WEBVTT

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00:00:00.321 --> 00:00:03.928
<v Petra>Ja, herzlich willkommen, liebe
Menschen da draußen zu Pi ist genau 3.

00:00:03.928 --> 00:00:06.653
<v Petra>Wir sind wieder hier mit unserer 52.

00:00:06.653 --> 00:00:09.578
<v Petra>Folge. Am Mikrofon sind
wie immer Thomas Kahle,

00:00:09.578 --> 00:00:10.546
<v Thomas>hallo Petra.

00:00:10.546 --> 00:00:12.100
<v Petra>Und Petra Schwer. Hallo, hi Thomas.

00:00:12.100 --> 00:00:12.817
<v Petra>Grüß dich. Na?

00:00:13.804 --> 00:00:16.460
<v Petra>Ja, lange nicht im Podcast
gehört und gesprochen.

00:00:16.460 --> 00:00:20.154
<v Petra>Genau. Sehr schön,
dass es mal wieder klappt.

00:00:20.154 --> 00:00:21.790
<v Petra>Wir haben Neuigkeiten.

00:00:22.180 --> 00:00:22.680
<v Thomas>Ja.

00:00:22.741 --> 00:00:24.262
<v Petra>Ja, sollen wir die gleich mal verkünden?

00:00:24.262 --> 00:00:24.382
<v Petra>Ja,

00:00:24.382 --> 00:00:24.892
<v Thomas>mach mal.

00:00:25.262 --> 00:00:28.325
<v Petra>Unsere Hörerinnen und Hörer
haben die einmalige Chance,

00:00:28.325 --> 00:00:33.098
<v Petra>uns live zu sehen und uns über die
Schulter zu gucken beim Podcast aufnehmen.

00:00:33.228 --> 00:00:35.230
<v Petra>Wir werden live aufzeichnen
bei der Langen Nacht

00:00:35.230 --> 00:00:37.852
<v Petra>der Wissenschaft in Magdeburg am 11.06.

00:00:37.852 --> 00:00:39.223
<v Petra>Genau.

00:00:39.333 --> 00:00:42.325
<v Thomas>Also da gibt es dann wahrscheinlich
einen YouTube-Stream auch

00:00:42.395 --> 00:00:45.067
<v Thomas>und da kann man schon mal
die Augen offen halten.

00:00:45.357 --> 00:00:45.618
<v Petra>Genau.

00:00:45.618 --> 00:00:47.379
<v Thomas>Die Details müssen wir natürlich
irgendwie noch ein bisschen planen

00:00:47.379 --> 00:00:48.540
<v Thomas>und ich weiß auch noch nicht die Zeit.

00:00:48.540 --> 00:00:49.040
<v Thomas>Zeit.

00:00:49.120 --> 00:00:50.482
<v Petra>Wir wissen selber noch nicht die Uhrzeit.

00:00:50.482 --> 00:00:52.685
<v Petra>Das Programm steht noch nicht fest
für die Lange Nacht der Wissenschaft.

00:00:52.685 --> 00:00:54.648
<v Petra>Wir werden das über die üblichen Kanäle,

00:00:54.648 --> 00:00:57.793
<v Petra>wahrscheinlich auch auf unserer
Webseite als Ankündigung bekannt machen,

00:00:57.793 --> 00:01:00.286
<v Petra>wie man den YouTube-Stream findet

00:01:00.617 --> 00:01:02.900
<v Petra>und wo man uns live auf dem
Campus in Magdeburg findet.

00:01:02.900 --> 00:01:04.165
<v Thomas>Genau, man kann auch dann echt hinkommen.

00:01:04.165 --> 00:01:06.800
<v Thomas>Also man kann auch dabei sein bei der
Aufnahme und hinterher uns Fragen stellen

00:01:07.132 --> 00:01:10.662
<v Thomas>zum Beispiel. Oder noch ein
Würstchen essen oder sowas.

00:01:10.662 --> 00:01:14.190
<v Petra>Herzliche Einladung.
11.6. schon mal vormerken.

00:01:14.232 --> 00:01:16.762
<v Thomas>Genau. So, dann können wir
jetzt über Mathe reden, oder?

00:01:16.762 --> 00:01:18.304
<v Petra>Ja, gerne. Du hast ein Thema mitgebracht.

00:01:18.304 --> 00:01:19.475
<v Thomas>Ich habe heute ein Thema mitgebracht.

00:01:19.846 --> 00:01:21.638
<v Thomas>Das Thema fängt an mit
einem Alltagsproblem.

00:01:21.708 --> 00:01:23.270
<v Thomas>Hast du schon mal dein
Fahrrad so angeschlossen,

00:01:23.270 --> 00:01:24.562
<v Thomas>dass es gar nicht angeschlossen war?

00:01:24.612 --> 00:01:25.653
<v Petra>Ist mir noch nicht passiert.

00:01:25.653 --> 00:01:28.897
<v Petra>Aber was mir mal passiert ist, dass
jemand sein Fahrrad angeschlossen hat,

00:01:28.897 --> 00:01:30.639
<v Petra>sodass mein Fahrrad angeschlossen war.

00:01:30.639 --> 00:01:31.330
<v Thomas>Aha.

00:01:30.639 --> 00:01:31.139
<v Petra>Aha.

00:01:31.320 --> 00:01:33.863
<v Thomas>Ja, das hat auch mit unserem
heutigen Thema zu tun.

00:01:33.863 --> 00:01:35.925
<v Thomas>Und dann habe ich noch ein
ganz praktisches Problem,

00:01:35.925 --> 00:01:38.497
<v Thomas>für das vielleicht Leute,
die so 3D-Druck machen, auch kennen.

00:01:38.767 --> 00:01:42.251
<v Thomas>Dieses Material, mit dem man
3D druckt, das ist so Plaste,

00:01:42.251 --> 00:01:46.575
<v Thomas>die so spiralförmig so ein Kabel,
wie so ein Plastikkabel,

00:01:46.575 --> 00:01:49.407
<v Thomas>das relativ starr ist, also biegsam,
aber bricht auch schnell.

00:01:49.878 --> 00:01:52.390
<v Thomas>Und das ist spiralförmig aufgewickelt.

00:01:52.881 --> 00:01:53.683
<v Thomas>Und stell dir vor,

00:01:53.683 --> 00:01:56.852
<v Thomas>es ist so eine dicke Rolle und die
sieht so total perfekt ordentlich aus.

00:01:56.852 --> 00:01:59.702
<v Thomas>Also die liegen immer so
alle schön nebeneinander.

00:01:59.702 --> 00:02:01.206
<v Thomas>Und dann, wenn man das benutzt,

00:02:01.206 --> 00:02:02.620
<v Thomas>wickelt sich das so ein bisschen ab

00:02:02.751 --> 00:02:04.837
<v Thomas>und dann zieht man es wieder fest und
dann wickelt sich das ein bisschen ab

00:02:04.837 --> 00:02:05.809
<v Thomas>und dann zieht man es wieder fest.

00:02:05.822 --> 00:02:07.627
<v Thomas>Und auf einmal ist es so verknotet,

00:02:07.627 --> 00:02:10.474
<v Thomas>dass man das überhaupt
nicht richtig abwickeln kann

00:02:10.474 --> 00:02:12.930
<v Thomas>und es ist eine totale Katastrophe.

00:02:12.982 --> 00:02:15.931
<v Thomas>Und ich habe versucht irgendwie
zu verstehen, was dahinter steckt.

00:02:15.931 --> 00:02:19.330
<v Thomas>Und deswegen habe ich mich mit Knotentheorie
mal ein bisschen auseinandergesetzt.

00:02:19.441 --> 00:02:21.397
<v Thomas>Und das wollte ich heute
mal ein bisschen besprechen.

00:02:21.689 --> 00:02:25.061
<v Thomas>Aber dieses 3D-Drucker-Problem
konnte ich immer noch nicht lösen.

00:02:25.061 --> 00:02:27.465
<v Petra>Ja, das dachte ich. Kabelsalat
ist eine schlimme Sache.

00:02:27.465 --> 00:02:30.661
<v Petra>Also mir geht das auch regelmäßig
mit so Kopfhörerkabeln und

00:02:30.912 --> 00:02:35.182
<v Petra>irgendwelchen anderen Dingen so,
dass man die maximal verknotet hat.

00:02:35.182 --> 00:02:36.889
<v Petra>Naja, werden wir gleich noch drauf kommen.

00:02:36.889 --> 00:02:39.590
<v Petra>Mathematisch sind die meistens
nämlich gar nicht verknotet.

00:02:39.785 --> 00:02:41.950
<v Thomas>Kennst du diese Treppenhüpfer?

00:02:42.060 --> 00:02:42.882
<v Petra>Ja. Ich glaube dieses gleiche,

00:02:42.882 --> 00:02:47.067
<v Thomas>was mein, wenn dem jetzt mein
3D-Drucker-Kabelproblem zu esoterisch vorkommt,

00:02:47.067 --> 00:02:48.149
<v Thomas>der kennt vielleicht
so einen Treppenhüpfer.

00:02:48.149 --> 00:02:51.012
<v Thomas>Also das ist eigentlich auch so eine
Metallspirale, die so ein bisschen biegsam ist.

00:02:51.012 --> 00:02:52.364
<v Thomas>Zu doll biegen sollte man es nicht.

00:02:52.594 --> 00:02:55.238
<v Thomas>Und Kinder haben irgendwie diese
Fähigkeit, die machen eine Bewegung,

00:02:55.238 --> 00:02:57.030
<v Thomas>die dauert vielleicht eine halbe Sekunde.

00:02:57.120 --> 00:02:59.022
<v Thomas>Nehmen das Ding, machen
irgendeine schnelle Bewegung,

00:02:59.022 --> 00:03:01.876
<v Thomas>die man nicht nachvollziehen kann
und dann ist es irgendwie verknotet.

00:03:01.966 --> 00:03:04.298
<v Thomas>So dass meine einzige Möglichkeit,

00:03:04.409 --> 00:03:07.292
<v Thomas>die ich kenne, ist irgendwie diesen
Knoten so Schritt für Schritt irgendwie

00:03:07.292 --> 00:03:10.096
<v Thomas>zum Rand zu bewegen und dann
ist irgendwann das lose Ende,

00:03:10.096 --> 00:03:13.329
<v Thomas>also wie man jetzt so ein
offenes Seil entknoten würde.

