144 --> 00:33:08.900
<v Petra>Also erstmal Beispiele finden
ist auch immer gut bei sowas,

00:33:09.091 --> 00:33:12.819
<v Petra>dass man nicht die leere Menge betrachtet
oder nicht das Gleiche macht wie vorher.

00:33:12.819 --> 00:33:15.873
<v Petra>Ja, also ich habe vorher über
diese Schnittkrümmung für

00:33:15.873 --> 00:33:17.722
<v Petra>die Riemannschen
Mannigfaltigkeiten gesprochen.

00:33:17.722 --> 00:33:18.725
<v Petra>Diese CAT ‒0″ Räume,

00:33:18.725 --> 00:33:19.888
<v Petra>die verallgemeinern

00:33:19.888 --> 00:33:22.555
<v Petra>die Schnittkrümmungskonstanten
aus der Riemannschen Geometrie,

00:33:22.555 --> 00:33:24.183
<v Petra>aber es gibt eben noch mehr Beispiele.

00:33:24.183 --> 00:33:26.332
<v Petra>Deshalb ist es sozusagen
gut, das zu haben,

00:33:26.332 --> 00:33:28.120
<v Petra>weil es einfach eine
größere Klasse betrifft.

00:33:28.120 --> 00:33:32.254
<v Petra>Aber das hat man zuerst gemacht
und dann haben Leute eben bemerkt,

00:33:32.544 --> 00:33:35.967
<v Petra>dass die Zustandsräume gerade diese
schönen Eigenschaften haben und

00:33:35.967 --> 00:33:39.340
<v Petra>dass man sich dann eben die
gut verstandene Geometrie

00:33:40.011 --> 00:33:44.695
<v Petra>als Werkzeug hernehmen kann, um dann
eben optimierte Wegsteuerung für die,

00:33:44.695 --> 00:33:48.588
<v Petra>also wie kriege ich den Roboter am
schnellsten aus Position 1 in Position 2.

00:33:48.739 --> 00:33:50.020
<v Thomas>Genau, das ist ja dann immer die die...

00:33:50.461 --> 00:33:51.865
<v Thomas>Frage, also wie man irgendwie

00:33:51.865 --> 00:33:54.273
<v Thomas>die Geometrie von einem
komplizierten Raum verstanden hat,

00:33:54.273 --> 00:33:55.807
<v Thomas>geht es dann an die Navigation.

00:33:55.818 --> 00:33:56.590
<v Petra>Genau.

00:33:56.860 --> 00:34:00.641
<v Thomas>Optimierungsprobleme da drin lösen,
wie komme ich schnell von A nach B. Genau,

00:34:00.641 --> 00:34:04.457
<v Petra>und gerade für diese kubischen
CAT‒0 Räume geht das sehr gut, da,

00:34:04.488 --> 00:34:06.010
<v Petra>es führt jetzt zu weit,

00:34:06.010 --> 00:34:09.486
<v Petra>aber da kann man eben diese Krümmung
auch noch kombinatorisch fassen und dann

00:34:09.756 --> 00:34:12.142
<v Petra>kann man das eben sehr leicht da steuern.

00:34:12.142 --> 00:34:17.401
<v Thomas>Okay, sehr schön. Wieder ein Plädoyer
für die Mathematik als erstmal Denk...

00:34:17.401 --> 00:34:21.828
<v Thomas>Aufgabe oder als Kultur des Nachdenkens
und die vielen nützlichen Sachen,

00:34:21.828 --> 00:34:24.002
<v Thomas>die da rauskommen, die findet
man manchmal erst später.

00:34:24.052 --> 00:34:26.276
<v Petra>Absolut. Ich verlinke noch
ein paar Sachen, dann kann,

00:34:26.276 --> 00:34:28.991
<v Petra>wenn das jemanden interessiert,
das gerne auch noch nachgelesen werden.

00:34:29.282 --> 00:34:32.046
<v Thomas>Ja. Ist da auch ein
cooles Roboterbild dabei?

00:34:32.046 --> 00:34:33.218
<v Petra>Bestimmt. Ich guck.

00:34:33.990 --> 00:34:34.391
<v Thomas>Okay.

00:34:34.391 --> 00:34:35.121
<v Petra>Garantiert.

00:34:35.152 --> 00:34:38.478
<v Thomas>Alles klar. Danke fürs Zuhören
und bis zum nächsten Mal.

00:34:38.478 --> 00:34:40.050
<v Petra>Bis bald. Tschüss. Tschüss.