00:03:13.479 --> 00:03:13.979
<v Thomas>Aber. Aber eigentlich ist es ja auch so,

00:03:13.520 --> 00:03:14.080
<v Thomas>dass wir uns nicht mehr so
sehr an die Frage stellen,

00:03:14.080 --> 00:03:16.853
<v Thomas>eigentlich müsste es ja sozusagen das
normalerweise ist das ja invertierbar,

00:03:16.853 --> 00:03:17.938
<v Thomas>was das Kind damit gemacht hat.

00:03:17.938 --> 00:03:19.348
<v Thomas>Aber genau diese richtige Bewegung,

00:03:19.348 --> 00:03:21.698
<v Thomas>also spiralförmig aufgewickelte
Dinge verwirren mich.

00:03:21.698 --> 00:03:24.117
<v Thomas>Aber da hat, glaube ich,
die Knotentheorie nicht die Lösung für.

00:03:24.117 --> 00:03:24.617
<v Thomas>Das ist so.

00:03:25.044 --> 00:03:28.323
<v Petra>Das ist im Sinne der Knotentheorie
ist es ein triviales Problem,

00:03:28.323 --> 00:03:31.922
<v Petra>weil dies gar nicht eine geschlossene
Kurve ist, sondern eine offene Spirale.

00:03:31.922 --> 00:03:33.496
<v Petra>Aber ja, das klären wir wahrscheinlich.

00:03:33.496 --> 00:03:34.985
<v Thomas>Fangen wir mal an mit dem Knoten.

00:03:34.985 --> 00:03:35.940
<v Thomas>Also jeder kennt ja
vielleicht einen Knoten.

00:03:35.940 --> 00:03:37.699
<v Thomas>Man hat irgendwie so ein Seil und dann.

00:03:37.699 --> 00:03:39.372
<v Thomas>Und dann macht man halt einen Knoten rein.

00:03:39.843 --> 00:03:43.097
<v Thomas>Und mathematisch ist das nicht ein Knoten,

00:03:43.388 --> 00:03:47.723
<v Thomas>weil mathematisch ist ein Knoten ein Seil,
wo die Enden auch noch verbunden sind.

00:03:48.194 --> 00:03:51.328
<v Petra>Genau, es ist eine
Verschlingung der Eins-Sphäre.

00:03:51.439 --> 00:03:52.439
<v Thomas>Ja, das heißt, man. man...

00:03:52.880 --> 00:03:55.332
<v Thomas>nimmt also sein Seil,
wo die Knoten drin sind,

00:03:55.382 --> 00:03:57.324
<v Thomas>aber das hat dann nicht offene Enden,

00:03:57.324 --> 00:03:59.025
<v Thomas>sondern die beiden Enden
werden noch verbunden,

00:03:59.025 --> 00:04:01.717
<v Thomas>sodass es also ein
geschlossener Seilring ist,

00:04:01.787 --> 00:04:05.600
<v Thomas>aber in dem sich jetzt eventuell
Knoten oder auch keine Knoten befinden.

00:04:05.770 --> 00:04:07.171
<v Thomas>Natürlich, wie es in der
Mathematik immer ist,

00:04:07.171 --> 00:04:09.873
<v Thomas>gibt es auch einen Nichtknoten
oder einen trivialen Knoten,

00:04:09.873 --> 00:04:13.616
<v Thomas>wo das Seil einfach nur so ein Ring
ist und gar keine Knoten drin hat.

00:04:13.616 --> 00:04:18.450
<v Petra>Ja, wo es keine Überkreuzungen
gibt von den Seilstücken auch.

00:04:19.180 --> 00:04:23.188
<v Thomas>Ja, also das Seil stellen wir uns
jetzt so im Dreidimensionalen vor,

00:04:23.188 --> 00:04:27.084
<v Thomas>weil diese Knotentheorie, die soll ja
was modellieren, was es wirklich gibt.

00:04:27.295 --> 00:04:30.510
<v Thomas>Aber natürlich gibt es auch so eine
mathematische Abstraktion davon.

00:04:30.740 --> 00:04:34.474
<v Thomas>Und die gängige Abstraktion
ist, man nimmt den Kreis,

00:04:34.485 --> 00:04:38.610
<v Thomas>also die eindimensionale Sphäre,
würden die Profis vielleicht sagen,

00:04:38.610 --> 00:04:43.315
<v Thomas>und bettet die in den R3 ein, sodass
die sich nicht selbst überschneidet.

00:04:43.315 --> 00:04:47.240
<v Thomas>Also das, wo ein Punkt vor dem Seil
ist, kann halt kein anderer sein.

00:04:47.240 --> 00:04:47.740
<v Thomas>Ja,

00:04:47.240 --> 00:04:49.808
<v Petra>wenn man eine echte Einbettung
hat, das ist automatisch so.

00:04:50.700 --> 00:04:52.144
<v Thomas>Man kann dann auch so
Verallgemeinerungen machen,

00:04:52.144 --> 00:04:54.370
<v Thomas>also wie es in der Mathe immer ist,
gibt es dann auch so Knotentheorie,

00:04:54.370 --> 00:04:57.177
<v Thomas>die irgendwie so zweidimensionale
Sphären ins vierdimensionale einbettet

00:04:57.177 --> 00:04:58.219
<v Thomas>oder so, aber sowas
machen wir heute nicht.

00:04:58.219 --> 00:04:59.894
<v Petra>Ja, die erste Verallgemeinerung ist,

00:04:59.965 --> 00:05:02.050
<v Petra>ein Sphären auf andere
Flächen einzubetten,

00:05:02.050 --> 00:05:06.670
<v Petra>also auf den Torus oder Flächen höheren
Geschlechts, das ist auch spannend.

00:05:07.222 --> 00:05:09.978
<v Thomas>Jetzt gibt es da noch so ein paar
Probleme mit dieser Definition,

00:05:10.209 --> 00:05:12.153
<v Thomas>weil man auch so ganz,

00:05:12.153 --> 00:05:16.981
<v Thomas>man könnte zum Beispiel so mit dieser
Definition so ein Knoten konstruieren,

00:05:16.981 --> 00:05:19.183
<v Thomas>also so eine Einbettung von diesem Seil,

00:05:19.183 --> 00:05:21.225
<v Thomas>wo so ganz viele, so abzählbar viele,

00:05:21.225 --> 00:05:24.327
<v Thomas>also für jede natürliche Zahl ein
Knoten so nacheinander kommen,

00:05:24.327 --> 00:05:25.678
<v Thomas>die immer kleiner werden.

00:05:26.169 --> 00:05:30.172
<v Thomas>Und dann hätte man so ein Seil,
was unendlich oft verknotet ist in sich selbst.

00:05:30.172 --> 00:05:33.044
<v Thomas>Und sowas schließt man dann, wenn
man dann irgendwie noch ausschließen.

00:05:33.315 --> 00:05:35.937
<v Thomas>Also für die meisten Zwecke kann man sich
jetzt wirklich so einfach einen Knoten

00:05:35.937 --> 00:05:39.320
<v Thomas>vorstellen, nur dass die
Seilenden eben verbunden sind.

00:05:39.320 --> 00:05:43.295
<v Thomas>sind. Ja, und die zentrale Beobachtung
ist, man kann da was darüber rausfinden.

00:05:43.426 --> 00:05:46.620
<v Thomas>Und zwar kann man darüber sogar
was rausfinden mit Zeichnungen.

00:05:46.991 --> 00:05:49.244
<v Thomas>Also wenn man sich jetzt ein
Buch überlegt, ein Mathebuch,

00:05:49.254 --> 00:05:53.363
<v Thomas>in einem Knotentheorie-Buch müssen ja
auch irgendwelche Zeichnungen sein.

00:05:53.363 --> 00:05:55.058
<v Petra>Ja, das sind immer so Symbole und

00:05:55.450 --> 00:05:57.944
<v Petra>abstrakte sozusagen
Darstellungen von diesen Knoten.

00:05:57.944 --> 00:05:59.054
<v Thomas>Wie würdest du denn
einen Knoten darstellen?

00:05:59.054 --> 00:06:01.049
<v Petra>2D projiziert natürlich.

00:06:01.049 --> 00:06:03.500
<v Petra>Ja, also wir haben ja schon gesagt,
das ist eine Verschlingung.

00:06:03.500 --> 00:06:08.920
<v Petra>Von so einem am Ende wieder
geschlossenen Seilstück oder Kreis

00:06:09.792 --> 00:06:13.910
<v Petra>im R hoch 3. Jetzt kann man das im
R hoch 3 natürlich nicht ins Buch.

00:06:14.560 --> 00:06:17.888
<v Petra>Abbilden. Was man macht, sind
sich Projektionen anzugucken.

00:06:17.888 --> 00:06:19.091
<v Petra>Das ist ja immer der Standard-Trick,

00:06:19.091 --> 00:06:22.701
<v Petra>wenn man irgendein dreidimensionales
Objekt auf 2D angucken will.

00:06:22.701 --> 00:06:26.428
<v Petra>Das heißt, man fotografiert
sozusagen von oben den Knoten

00:06:26.428 --> 00:06:27.930
<v Petra>oder guckt sich eben den Schatten an,

00:06:27.930 --> 00:06:30.594
<v Petra>den der Knoten auf ein Blatt Papier wirft,

00:06:30.594 --> 00:06:34.130
<v Petra>wenn man ihn aus einer
bestimmten Richtung beleuchtet.

00:06:34.380 --> 00:06:37.783
<v Petra>Da wird man jetzt relativ schnell
merken, dass man ein Problem hat,

00:06:37.783 --> 00:06:40.545
<v Petra>was wir noch nicht angesprochen haben,

00:06:40.545 --> 00:06:43.548
<v Petra>dass wenn man den Knoten aus
verschiedenen Richtungen fotografiert

00:06:43.548 --> 00:06:46.340
<v Petra>oder beleuchtet, zieht er
unter Umständen anders aus,

00:06:46.651 --> 00:06:50.474
<v Petra>ist aber abstrakt derselbe Knoten.

00:06:50.474 --> 00:06:54.127
<v Petra>Also da muss es irgendwie
Methoden geben, gibt es auch,

00:06:54.477 --> 00:06:58.190
<v Petra>wie man sozusagen feststellen
kann, wie zwei solche.

00:06:58.362 --> 00:07:01.262
<v Petra>Wann zwei solche Bilder
von Knoten übereinstimmen.

00:07:01.262 --> 00:07:02.806
<v Thomas>Und wenn man so ein Bild
von einem Knoten hat,

00:07:02.806 --> 00:07:04.511
<v Thomas>eine Sache ist noch wichtig ist,

00:07:04.511 --> 00:07:07.705
<v Thomas>damit man den Knoten wirklich
repräsentiert hat, muss man sich...

00:07:07.705 --> 00:07:09.669
<v Thomas>Da entstehen ja dann Kreuzungen natürlich.

00:07:10.202 --> 00:07:13.875
<v Thomas>Außer es ist eben der triviale Knoten
in seiner trivialen Projektion,

00:07:13.875 --> 00:07:15.490
<v Thomas>also einfach nur so ein Kreis.

00:07:15.602 --> 00:07:16.805
<v Thomas>Aber wenn das nicht der Fall ist,

00:07:16.805 --> 00:07:18.509
<v Thomas>wenn man irgendwelche Kreuzungen hat,

00:07:18.509 --> 00:07:20.134
<v Thomas>dann muss man sich bei den
Kreuzungen auch merken,

00:07:20.134 --> 00:07:22.529
<v Thomas>welches Seil oben ist und
welches Seil unten ist.

00:07:22.582 --> 00:07:24.448
<v Thomas>Aber da gibt es ja diesen
typischen Trick beim Zeichnen,

00:07:24.448 --> 00:07:26.474
<v Thomas>dass man eigentlich das obere
Seil zeichnet man durch und

00:07:26.474 --> 00:07:28.101
<v Thomas>das untere macht man so
eine kleine Unterbrechung.

00:07:28.101 --> 00:07:30.237
<v Thomas>Und dann ist das dem...

00:07:30.709 --> 00:07:34.300
<v Thomas>Das muss man irgendwie als Kind schon
gelernt haben, wenn man sowas sieht...

00:07:34.300 --> 00:07:36.125
<v Thomas>Also das visuell, das wahrnimmt.

00:07:36.125 --> 00:07:37.829
<v Thomas>Also man stellt sich
jetzt so zwei Linien vor,

00:07:37.829 --> 00:07:39.863
<v Thomas>die sich kreuzen und die
eine ist unterbrochen.

00:07:39.933 --> 00:07:42.970
<v Thomas>Man nimmt die echt als die untere wahr.

00:07:43.224 --> 00:07:45.998
<v Petra>Ja, wenn du ein Foto machst von einem
Seil, was wirklich so verschlungen liegt.

00:07:45.998 --> 00:07:48.448
<v Thomas>Ja, das obere sieht man eben
durchgehen und das untere unterbrochen.

00:07:48.448 --> 00:07:52.565
<v Thomas>Also ganz normale, also ganz
alltägliche Wahrnehmung.

00:07:52.565 --> 00:07:55.250
<v Petra>Ja, so stellt man die dar.
Also schematisch mit...

00:07:55.340 --> 00:07:57.342
<v Petra>Kurven auf der Fläche,

00:07:57.342 --> 00:08:00.846
<v Petra>die sich eben selbst überschneiden,
wobei markiert ist,

00:08:00.846 --> 00:08:04.179
<v Petra>welcher Abschnitt der Kurve
sozusagen oben oder unten verläuft.

00:08:04.590 --> 00:08:06.422
<v Petra>Und die muss eben wieder geschlossen sein.

00:08:06.592 --> 00:08:08.514
<v Thomas>Übrigens, Verschlingungen hast du
jetzt auch schon zweimal gesagt.

00:08:08.514 --> 00:08:10.997
<v Thomas>Ich glaube, in der Fach-Terminologie
sind Verschlingungen.

00:08:10.997 --> 00:08:14.390
<v Thomas>Man könnte jetzt auch so Knoten
mit mehreren Seilen betrachten.

00:08:14.541 --> 00:08:15.788
<v Thomas>Und die nennt man dann Verschlingungen.

00:08:15.788 --> 00:08:18.063
<v Thomas>Aber wir können die heute
auch alle Knoten nennen.

00:08:18.063 --> 00:08:20.421
<v Thomas>Also sozusagen in der Fachsprache
sind Verschlingungen das Gleiche.

00:08:20.421 --> 00:08:22.791
<v Thomas>Eben mit mehreren Seilen
hat man mehrere Kreise.

00:08:22.791 --> 00:08:24.340
<v Thomas>Dann wird alles noch viel komplizierter.

00:08:24.340 --> 00:08:27.162
<v Thomas>So, und jetzt gibt es
ja unseren ersten Satz.

00:08:27.162 --> 00:08:32.810
<v Thomas>Ein Satz von Reidemeister, der sagt, wenn
man jetzt so verschiedene Knotendiagramme.

00:08:32.961 --> 00:08:36.359
<v Thomas>Also ein Knotendiagramm ist jetzt
so ein Bild von einem Knoten.

00:08:36.450 --> 00:08:39.981
<v Thomas>Verschiedene Knotendiagramme hat
die den gleichen Knoten darstellen.

00:08:39.981 --> 00:08:44.058
<v Thomas>Dann kann man diese
Diagramme mit drei Arten von

00:08:44.510 --> 00:08:48.737
<v Thomas>Bewegungen oder kleinen Veränderungen
zur Übereinstimmung bringen,

00:08:48.737 --> 00:08:50.370
<v Thomas>wenn es der gleiche Knoten ist.

00:08:50.722 --> 00:08:53.858
<v Thomas>Und es ist auch genau dann, wenn.

00:08:54.169 --> 00:08:58.246
<v Thomas>Und das ist so aus dem Jahr 1926,
also ungefähr 100 Jahre,

00:08:58.497 --> 00:09:00.250
<v Thomas>etwas weniger als 100 Jahre her.

00:09:00.620 --> 00:09:01.901
<v Thomas>Also zwei Knotendiagramme,

00:09:01.901 --> 00:09:04.183
<v Thomas>zwei Bilder von so einem Knoten
gehören zu dem gleichen echten

00:09:04.183 --> 00:09:05.954
<v Thomas>physikalischen Knoten,

00:09:06.044 --> 00:09:09.467
<v Thomas>wenn ich sie durch drei
verschiedene Typen von Bewegungen,

00:09:09.467 --> 00:09:11.618
<v Thomas>also eine Folge davon, dass
ich die immer wieder mache,

00:09:12.069 --> 00:09:13.650
<v Thomas>in Übereinstimmung bringen kann.

00:09:13.650 --> 00:09:14.491
<v Thomas>Und die kann ich jetzt mal erklären.

00:09:14.491 --> 00:09:16.082
<v Thomas>Die sind eigentlich relativ einfach.

00:09:16.252 --> 00:09:17.723
<v Thomas>Nummer eins betrifft ein Seil,

00:09:17.733 --> 00:09:20.565
<v Thomas>Nummer zwei betrifft zwei Seile und
Nummer drei betrifft drei Seile.

00:09:20.995 --> 00:09:21.986
<v Thomas>Okay, bist du bereit?

00:09:22.737 --> 00:09:24.498
<v Petra>Ja. Los geht's. Die heißen
Reidemeister-Bewegungen.

00:09:24.498 --> 00:09:27.010
<v Thomas>Die heißen Reidemeister-Bewegungen
nach Herrn Reidemeister.

00:09:27.721 --> 00:09:29.214
<v Thomas>Reidemeister war ein Mathematiker.

00:09:29.305 --> 00:09:32.642
<v Thomas>Der hat von 1893 bis 1971 gelebt.

00:09:33.334 --> 00:09:35.079
<v Thomas>Ein deutscher Mathematiker. Und.

00:09:35.079 --> 00:09:38.884
<v Thomas>Und... Los geht's. Der erste
betrifft also ein Seil.

00:09:38.884 --> 00:09:40.551
<v Petra>An die erinnere ich mich noch.

00:09:40.551 --> 00:09:42.501
<v Petra>Die anderen zwei könnte ich jetzt
aus dem Kopf nicht mehr sagen.

00:09:42.501 --> 00:09:44.816
<v Thomas>Okay, also ein Seil kannst du nehmen

00:09:44.867 --> 00:09:47.894
<v Thomas>und du kannst so eine triviale
Schlinge in das eine Seil machen.

00:09:47.894 --> 00:09:50.707
<v Thomas>Also erst geht das Seil gerade und dann.

00:09:50.707 --> 00:09:52.894
<v Thomas>Machst so ein Looping.
Machst einfach so ein Looping.

00:09:53.105 --> 00:09:55.461
<v Thomas>Genau. Und so ein Looping ist halt,

00:09:56.073 --> 00:09:58.201
<v Thomas>wenn du da an dem Seil an den
beiden Enden ziehen würdest.

00:09:58.201 --> 00:10:00.333
<v Thomas>Ist der weg. Also vielleicht
sollte man noch sagen, diese.

00:10:00.333 --> 00:10:01.956
<v Petra>Man darf den einfach
auflösen, diesen Looping.

00:10:01.956 --> 00:10:02.262
<v Petra>Genau.

00:10:02.262 --> 00:10:06.302
<v Thomas>Also so ein Looping kann man wegziehen
und das lag dann vielleicht einfach so.

00:10:06.302 --> 00:10:08.714
<v Thomas>Oder man hat es aus einer
komischen Richtung fotografiert und

00:10:08.714 --> 00:10:11.807
<v Thomas>das ist natürlich der gleiche Knoten, wenn
ich einfach diesen Looping so wegziehe.

00:10:12.342 --> 00:10:15.343
<v Thomas>Und vielleicht sollte man noch
sagen, diese Reidemeister-Moves,

00:10:15.596 --> 00:10:18.342
<v Thomas>die betreffen immer nur so ein
ganz kleines Stück von dem Knoten.

00:10:18.342 --> 00:10:19.768
<v Thomas>Deswegen sind da eben doch,

00:10:19.768 --> 00:10:22.607
<v Thomas>sieht es aus, als ob die Seilstücken
da offene Enden haben oder als ob

00:10:22.607 --> 00:10:26.950
<v Thomas>das mehrere Seilstücken sind.
Oder in diesem Fall eben ein Strang.

00:10:27.123 --> 00:10:28.597
<v Thomas>Also sie betreffen nur so ein
ganz kleines Stück des Diagramms.

00:10:28.597 --> 00:10:32.335
<v Petra>Man macht das lokal in so einem
kleinen Abschnitt von dem langen Seil,

00:10:32.335 --> 00:10:33.990
<v Petra>was man verknotet hat.

00:10:34.563 --> 00:10:38.530
<v Thomas>Okay, so dann gibt es
zwei parallele Seile.

00:10:38.687 --> 00:10:40.247
<v Petra>Ja, die darf man überkreuzen.

00:10:40.900 --> 00:10:45.658
<v Thomas>Oder auseinander. Es laufen zwei
Stränge parallel und die Bewegung ist,

00:10:45.849 --> 00:10:47.552
<v Thomas>das eine Seil läuft jetzt
nicht mehr parallel,

00:10:47.552 --> 00:10:51.490
<v Thomas>sondern es geht einmal unter dem
anderen drunter und kommt wieder zurück.

00:10:51.860 --> 00:10:55.003
<v Thomas>Oder über das andere drüber und
kommt auch oben wieder zurück.

00:10:55.003 --> 00:10:55.664
<v Thomas>Also einfach sozusagen,

00:10:55.664 --> 00:10:58.956
<v Thomas>das Seil liegt mal mit so einer
Schlaufe, liegt über dem anderen,

00:10:58.987 --> 00:11:01.749
<v Thomas>aber die Schlaufe ist nicht
irgendwie verknotet mit dem anderen.

00:11:01.749 --> 00:11:02.910
<v Thomas>Wenn man wieder gerade zieht,

00:11:02.910 --> 00:11:04.922
<v Thomas>zieht die sich wieder zurück
und es sind parallele Seile.

00:11:05.272 --> 00:11:06.163
<v Thomas>Und diese Bewegung,

00:11:06.193 --> 00:11:07.794
<v Thomas>die Reidemeister-Bewegung
auf dem Diagramm,

00:11:07.794 --> 00:11:09.396
<v Thomas>die können wir in beide
Richtungen ausführen.

00:11:09.396 --> 00:11:12.508
<v Thomas>Man kann jetzt entweder so eine Schlaufe
erzeugen oder so eine Schlaufe wegmachen.

00:11:13.319 --> 00:11:14.490
<v Thomas>Und bei dreien.

00:11:15.181 --> 00:11:21.263
<v Thomas>Man hat eine Kreuzung und ein
dritter Strang läuft oberhalb der,

00:11:21.635 --> 00:11:23.699
<v Thomas>oberhalb diesen zwei
gekreuzten Seilen einfach.

00:11:23.699 --> 00:11:25.241
<v Thomas>einfach. Quer.

00:11:25.241 --> 00:11:28.347
<v Petra>Also die kreuzen sich in so X-Form und
das eine läuft eben sozusagen oberhalb

00:11:28.347 --> 00:11:28.568
<v Petra>der Mitte.

00:11:28.568 --> 00:11:32.304
<v Thomas>Also zwei kreuzen sich in X-Form
und an denen wird nichts gemacht

00:11:32.495 --> 00:11:34.560
<v Thomas>und eines liegt überhalb der Kreuzung.

00:11:34.560 --> 00:11:35.141
<v Thomas>Ah,

00:11:35.141 --> 00:11:36.043
<v Petra>das darf man nach unten verschieben.

00:11:36.043 --> 00:11:37.566
<v Thomas>Und man darf es einfach
nach unten verschieben.

00:11:37.566 --> 00:11:38.928
<v Thomas>Dann liegt es unterhalb der Kreuzung.

00:11:38.928 --> 00:11:40.311
<v Thomas>Da verändert sich auch das Bild,

00:11:40.311 --> 00:11:42.375
<v Thomas>also diese Topologie des Bildes oder

00:11:42.375 --> 00:11:45.101
<v Thomas>der kombinatorische Typ des
Bildes verändert sich dabei auch.

00:11:45.101 --> 00:11:47.717
<v Thomas>Ist aber natürlich auch nichts,
was den Knoten irgendwie,

00:11:48.931 --> 00:11:50.536
<v Thomas>den physikalischen Knoten
irgendwie verändert,

00:11:50.536 --> 00:11:52.161
<v Thomas>sondern es ist eine
Eigenschaft des Bildes.

00:11:52.161 --> 00:11:53.664
<v Thomas>Und der überraschende Satz ist jetzt,

00:11:53.664 --> 00:11:56.249
<v Thomas>also was wir jetzt eigentlich
schon argumentiert haben

00:11:56.249 --> 00:11:57.832
<v Thomas>oder sofort sichtbar ist, ist,

00:11:57.832 --> 00:12:00.196
<v Thomas>dass wenn man diese Arten
von Veränderungen macht,

00:12:00.196 --> 00:12:01.981
<v Thomas>ändert sich an dem
physikalischen Knoten nicht.

00:12:01.981 --> 00:12:05.741
<v Thomas>Ich habe den jetzt quasi nur
anders gemalt auf mein Blatt.

00:12:05.741 --> 00:12:08.830
<v Thomas>Wenn ich statt zwei parallelen
Strängen so einen Strang mache,

00:12:08.830 --> 00:12:11.578
<v Thomas>einen Strang und der andere macht
da so eine Schleife darüber,

00:12:11.578 --> 00:12:12.220
<v Thomas>mit zweimal oben drüber.

00:12:12.220 --> 00:12:16.010
<v Petra>Also wenn der vorher unauflösbar
war im Sinne von nicht identisch mit

00:12:16.010 --> 00:12:19.277
<v Petra>einfachen im geschlossenen Kreis
ohne zusätzliche Verknotungen,

00:12:19.277 --> 00:12:20.770
<v Petra>dann bleibt er das auch.

00:12:21.120 --> 00:12:23.772
<v Thomas>Und der schwierige Teil des
Satzes ist jetzt zu zeigen,

00:12:23.782 --> 00:12:27.695
<v Thomas>wenn ein physikalischer Knoten
einfach nur zwei Diagramme von einem

00:12:27.966 --> 00:12:32.319
<v Thomas>echten Knoten hat, dann gibt es auch
immer eine Folge von diesen drei Dingen,

00:12:32.409 --> 00:12:35.101
<v Thomas>also jedes mehrfach und
an verschiedenen Stellen,

00:12:35.431 --> 00:12:37.423
<v Thomas>die die beiden Diagramme
ineinander überführt.

00:12:37.533 --> 00:12:41.866
<v Thomas>Jetzt kommt natürlich die große Frage
Was gibt es alles so für Knoten?

00:12:42.116 --> 00:12:42.617
<v Petra>Jede Menge.

00:12:42.617 --> 00:12:45.039
<v Thomas>Das ist natürlich die
Klassifikationsfrage,

00:12:45.039 --> 00:12:46.950
<v Thomas>die wir uns in der
Mathematik ja immer stellen.

00:12:47.241 --> 00:12:48.063
<v Thomas>So, was kennen wir denn schon?

00:12:48.063 --> 00:12:49.407
<v Thomas>Wir kennen den trivialen Knoten.

00:12:49.407 --> 00:12:52.585
<v Thomas>Also ich fange an. Ich sage der
triviale Knoten, den gibt es.

00:12:52.656 --> 00:12:54.464
<v Thomas>Das ist einfach nur so ein Ring.

00:12:54.464 --> 00:12:57.683
<v Petra>Ja, der berühmteste nicht triviale
ist mit Sicherheit der Kleblattknoten.

00:12:57.683 --> 00:12:58.275
<v Thomas>Okay.

00:12:58.448 --> 00:12:59.031
<v Petra>Den hat auch,

00:12:59.031 --> 00:13:00.017
<v Thomas>glaube ich, jeder schon mal gemacht.

00:13:00.017 --> 00:13:06.270
<v Petra>Heißt das auf Englisch. Ja, der sieht
tatsächlich aus wie so ein dreiblättriger.

00:13:06.741 --> 00:13:07.531
<v Petra>Blume.

00:13:07.702 --> 00:13:08.764
<v Thomas>Wenn man es richtig malt.

00:13:08.764 --> 00:13:12.339
<v Petra>Wenn man es richtig malt. Man kann den
natürlich auf verschiedene Weisen malen.

00:13:12.570 --> 00:13:17.177
<v Petra>Ja, das sind so drei so Ohren, die in
der Mitte eben korrekt verknotet sind.

00:13:17.177 --> 00:13:19.670
<v Thomas>Das ist aber auch der erste
Knoten, den man so lernt.

00:13:19.780 --> 00:13:21.952
<v Thomas>Ja. Also man macht, man nimmt ein

00:13:23.064 --> 00:13:24.475
<v Thomas>Schnürband, irgendein Band,

00:13:24.726 --> 00:13:27.349
<v Thomas>macht eine Schlaufe und
steckt das eine Ende,

00:13:27.349 --> 00:13:29.821
<v Thomas>ich habe jetzt die Enden noch offen,
steckt das Ende durch das Loch.

00:13:29.991 --> 00:13:32.594
<v Thomas>Und dann zieht man es fest und dann
hat man so einen Knoten, einen Knoten.

00:13:32.594 --> 00:13:36.809
<v Thomas>Das ist der Knoten, der sich eigentlich
immer an so Kopfhörerkabeln schnell bildet.

00:13:37.299 --> 00:13:40.363
<v Thomas>Und. Und... Dann ist es eben bei
den mathematischen Knoten sind

00:13:40.363 --> 00:13:41.855
<v Thomas>die beiden Enden verbunden.

00:13:42.126 --> 00:13:43.969
<v Thomas>Und dann, wenn man alles so hinzieht,

00:13:43.969 --> 00:13:45.691
<v Thomas>dass alle Schlaufen gleich groß sind,

00:13:45.691 --> 00:13:47.854
<v Thomas>dann hat er so schöne symmetrische Bilder,

00:13:47.854 --> 00:13:51.219
<v Thomas>die das dann auf irgendwelchen
Escher-Holzschnitten auch zu bewundern gibt.

00:13:51.219 --> 00:13:51.719
<v Thomas>Ja,

00:13:51.950 --> 00:13:52.476
<v Petra>da gibt's sie auch.

00:13:52.476 --> 00:13:55.347
<v Thomas>Also das ist so ein ikonisches Symbol.

00:13:55.347 --> 00:13:56.490
<v Thomas>Das taucht irgendwie überall auf.

00:13:56.490 --> 00:13:58.474
<v Thomas>Also es gibt irgendwie einen
Haufen Sportmannschaften

00:13:58.474 --> 00:14:01.150
<v Thomas>oder irgendwelche alten
Ritterorden, die so.

00:14:01.381 --> 00:14:03.990
<v Thomas>Kleblattknoten in ihren Logos haben.

00:14:04.003 --> 00:14:07.625
<v Petra>Ja, das ist bei so Ornamenten
ist das manchmal auch dabei.

00:14:08.180 --> 00:14:09.945
<v Thomas>Ja, man kann daraus Ornamente bauen.

00:14:09.945 --> 00:14:12.441
<v Thomas>Genau. Also ich meine, Escher
hat sich auch damit beschäftigt.

00:14:12.993 --> 00:14:14.666
<v Thomas>Ist natürlich die Frage, aber warum?

00:14:14.737 --> 00:14:18.248
<v Thomas>Warum ist es nicht? Vielleicht
ist es doch ein Androck.

00:14:18.248 --> 00:14:20.641
<v Thomas>Vielleicht ist es doch der gleiche
Knoten wie der triviale Knoten.

00:14:20.641 --> 00:14:22.245
<v Petra>Ja, das kann man ja beweisen.

00:14:22.245 --> 00:14:25.834
<v Petra>Es gibt ja so Knoten-Invarianten, mit
denen man tatsächlich feststellen kann,

00:14:25.834 --> 00:14:27.559
<v Petra>dass die gleich sind,
wenn die Knoten gleich sind.

00:14:27.559 --> 00:14:29.765
<v Petra>Ja, also man, Invariante im Sinne von,

00:14:29.765 --> 00:14:34.003
<v Petra>man ordnet dem Knoten irgendeine
Zahl zu oder irgendein anderes Objekt

00:14:34.394 --> 00:14:36.741
<v Petra>und kann diese Objekte dann vergleichen.

00:14:36.741 --> 00:14:38.635
<v Petra>Also bei Zahlen ist es irgendwie klar.

00:14:38.686 --> 00:14:41.854
<v Petra>Und dann, wenn die gut gemacht
sind, diese Invarianten,

00:14:41.854 --> 00:14:43.077
<v Petra>dann haben die die Eigenschaft, dass,

00:14:43.077 --> 00:14:47.106
<v Petra>wenn man den gleichen zwei verschiedene
Diagramme vom gleichen Knoten hat,

00:14:47.106 --> 00:14:49.492
<v Petra>dass dann die gleiche
Invariante rauskommt,

00:14:49.492 --> 00:14:52.770
<v Petra>also die gleiche Zahl zum Beispiel
bei der Invariante rauskommt.

00:14:53.342 --> 00:14:54.846
<v Petra>Und damit kann man dann beweisen,

00:14:54.846 --> 00:15:00.881
<v Petra>dass eben der Kleblattknoten ein echt
anderer Knoten ist als der triviale Knoten.

00:15:00.881 --> 00:15:03.846
<v Petra>Dass diese Invarianten gut gemacht
sind, beweist man dann meistens,

00:15:03.846 --> 00:15:08.574
<v Petra>indem man eben diese Reidemeister-Bewegungen
einzeln nachrechnet und nachweist,

00:15:08.574 --> 00:15:11.911
<v Petra>dass unter so einer Bewegung sich
diese Invariante nicht ändert.

00:15:11.911 --> 00:15:15.655
<v Thomas>Also. Der Kleblattknoten ist was
anderes als der triviale Knoten.

00:15:15.655 --> 00:15:16.957
<v Thomas>Das halten wir erstmal
fest. Ja, definitiv.

00:15:17.321 --> 00:15:18.522
<v Thomas>Aber es ist nicht offensichtlich.

00:15:18.522 --> 00:15:21.547
<v Thomas>Also vielleicht ist es offensichtlich
auch so eine Erfahrungstatsache,

00:15:21.547 --> 00:15:24.010
<v Thomas>weil es ist ja verknotet
und wenn ich jetzt das Seil,

00:15:24.010 --> 00:15:27.455
<v Thomas>also wenn die Seilenden verbunden sind
von meinem verknoteten Schnürsenkel,

00:15:27.455 --> 00:15:31.190
<v Thomas>wie soll ich das jetzt,
also es ist eine Tatsache.

00:15:31.200 --> 00:15:34.384
<v Thomas>Der Erfahrung, aber wir haben, man muss
ja in der Mathematik sicherstellen,

00:15:34.384 --> 00:15:37.218
<v Thomas>dass das auch unser mathematisches Modell,

00:15:37.248 --> 00:15:40.152
<v Thomas>das auch wirklich abbildet,
diese Realitätstatsache,

00:15:40.152 --> 00:15:42.374
<v Thomas>also dass es jetzt hier in der
Realität stimmt, heißt noch nicht,

00:15:42.374 --> 00:15:46.830
<v Thomas>dass es auch schon bewiesen ist, weil
ich dann, dann fehlt mir sozusagen die.

00:15:47.825 --> 00:15:48.836
<v Petra>Nur weil ich es nicht
hingekriegt habe bisher.

00:15:48.836 --> 00:15:50.726
<v Thomas>Verbindung zwischen der Realität und.

00:15:50.726 --> 00:15:52.449
<v Petra>Heißt es nicht, dass es gar nicht geht.

00:15:52.701 --> 00:15:55.587
<v Thomas>Okay, und was man dann gern nutzt,
sind so Knoten-Invarianten,

00:15:55.587 --> 00:15:57.290
<v Thomas>wie Petra schon gerade erklärt hat.

00:15:57.290 --> 00:16:00.215
<v Thomas>Also irgendeine Zahl oder ein
anderes mathematisches Objekt,

00:16:00.215 --> 00:16:02.749
<v Thomas>gibt auch dann Gruppen und
Polynome sind sehr beliebt.

00:16:03.762 --> 00:16:05.104
<v Thomas>Die man jedem Knoten,

00:16:05.104 --> 00:16:07.659
<v Thomas>und damit meine ich jetzt
jedem echten Knoten, zuordnet

00:16:08.291 --> 00:16:13.010
<v Thomas>und die dann irgendwie aus dem
Knotendiagramm hoffentlich bestimmbar sind.

00:16:13.367 --> 00:16:16.662
<v Thomas>Also meine. Aufgabe, die ich,
wenn ich testen will,

00:16:16.662 --> 00:16:19.235
<v Thomas>ob zwei Knoten gleich sind
oder ob ein Knoten vielleicht

00:16:19.445 --> 00:16:20.567
<v Thomas>gar kein richtiger Knoten ist,

00:16:20.567 --> 00:16:22.068
<v Thomas>weil ich Reidemeister-Bewegungen
machen kann

00:16:22.068 --> 00:16:23.560
<v Thomas>und dann kommt einfach nur ein Kreis raus,

00:16:23.750 --> 00:16:27.444
<v Thomas>kann ich damit vereinfachen,
indem ich diese Invarianten ausrechne.

00:16:27.515 --> 00:16:29.687
<v Thomas>Und wenn die Invarianten
unterschiedlich sind,

00:16:30.258 --> 00:16:31.040
<v Thomas>dann sind die Knoten auch unterschiedlich.

00:16:31.040 --> 00:16:32.150
<v Thomas>Bis zum nächsten Mal.

00:16:32.221 --> 00:16:35.036
<v Thomas>Wenn die Invarianten gleich
sind, habe ich aber keine,

00:16:35.287 --> 00:16:36.610
<v Thomas>meistens keine gute Handhabe,

00:16:36.610 --> 00:16:39.656
<v Thomas>weil die Invarianten irgendwie so eine
vereinfachte Blickweise auf den Knoten

00:16:39.656 --> 00:16:41.401
<v Thomas>sind oder irgendwie nicht alles abbilden.

00:16:41.401 --> 00:16:44.565
<v Petra>Ja, Invarianten sind meistens,
ist eigentlich fast immer,

00:16:44.565 --> 00:16:46.427
<v Petra>wenn irgendwo eine
Invariante auftaucht oder

00:16:46.427 --> 00:16:50.272
<v Petra>das Konzept von so einer Invariante
auftaucht, sind die meistens besser,

00:16:50.272 --> 00:16:55.019
<v Petra>verschiedene Dinge zu finden,
ja, also zu beweisen,

00:16:55.019 --> 00:16:56.610
<v Petra>dass zwei Sachen verschieden sind,

00:16:57.021 --> 00:17:00.043
<v Petra>ja, weil die oft eben nicht
die volle Information fassen,

00:17:00.043 --> 00:17:01.794
<v Petra>sondern nur ein Teilaspekt.

00:17:02.165 --> 00:17:06.658
<v Thomas>Für die richtigen Fans so eine
echt komplizierte Invariante ist,

00:17:06.808 --> 00:17:12.422
<v Thomas>man nimmt den dreidimensionalen Knoten
und nimmt den aus dem R hoch 3 raus

00:17:13.173 --> 00:17:14.484
<v Thomas>und dann bleibt irgendwas über.

00:17:14.614 --> 00:17:15.905
<v Thomas>Also man nimmt dieses Seil,

00:17:17.016 --> 00:17:20.128
<v Thomas>wie es wirklich im 3 ist, und nimmt
das Komplement davon im R hoch 3.

00:17:20.279 --> 00:17:22.470
<v Thomas>Und diesen Raum zu studieren,

00:17:23.142 --> 00:17:25.849
<v Thomas>also dieser Raum enthält alle
Informationen über den Knoten,

00:17:25.849 --> 00:17:28.795
<v Thomas>also dieser ganze Raum als
Knoteninvariante ist perfekt,

00:17:28.795 --> 00:17:30.729
<v Thomas>damit lassen sich alle
Knoten unterscheiden.

00:17:30.961 --> 00:17:33.406
<v Thomas>Aber jetzt geometrische Konstruktionen
mit diesem Raum zu machen,

00:17:33.406 --> 00:17:36.051
<v Thomas>wie zum Beispiel die
Fundamentalgruppe von dem zu bestimmen

00:17:36.051 --> 00:17:41.470
<v Thomas>oder solche Sachen, das ist eine
Quelle für Knoteninvarianten.

00:17:41.642 --> 00:17:42.966
<v Thomas>Ich habe eine ganz einfache Invariante,

00:17:42.966 --> 00:17:46.456
<v Thomas>mit der man den Kleblattknoten von dem
trivialen Knoten unterscheiden kann,

00:17:46.456 --> 00:17:48.270
<v Thomas>und das ist die Dreifärbbarkeit.

00:17:49.420 --> 00:17:51.474
<v Thomas>Also einen Knoten zu färben heißt,

00:17:52.427 --> 00:17:53.679
<v Thomas>man nimmt dieses Diagramm,

00:17:53.830 --> 00:17:58.459
<v Thomas>also eine Projektion von dem Knoten,
Knotendiagramm, und man färbt jeden.

00:17:58.459 --> 00:17:59.410
<v Thomas>Jeden...

00:18:00.381 --> 00:18:02.027
<v Thomas>Dieses Seil, das läuft immer sozusagen,

00:18:02.027 --> 00:18:04.455
<v Thomas>immer wenn es irgendwo unter
einem anderen Seil durchkreuzt,

00:18:04.455 --> 00:18:05.240
<v Thomas>ist es ja so kurz unterbrochen.

00:18:05.240 --> 00:18:09.031
<v Thomas>Mhm. Und jetzt sage ich sozusagen,
ein Strang ist immer so ein Stück,

00:18:09.031 --> 00:18:11.639
<v Thomas>was von einer Unterkreuzung zu
einer anderen Unterkreuzung geht.

00:18:11.639 --> 00:18:14.977
<v Thomas>Mhm. Okay? Und eine Färbung heißt,
ich färbe jeden von diesen Strängen.

00:18:14.977 --> 00:18:20.401
<v Thomas>Mhm. Und die Färbung muss so sein, dass
jedes Mal, wenn sich an einer Kreuzung...

00:18:20.401 --> 00:18:23.451
<v Thomas>...sind dann 3 Dinge beteiligt,
nämlich das, was die beiden,

00:18:23.451 --> 00:18:25.628
<v Thomas>die unterkreuzen, diese enden ja da.

00:18:25.759 --> 00:18:26.997
<v Thomas>Mhm. Weil so habe ich es gerade definiert.

00:18:27.049 --> 00:18:29.159
<v Thomas>Und das, was drüber geht, das geht durch.

00:18:29.159 --> 00:18:31.668
<v Thomas>Mhm. Und die 3, also ich färbe
meine ganzen Stränge mit 3 Farben,

00:18:31.668 --> 00:18:34.424
<v Thomas>sodass an jeder Kreuzung entweder
alle die gleiche Farbe haben

00:18:34.675 --> 00:18:36.039
<v Thomas>oder 3 unterschiedliche Farben.

00:18:36.039 --> 00:18:40.090
<v Thomas>Mhm. Und da kann man sich jetzt
leicht überlegen, dass dieser...

00:18:40.142 --> 00:18:41.679
<v Thomas>dass das eine Knoten-Invariante ist?

00:18:41.891 --> 00:18:43.522
<v Thomas>Dreifärbbar oder nicht dreifärbbar?

00:18:43.522 --> 00:18:44.646
<v Petra>Ja, da muss man jetzt überprüfen,

00:18:44.646 --> 00:18:46.874
<v Petra>dass wenn man so eine
Reidemeister-Bewegung anwendet,

00:18:46.874 --> 00:18:48.482
<v Petra>dass es immer noch dreifärbbar ist.

00:18:48.482 --> 00:18:53.077
<v Thomas>Dass das nichts daran ändert. Und der
triviale Knoten ist nicht dreifärbbar.

00:18:53.077 --> 00:18:53.905
<v Thomas>Also eine...

00:18:53.905 --> 00:18:55.657
<v Petra>Ja doch, weil du kannst ja
eine einzige Farbe bereichern.

00:18:55.657 --> 00:18:57.375
<v Thomas>Ja, eigentlich die Wahlbedingung ist,
man braucht mindestens zwei Farben.

00:18:57.375 --> 00:18:58.163
<v Thomas>Ach so,

00:18:58.163 --> 00:19:00.831
<v Petra>okay. Ja, gut. Okay, dann nicht.

00:19:00.831 --> 00:19:02.882
<v Petra>Aber nach allem, was so die
Bedingungen davor, die waren machbar.

00:19:02.882 --> 00:19:03.382
<v Petra>Genau.

00:19:04.180 --> 00:19:05.011
<v Thomas>Okay, und

00:19:06.162 --> 00:19:08.373
<v Thomas>dieser Kleblattknoten,
der ist eben dreifärbbar.

00:19:08.544 --> 00:19:11.116
<v Thomas>Gibt es irgendwo schöne Bilder im Netz.

00:19:11.386 --> 00:19:14.989
<v Thomas>Kann man mal googeln oder
sich selbst hinmalen.

00:19:14.989 --> 00:19:15.649
<v Thomas>Ist auch nicht so schwer.

00:19:15.649 --> 00:19:17.951
<v Thomas>Also wenn man dieses symmetrische
Bild nimmt und einfach anfängt,

00:19:17.951 --> 00:19:22.595
<v Thomas>das kombinatorische Puzzle zu lösen,
kriegt man es eigentlich schnell raus.

00:19:22.595 --> 00:19:25.858
<v Thomas>Okay, so und jetzt will ich noch ein
bisschen über diese Strukturtheorie reden.

00:19:25.858 --> 00:19:28.240
<v Thomas>Also wie findet man jetzt
irgendwie alle Knoten oder so?

00:19:28.240 --> 00:19:28.740
<v Thomas>so.

00:19:29.461 --> 00:19:32.056
<v Petra>Ja, das ist gar nicht so einfach.

00:19:32.568 --> 00:19:34.412
<v Petra>Was heißt alle Knoten? In welchem Sinne?

00:19:34.412 --> 00:19:37.399
<v Petra>Ja, musst du erst mal überlegen,
welche du identifizieren willst.

00:19:37.399 --> 00:19:37.781
<v Petra>Aber das ist doch

00:19:37.781 --> 00:19:40.055
<v Thomas>eigentlich so eine Frage,
die jemand aus der,

00:19:41.007 --> 00:19:42.790
<v Thomas>weiß nicht, aus der
Nautik oder so, jemand,

00:19:42.790 --> 00:19:46.576
<v Thomas>der im Berufsleben viele Knoten
machen muss, sich fragt sozusagen.

00:19:46.576 --> 00:19:48.560
<v Thomas>Naja, wie viele Knoten gibt
es denn jetzt eigentlich?

00:19:48.560 --> 00:19:49.385
<v Thomas>Ich glaube,

00:19:49.385 --> 00:19:51.235
<v Petra>es ist denen egal. Wenn
die einen gefunden haben,

00:19:51.235 --> 00:19:51.340
<v Thomas>der Stabilisierende.

00:19:51.340 --> 00:19:52.123
<v Thomas>Wie viele verschiedene Knoten muss ich

00:19:52.123 --> 00:19:55.776
<v Thomas>denn jetzt mal auf ihre Sehtauglichkeit
prüfen, um herauszufinden,

00:19:55.776 --> 00:19:57.030
<v Thomas>welches der Beste ist?

00:19:57.140 --> 00:20:00.343
<v Thomas>Und naja, also diese typischen
Techniken von Klassifikation,

00:20:00.343 --> 00:20:01.654
<v Thomas>die wir irgendwie anwenden,

00:20:02.365 --> 00:20:03.766
<v Thomas>sind auch hier, werden
auch hier angewendet,

00:20:03.766 --> 00:20:08.660
<v Thomas>zum Beispiel so ein Problem in
kleinere Probleme zu zerteilen.

00:20:08.771 --> 00:20:10.742
<v Thomas>Und da gibt es die Knotensumme.

00:20:10.973 --> 00:20:12.174
<v Thomas>Man kann nämlich Knoten addieren.

00:20:12.174 --> 00:20:14.005
<v Thomas>Das ist jetzt

00:20:15.076 --> 00:20:18.019
<v Thomas>so wie Mathematikerinnen und Mathematiker
denken, also man hat immer so,

00:20:18.019 --> 00:20:19.350
<v Thomas>was ist die Struktur?

00:20:21.200 --> 00:20:23.502
<v Thomas>Ich erkläre jetzt erstmal,
wie man zwei Knoten addiert.

00:20:23.502 --> 00:20:25.785
<v Thomas>Das heißt nur addieren
und das heißt Knotensumme,

00:20:25.785 --> 00:20:28.167
<v Thomas>aber es ist eigentlich so
eine topologische Operation.

00:20:28.167 --> 00:20:29.428
<v Thomas>Also ich nehme meine zwei Knoten,

00:20:29.428 --> 00:20:31.750
<v Thomas>die sind jetzt wirklich in R3,
also ich habe so zwei Seile,

00:20:31.750 --> 00:20:32.861
<v Thomas>die sind irgendwie verknotet.

00:20:33.272 --> 00:20:34.853
<v Thomas>Und jetzt nehme ich irgendwo so ein Stück,

00:20:34.853 --> 00:20:38.056
<v Thomas>wo so ein Stück Seil
frei läuft bei dem einen

00:20:38.056 --> 00:20:42.490
<v Thomas>und so ein Stück Seil frei läuft bei
dem anderen und schneide die auf.

00:20:42.640 --> 00:20:44.193
<v Thomas>Jetzt habe ich vier offene Enden,

00:20:44.404 --> 00:20:46.858
<v Thomas>zwei von dem einen Knoten,
zwei von dem anderen Knoten.

00:20:46.869 --> 00:20:48.071
<v Thomas>Und jetzt verbinde ich die so,

00:20:48.071 --> 00:20:52.469
<v Thomas>dass es von dem einen offenen
Ende des ersten Knotens mit dem

00:20:52.980 --> 00:20:56.153
<v Thomas>einen offenen Ende des anderen
Knotens und unten auch so.

00:20:56.284 --> 00:20:57.725
<v Thomas>Dann entsteht wieder ein neuer Knoten.

00:20:57.725 --> 00:20:59.797
<v Thomas>Aber jedenfalls, das ist eine Summe.

00:20:59.948 --> 00:21:05.443
<v Thomas>Das ist auch kommutativ und
assoziativ und so Rechenregeln gelten.

00:21:05.574 --> 00:21:06.274
<v Thomas>Und jetzt kann man,

00:21:06.274 --> 00:21:09.598
<v Thomas>wenn man immer so eine Summenkonstruktion
hat, kann man sich die angucken,

00:21:09.598 --> 00:21:11.930
<v Thomas>die sich nicht weiter zerlegen lassen.

00:21:13.540 --> 00:21:15.512
<v Thomas>Und die nennt man Primknoten.

00:21:15.602 --> 00:21:16.793
<v Thomas>Also Primknoten,

00:21:16.964 --> 00:21:19.556
<v Thomas>obwohl das jetzt Summe, vielleicht
hätte ich Produkt sagen sollen,

00:21:19.626 --> 00:21:21.538
<v Thomas>dann wäre die Analogie
zu den Zahlen besser.

00:21:21.588 --> 00:21:23.410
<v Thomas>Also die Primknoten sind die,

00:21:23.410 --> 00:21:25.412
<v Thomas>die sich nicht mehr als Knotensumme von

00:21:25.412 --> 00:21:28.405
<v Thomas>irgendwelchen einfacheren
Knoten schreiben lassen.

00:21:28.515 --> 00:21:30.938
<v Thomas>Ach übrigens, wenn man die
Knotensumme mit dem Nichtknoten macht,

00:21:30.938 --> 00:21:33.040
<v Thomas>dann passiert nichts. Das ist auch
so ein Neutral-Element, gibt's auch.

00:21:33.040 --> 00:21:34.742
<v Thomas>Ja. Kann man sich überlegen,

00:21:34.742 --> 00:21:37.329
<v Thomas>wenn man einfach so einen Ring neben
seinen Knoten legt und den aufschneidet

00:21:37.329 --> 00:21:37.960
<v Thomas>und dann noch so,

00:21:38.070 --> 00:21:40.496
<v Thomas>da klebt man einfach so ein
Stück Seil irgendwo ein, ja,

00:21:40.496 --> 00:21:42.150
<v Thomas>da ändert sich halt auch nichts.

00:21:42.522 --> 00:21:44.457
<v Thomas>Also muss man nur diese
Primknoten tabellieren.

00:21:44.809 --> 00:21:47.700
<v Thomas>Ja. Also das ist sozusagen die Aufgabe,
ist diese Primknoten zu tabellieren.

00:21:47.700 --> 00:21:50.785
<v Thomas>Ja. Und dann zählt man die Überkreuzung.

00:21:50.785 --> 00:21:53.158
<v Thomas>Also jetzt fragt man sich noch,
wenn ich einen Knoten hab,

00:21:53.530 --> 00:21:56.144
<v Thomas>was ist denn, und ich guck mir die
verschiedenen Knotendiagramme von dem an,

00:21:56.214 --> 00:21:59.890
<v Thomas>was ist die kleinste Anzahl von
Kreuzungen, die möglich ist?

00:22:00.243 --> 00:22:01.461
<v Thomas>Nötig ist, um den Knoten darzustellen.

00:22:01.461 --> 00:22:04.542
<v Petra>Also du willst den zeichnen mit
möglichst wenig solchen Kreuzpunkten.

00:22:04.542 --> 00:22:08.283
<v Thomas>Genau. Zum Beispiel den Nicht-Knoten
will ich immer als Nicht-Knoten zeichnen.

00:22:08.283 --> 00:22:09.570
<v Thomas>Das wäre natürlich irgendwie gut,

00:22:09.570 --> 00:22:11.303
<v Thomas>aber ist eben nicht immer ganz klar,

00:22:11.303 --> 00:22:14.237
<v Thomas>welcher kompliziert aussehende Knoten
vielleicht in Wirklichkeit gar kein

00:22:14.237 --> 00:22:16.169
<v Thomas>Knoten ist. Vielleicht hat man sein
Fahrrad gar nicht angeschlossen,

00:22:16.169 --> 00:22:18.218
<v Thomas>weil eigentlich liegt das Schloss
nur so als Kreis da und man denkt,

00:22:18.218 --> 00:22:21.150
<v Thomas>das ist irgendwie verschlungen mit
dem Fahrrad, aber ist es gar nicht.

00:22:21.441 --> 00:22:24.140
<v Thomas>Also sortiert man die noch
nach Anzahl Überkreuzungen

00:22:24.673 --> 00:22:26.643
<v Thomas>und dann macht man eben so Tabellen.

00:22:26.643 --> 00:22:30.750
<v Petra>Kann man die Primknoten also auflisten,
wenn man die nach Anzahl Überkreuzungen.

00:22:30.845 --> 00:22:32.968
<v Thomas>Ja, genau. Also das.

00:22:33.900 --> 00:22:35.922
<v Petra>Wie viele gibt es denn da? Also mit.

00:22:35.922 --> 00:22:39.244
<v Thomas>Wo hatte ich denn hier? Ich hatte
mir da irgendwie so Notizen.

00:22:39.244 --> 00:22:44.258
<v Thomas>Es gibt 165 Knoten mit höchstens 10
Kreuzungen in ihrem minimalen Knotendiagramm.

00:22:44.368 --> 00:22:45.669
<v Thomas>Und es gibt einen Knotenatlas.

00:22:45.669 --> 00:22:47.811
<v Thomas>Das ist so ein Wiki, wo man so.

00:22:47.811 --> 00:22:48.511
<v Petra>Und die alle angucken kann.

00:22:48.511 --> 00:22:50.443
<v Thomas>Knoten nachschlagen kann. Genau.

00:22:50.893 --> 00:22:53.235
<v Petra>So, mach mal ein Beispiel
mit drei Kreuzungen.

00:22:53.235 --> 00:22:53.735
<v Thomas>Nee.

00:22:55.337 --> 00:22:58.079
<v Thomas>Also das ist jetzt die
Schwierigkeit im Podcast,

00:22:58.079 --> 00:22:59.240
<v Thomas>dass man Knoten, also
einen Knoten erklären.

00:22:59.240 --> 00:22:59.740
<v Thomas>lernen.

00:23:00.561 --> 00:23:01.102
<v Thomas>Mach ich jetzt nicht.

00:23:01.102 --> 00:23:04.540
<v Thomas>Also außer dem Kleblattknoten, den haben
wir ja schon erklärt und dem Unknoten.

00:23:04.752 --> 00:23:07.980
<v Thomas>Aber da gibt es natürlich wieder noch so
eine Berechenbarkeits-Teil an dieser Frage.

00:23:07.980 --> 00:23:10.084
<v Petra>Ist denn der Kleblattknoten
ein Primknoten?

00:23:10.084 --> 00:23:12.650
<v Thomas>Der Kleblattknoten ist ein Primknoten, ja.

00:23:12.962 --> 00:23:14.816
<v Thomas>Es ist natürlich jetzt für Computer,

00:23:15.408 --> 00:23:20.202
<v Thomas>die da zum Einsatz kommen, sind noch eine
ganze Reihe von Berechenbarkeitsfragen.

00:23:20.202 --> 00:23:27.170
<v Thomas>Also wie ist es überhaupt möglich zu testen,
ob zwei Knoten der gleiche Knoten sind?

00:23:27.305 --> 00:23:28.345
<v Thomas>Mit dem Computer.

00:23:28.345 --> 00:23:30.137
<v Petra>Wenn die so als Diagramme gegeben sind,

00:23:30.137 --> 00:23:32.945
<v Thomas>oder? Ja. Und ein Zugang ist, und das
ist glaube ich auch vielleicht der erste,

00:23:32.945 --> 00:23:36.640
<v Thomas>der verfolgt wurde, ist dieses
Reidemeister-Theorem effektiv zu machen.

00:23:36.751 --> 00:23:38.103
<v Thomas>Also sowas zu zeigen wie,

00:23:38.193 --> 00:23:39.636
<v Thomas>wenn die beiden Knoten gleich sind,

00:23:39.636 --> 00:23:42.590
<v Thomas>dann können sie ja durch diese
Reidemeister-Bewegungen verbunden werden.

00:23:42.782 --> 00:23:47.961
<v Thomas>Und die höchste Anzahl nötiger
Reidemeister-Moves, die man braucht,

00:23:48.513 --> 00:23:52.510
<v Thomas>ist ein Polynom in der Anzahl der
Überkreuzungen, die man sieht.

00:23:53.080 --> 00:23:56.424
<v Thomas>Also kriegt man eine Schranke für die
höchste Anzahl Reidemeister-Moves,

00:23:56.424 --> 00:23:58.455
<v Thomas>die nötig sein könnten.

00:23:58.606 --> 00:24:04.291
<v Thomas>Also hat man so einen total
exponentiell schlechten Algorithmus,

00:24:04.291 --> 00:24:06.563
<v Thomas>in dem man die Brut-Forces alle,

00:24:07.234 --> 00:24:10.927
<v Thomas>ja, man hat eine obere Schranke an wieviel
Moves sind nötig und dann kann ich alle

00:24:11.238 --> 00:24:13.690
<v Thomas>Kombinationen von so vielen.

00:24:14.162 --> 00:24:16.722
<v Thomas>Bewegungen ausprobieren und gucken,
ob es das gleiche ist, ja.

00:24:16.722 --> 00:24:19.996
<v Petra>Also man macht einfach mal irgendwelche
Reidemeister-Bewegungen und hofft,

00:24:19.996 --> 00:24:20.721
<v Petra>dass man irgendwann.

00:24:20.721 --> 00:24:22.423
<v Thomas>Ja, am besten systematisch sozusagen.

00:24:22.423 --> 00:24:25.609
<v Thomas>An jeder Stelle jede Bewegung
und dann sozusagen so eine Länge,

00:24:25.609 --> 00:24:30.477
<v Thomas>aber das ist natürlich ein riesiger
Baum und so war es eben am Anfang so,

00:24:30.477 --> 00:24:32.201
<v Thomas>haben die das auch am Anfang getestet.

00:24:32.201 --> 00:24:34.989
<v Thomas>Und dann wurden immer bessere Algorithmen
entwickelt und das ist eigentlich

00:24:34.989 --> 00:24:37.496
<v Thomas>das Problem, an dem sich alle abarbeiten,
ist einfach nur zu testen,

00:24:37.496 --> 00:24:39.250
<v Thomas>ob was der Nicht-Knoten ist.

00:24:39.601 --> 00:24:41.585
<v Thomas>Also schon das Problem
ist irgendwie interessant

00:24:41.585 --> 00:24:44.220
<v Thomas>und da gab es letztes Jahr
ein Durchbruchsresultat

00:24:44.792 --> 00:24:48.081
<v Thomas>von einem englischen Mathematiker
namens Mark Leckanby.

00:24:48.081 --> 00:24:52.099
<v Thomas>Der hat nämlich gezeigt, dass das in
quasi-polynomialer Zeit möglich ist.

00:24:52.249 --> 00:24:55.536
<v Thomas>Also vorher gab es schon so Resultate,
dass es so NP-schwer ist, zu testen,

00:24:55.536 --> 00:24:57.510
<v Thomas>ob ein Knoten der Nicht-Knoten ist.

00:24:57.681 --> 00:25:00.929
<v Thomas>Und es ist aber auch in dieser
quasi-polynomialen Zeit möglich,

00:25:00.929 --> 00:25:04.519
<v Thomas>die eventuell etwas schlimmer als polynomiell,
aber eben nicht exponentiell ist.

00:25:04.519 --> 00:25:05.404
<v Thomas>Es ist irgendwie so dazwischen.

00:25:05.404 --> 00:25:07.552
<v Thomas>Ich merke mir quasi-polynomial
Zeit immer so was ist,

00:25:07.552 --> 00:25:09.922
<v Thomas>wie so E-Hoch-Logarithmus von Polynom.

00:25:09.922 --> 00:25:12.188
<v Thomas>Aber man kann E und Logarithmus
irgendwie nicht kürzen,

00:25:12.188 --> 00:25:14.133
<v Thomas>weil da noch irgendwelche Koeffizienten,

00:25:14.133 --> 00:25:16.862
<v Thomas>irgendwelche Konstanten
oder sowas im Weg sind.

00:25:16.862 --> 00:25:19.869
<v Thomas>Ja, das ist so. Also das ist 2021 noch.

00:25:19.869 --> 00:25:22.376
<v Thomas>Kann man noch was rausfinden über
dieses algorithmische Testen,

00:25:22.376 --> 00:25:25.470
<v Thomas>ob zwei Knoten gleich sind.
Was ich eigentlich ganz schön finde.

00:25:25.470 --> 00:25:26.830
<v Thomas>Also es geht immer weiter.

00:25:27.042 --> 00:25:28.474
<v Petra>Ja, das sind sehr alte

00:25:29.446 --> 00:25:33.274
<v Petra>Sachen da. Aber das ist spannend zu sehen,

00:25:33.274 --> 00:25:35.940
<v Petra>was dann für aktuelle Fragen da
auch in dem Kontext gestellt werden.

00:25:35.940 --> 00:25:38.868
<v Thomas>Und es kommen auch irgendwie verschiedene
Gebiete der Mathematik zusammen.

00:25:38.868 --> 00:25:42.135
<v Thomas>Also die moderne Knotentheorie
beschäftigt sich, glaube ich,

00:25:42.135 --> 00:25:43.878
<v Thomas>viel mit diesen
Komplementen von den Knoten.

00:25:43.878 --> 00:25:44.378
<v Thomas>und

00:25:46.360 --> 00:25:48.562
<v Thomas>Da ist eben die Low Dimension Topology,

00:25:48.562 --> 00:25:52.826
<v Thomas>also die Topologie in drei und vier
Dimensionen, eine spannende Sache,

00:25:52.826 --> 00:25:54.247
<v Thomas>die man da zum Einsatz bringen kann.

00:25:54.247 --> 00:25:57.060
<v Thomas>Also der erste Algorithmus
ist zum Beispiel von Haken.

00:25:57.330 --> 00:26:01.904
<v Thomas>Der ist ja eigentlich bekannt
für Topologie aus den 60ern.

00:26:03.135 --> 00:26:05.297
<v Thomas>Und wenn man so guckt,
wer hier was veröffentlicht hat,

00:26:05.297 --> 00:26:07.440
<v Thomas>also zum Beispiel Jeff Legarius,
also ein Zahlentheoretiker.

00:26:07.440 --> 00:26:09.178
<v Thomas>und sind schon...

00:26:11.440 --> 00:26:13.782
<v Thomas>Namen dabei, die man auch
aus anderen Gebieten kennt.

00:26:13.782 --> 00:26:15.774
<v Thomas>Also es scheinen da
irgendwie auch interessante

00:26:16.064 --> 00:26:19.287
<v Thomas>Querverbindungen zwischen Gebieten
irgendwie in der Knotentheorie zu entstehen.

00:26:19.287 --> 00:26:21.549
<v Petra>Also man kommt da zwar
relativ elementar rein, ja,

00:26:21.549 --> 00:26:24.241
<v Petra>so die Anfänge der Knotentheorie,

00:26:24.431 --> 00:26:27.564
<v Petra>da kann man auch als
mathematischer Laie, glaube ich,

00:26:27.694 --> 00:26:29.916
<v Petra>relativ weit kommen und viel lesen,

00:26:29.916 --> 00:26:34.570
<v Petra>weil man eben wenig Formalismus braucht
jenseits von diesen Überkreuzungsdiagrammen.

00:26:34.820 --> 00:26:38.453
<v Petra>Und ziemlich viel anhand dieser
Diagramme tatsächlich noch erklärt

00:26:38.524 --> 00:26:41.426
<v Petra>und geklärt werden kann.
Ja, aber das stimmt schon.

00:26:41.426 --> 00:26:43.528
<v Petra>Also in der modernen
Mathematik, die Fragen,

00:26:43.528 --> 00:26:47.432
<v Petra>die man sich da anguckt, ist man
schnell bei Homologie, Theorie,

00:26:47.432 --> 00:26:49.113
<v Petra>Dreimal-nicht-Falschigkeiten,
solche Sachen.

00:26:49.113 --> 00:26:50.755
<v Petra>Ja, dann wird es deutlich schwieriger.

00:26:50.755 --> 00:26:52.746
<v Petra>Oder ebenso Komplizitätsfragen,

00:26:53.437 --> 00:26:57.090
<v Petra>wo es dann auch sicher nicht ganz
trivial zugeht mit den Methoden.

00:26:57.581 --> 00:27:00.162
<v Petra>Das sind aber spannende
Themen auf jeden Fall.

00:27:00.162 --> 00:27:04.324
<v Thomas>Ja, genau. Aber es hilft mir überhaupt
nicht für meinen Treppenhüpfer

00:27:04.335 --> 00:27:06.131
<v Thomas>und meine 3D-Druckerspirale. Ach,

00:27:06.131 --> 00:27:06.525
<v Petra>so ein Ärger.

00:27:06.525 --> 00:27:08.350
<v Thomas>Falls da jemand Tipps hat.

00:27:08.781 --> 00:27:12.770
<v Petra>Also mal Reidemeister-Moves versucht,
das ist jetzt die offensichtliche Frage.

00:27:12.861 --> 00:27:17.787
<v Thomas>Ja, also es hat ja ein offenes Ende,
deswegen ist immer eine Möglichkeit,

00:27:17.787 --> 00:27:22.794
<v Thomas>man hat dieses Verknotete und man
zieht einfach sozusagen das ganze Ding,

00:27:22.794 --> 00:27:25.358
<v Thomas>diesen Knoten, so dass der
irgendwann zu dem offenen Ende kommt

00:27:25.358 --> 00:27:27.151
<v Thomas>und sich dann dadurch löst. Das

00:27:27.463 --> 00:27:31.629
<v Petra>ist eine Möglichkeit, ja.
So auffädeln quasi von einer Seite.

00:27:32.681 --> 00:27:34.642
<v Thomas>Aber das kann extrem
nervig sein und manchmal,

00:27:34.642 --> 00:27:38.235
<v Thomas>also bei diesen 3D-Drucker-Dingern,
manchmal schneide ich es auch einfach ab.

00:27:38.286 --> 00:27:39.867
<v Thomas>Das ist ja der gordische Knoten,

00:27:39.867 --> 00:27:43.800
<v Thomas>wie der gordische Knoten zerschlagen
wurde von Alexander dem Großen.

00:27:44.291 --> 00:27:47.394
<v Thomas>Ihr versucht hier alles irgendwie
so zu testen mit Reidemeister-Moves,

00:27:47.394 --> 00:27:48.535
<v Thomas>ob das der Unknoten ist.

00:27:48.535 --> 00:27:49.275
<v Petra>Schneiden wir einfach durch.

00:27:49.275 --> 00:27:50.326
<v Thomas>Ich hau einfach mal drauf.

00:27:50.517 --> 00:27:50.837
<v Petra>Ja.

00:27:50.837 --> 00:27:54.290
<v Thomas>Genau. Ja, so sollte man vielleicht
auch öfter mal anwenden, die Methode.

00:27:54.320 --> 00:27:55.891
<v Thomas>Also. Weil der Knoten
zu schwer ist einfach.

00:27:55.891 --> 00:27:57.043
<v Thomas>Einfach mal eine Schere holen.

00:27:57.043 --> 00:27:59.151
<v Petra>Fürs 3D-Drucken ist
das sicher pragmatisch.

00:27:59.151 --> 00:28:01.609
<v Petra>Den Treppenhüpfer willst du
sicher nicht durchschneiden.

00:28:02.206 --> 00:28:03.908
<v Petra>Und das Fahrradschloss erst recht nicht.

00:28:04.069 --> 00:28:05.310
<v Thomas>Ja, genau.

00:28:05.445 --> 00:28:07.195
<v Petra>Wunderbar. Sehr schön. Gut. Dann machen

00:28:07.690 --> 00:28:08.657
<v Thomas>wir einen Deckel drauf.

00:28:08.657 --> 00:28:10.370
<v Petra>Machen wir einen Deckel drauf.

00:28:10.410 --> 00:28:11.013
<v Thomas>Bis nächstes Mal. Tschüss.
